Мировой экономический кризис

Цитата: Ф&Gels от 20.09.2012 02:34:52

В приложении к экономике деньги есть понятие идеальное в том смысле, что это не предмет - а человеческие отношения! К чему приводит подмена идеального реальным - мы свидетели. Следствия очевидны - все теоретические рассуждения дают один прогноз: выхода нет. Нет в том смысле, что надо что-то менять. А деньги как таковые ни в чем не виноваты.    

Уважаемый, не надо перевирать смысл. Не "человеческие отношения", а "ИМУЩЕСТВЕННЫЕ отношения между людьми". Имущество понятие не идеальное, а материальное. И измерять его очень даже можно, Так же, как в физике. Нет ничего проще сравнения товаров на рынке, люди как-то умудрялись это делать всю свою человеческую историю. В результате устанавливались какие-то ЧИСЛЕННЫЕ соотношения. Во столько раз эта штука дороже той. Выбрав один товар за базовый для сравнения, получим все численные выражения меновой стоимости других товаров относительно него. Время и затраты труда на производство товара для того, кто его хочет получить, ничего не значат. Желающий получить товар сам оценивает СВОИ затраты на то, что готов отдать за желаемое. Его не колышет, сколько производитель потратил. Что тут непонятного?! Оценка чисто субъективная, но в результате множества этих субъективных оценок и складывается РЫНОЧНАЯ цена.

Цитата: 1a
Еще до Авана были такие предсказатели кризиса. Модель его, быстрое сепуку ПП через срочный гипер при живом евро и тп - не могла быть нужна кому-то, явно есть догадка его самого и ему самому не терпелось обсудить......................

От вас ускользает смысл слова "модель".
Сначала создается модель(как, чего, почему). Потом на основании модели делается прогноз(пиндосам приходит абзац и т.д.). Далее предлагается наиболее вероятный(с точки зрения автора) сценарий (пиндосы сопротивляются - устраивают жопу всему миру и по шумок проводят гипер.)  
Лично я с данным сценарием не согласен, так-как считаю, что ПП США списали, как когда-то списали БИ и т.д. И сейчас они делают ставку на наднациональные органы власти и спасать США  через гипер смысла нет.

Цитата: onahoret от 20.09.2012 11:42:01
За бедный Центральный банк России, замолвлю слово.

 Деньги должны быть обеспечены товаром. Доллар США пока является основной международной единицей. Что плохого, что наши деньги выпускаются под обеспечение доллара?
  Да, баксы обесцениваются. Мы теряем большие деньги.
Да, при сегодняшней ситуации, мы действительно замораживаем большие деньги в ЗВР и они "худеют" на глазах.

Деньги должны быть обеспечены товаром. Абсолютно в точку. Onahoret,Вам в голову не приходила простая мысль, что под товар,произведенный в России можно выпускать российские деньги в полном соответствии с Вашим утверждением? И сделать-то надо всего две валюты: внутреннюю, основанную на товаре российском, и внешнюю оставить, основанную на долларе. А? Подумайте над коэффициентом перевода одной валюты в другую, придете к ооочень интересным выводам.

Цитата: onahoret от 20.09.2012 11:42:01
***
Итак, 10 лет назад доллар стоил 30 рублей, сейчас он стоит столько же. Рублёвые ставки по депозитам выше, значит, сняв сейчас рубли с процентами, Вы получите намного больше тех, кто хранил в долларах. В моём окружении, есть бизнесмены, экономисты и просто "умные" люди, но они продолжают мучать мой мозг рассказами о высокой рублёвой инфляции. (Надеюсь, что все поняли, что рассматривается частный случай, хранения денег на депозите).
***

Простите, но кто-же меряет инфляцию рубля долларами? Это ещё можно обозначить девальвацией, в периоды ослабления нашей валюты. Курс 30 рублей, в 2002 году соответствовал совершенно другой цене барреля продаваемого нами за бугор, так что надо определиться: или мы зарабатывать начали очень много, или все-таки обе валюты подешевели?
С другой стороны мы живем в очень интересное время, когда инфляции базовых ценностей сопутствует стабильная дефляция роскоши. Сейчас например хороший телевизор можно купить менее чем за половину средней зарплаты по стране, а когда-то приходилось откладывать со многих зарплат. Наверное лет через 10-20, телевизоры будут встраиваться прямо в обои, и продаваться по цене сегодняшней бумаги, а мобильные телефоны будут иметь заметную стоимость только начиная от килограмма. Удешевление электронной роскоши привело к простому следствию, спрос у населения насыщен (у отдельных граждан на многие годы вперед), в результате изрядная часть доходов высвобождается на приобретение базовых благ. Поэтому заметного ущерба от удорожания базовых благ пока не видно, равно как и не заметна потеря сбережений на депозитах, которые многие организуют именно на покупку дешевеющей роскоши. Совсем иначе будет складываться оценка обесценивания сбережений, которые ориентируются на приобретение именно базовых благ: еда, энергия, оплата ЖКХ, собственно приобретение жилья. Особенно если сбережения подобные не защищены заметной доходностью, как например накопительная часть пенсии. У меня только одна надежда, что раньше чем масштаб потерь у населения вскроется, страна откажется от нынешней формы капитализма и соответственно инфляции рубля тоже. Помогать американцам с их экспортом инфляции, получается чем дальше, тем более убыточно.

Цитата: onahoret от 20.09.2012 11:42:01
За бедный Центральный банк России, замолвлю слово.

 ......

...берем финансовый поток и "оптимизируем" его. Если бы так было просто.
Экономисты и оптимизаторы старательно обходят то, о чем говорил в свое время экономист Маркс, он же теоретик революции. Человеку в первую очередь нужны одежда, обувь, еда ну и для развлечения последняя модель айфона. Именно  для этого человек и работает, а не для зарабатывания денег, которые сами по себе для поддержания жизни не пригодны. Об этом прямо сказал Петр 1 делегации от одного городка,, которая предлагала деньги Петру, вместо размещения солдат на постой. Так прямо и сказал: "Солдаты денег не едят. Кормить их будете."
И уж совершенно и, кажется, специально, обходят стороной такое понятие, как ХОЗЯИН. Хозяин собственности, денег, хозяин положения. Такое впечатление, что на рассуждения об этом понятии наложено абсолютное табу.
Пришли покупатели с мешком денег к хозяину "Опеля" и хотели купить согласно рыночно-экономической теории. Ну и что ответил им хозяин и где эта теория?
Построили японцы завод "Панасоник" в Китае согласно экономической теории, и как он работает с прошлой недели?
Неужели не понятно, то, что построенное за пределами твоего дома, то уже не твоё. Не ты там хозяин. Если ты хранишь деньги у соседа, то уже не ты, а сосед хозяин этих денег. Можно сколько угодно считать прибыли и проценты на эти активы, находящиеся за чужим забором, но все эти расчеты кончатся, упершись в короткое слово хозяина забора "НЕ ОТДАМ".
Всё это прекрасно понимали наши предки, строя свой дом, свою державу и укрепляли её. Вы можете себе представить, чтобы египетский фараон, опасаясь восстания своих подданных, отвез золотой запас на хранение в Вавилон? А нас призывают именно к этому.

Видео- Экономический кризис в Греции

http://russian.irib.ir/galereya/videoarkhiv/item/154961

министерство финансов и государственных
администраций королевства:

Испания разместила сегодня на рынке внешних заимствований долговые обязательства на сумму
4,799 млрд евро, что почти на 300 млн евро больше, нежели было предусмотрено планом размещения.
Государственные облигации на 10 лет размещены на сумму 859 млн евро под 5,666%,
против 6,647% в августе этого года.
Государственные векселя со сроком погашения 3 года размещены на сумму 3,94 млрд евро под 3,845%.
Спрос на испанские долговые обязательства превысил предложение в более чем два раза.
Как отмечают испанские экономисты, королевство стремиться использовать для получения
заемных средств благоприятную конъюнктуру, связанную с решением Европейского центрального банка
приобрести долговые обязательства ряда европейских стран, испытывающих финансовые трудности.
После принятия этого решения степень рисков по испанским долговым обязательствам снизилась
с 560 до 415 пунктов, что позволило стране в течение текущей недели взять в долг более 9 млрд евро.

Цитата: onahoret
Вы сомневаетесь, что в Китае продолжат строить "Панасоники"?

А вы уверены, что японцы являются хозяевами построенных ими в Китае заводов Панасоник. Чего же это они его спалили?
Вопрос-то стоит, КТО ХОЗЯИН.
Привести примеры заблуждений таких хозяев?
Первыми засомневались в  своем хозяинстве бандиты 90-х годов, которые перетащили ворованные деньги в надежные европейские банки. Теперь бандиты в тюряге, деньги у хозяев банков.
Потом настала очередь сомневаться политиков стран пост-советского пространства, которые утащили наворованные деньги  в надежные иностранные банки. Там им прямо сказали, без политесов разных: "Ты, сука, будешь там у себя дома говорить и делать то, что мы тебе здесь скажем. Иначе денег своих не увидишь!". Говорят и делают.
Супер-пупер крутой бизнесмен Березовский вместе с деньгами сам уехал в демократический и правовой Лондон. Но складывается впечатление, что он не очень хозяин положения там. Да оно и понятно. Никому не нужны люди без роду, без племени. Обчистить их спокойно можно.
Но всё это частные случаи. Вот пример частно-государственного. Министр Кудрин размещал государственные деньги в супер надежные американскую ипотеку и долговые расписки. Как Вы думаете, какой ответ можно получить, если сейчас потребовать вернуть свои российские деньги от американцев, размахивая перед ними долговыми расписками? И кто хозяин в такой ситуации?
Наиболее вероятный ответ. Вернем, когда у вас будет правильная демократия. А пока не правильная.
Вот примеры чисто государственного уровня. Только за последнее время. Правители Египта, Ирака, Сирии, Ливии, Югославии, Ирана....на государственном уровне хранили свои государственные денежные запасы за границей. Помните, чем это кончилось? Демократия у вас не правильная. Ваши деньги заморозим и пустим на установление правильной демократии. Это сказали хозяева тех стран, куда деньги были положены на хранение.
Но нет правил без исключения. Есть такая европейская страна Белоруссия. Как кричали западные демократы. Найдем деньги в наших банках, отнимем, заморозим, конфискуем. Ищут до сих пор. Дело в том, что президент Лукашенко не хранит деньги за границей. Поэтому, уверенно себя чувствует.

Цитата: В. Вилежаня от 20.09.2012 14:53:33
А вы уверены, что японцы являются хозяевами построенных ими в Китае заводов Панасоник. Чего же это они его спалили?
Вопрос-то стоит, КТО ХОЗЯИН.
...
Но нет правил без исключения. Есть такая европейская страна Белоруссия. Как кричали западные демократы. Найдем деньги в наших банках, отнимем, заморозим, конфискуем. Ищут до сих пор. Дело в том, что президент Лукашенко не хранит деньги за границей. Поэтому, уверенно себя чувствует.

Я, к сожaлению, не смогу Вас обучить простейшим понятиям, но попробую...
У нас был большой завод ВАЗ и ИЖ-авто. Так эти заводы приносили одни убытки. Вы рады быть хозяином этих заводов? Может Вы были бы рады быть хозяином SONY? Если SONY построит завод у нас и прекратит его управление, то цена этому заводу - цена металлолома. Нельзя всё упрощать до детских кубиков, хотя и хочется.
Кудрин не размещал в ипотеку деньги. Долговые расписки, гарантированные правительством США, можно обналичить в любой момент.
Совсем смешно про Лукашенко. Значит он себя уверенно чувствует. Да без России, он себя чувствовал бы так же, как Каддафи. А кто даст РФ, это чувство уверенности?

Цитата: onahoret от 20.09.2012 15:30:27
Я, к сожaлению, не смогу Вас обучить простейшим понятиям, но попробую...
У нас был большой завод ВАЗ и ИЖ-авто. Так эти заводы приносили одни убытки. Вы рады быть хозяином этих заводов? Может Вы были бы рады быть хозяином SONY? Если SONY построит завод у нас и прекратит его управление, то цена этому заводу - цена металлолома. Нельзя всё упрощать до детских кубиков, хотя и хочется.
Кудрин не размещал в ипотеку деньги. Долговые расписки, гарантированные правительством США, можно обналичить в любой момент.
Совсем смешно про Лукашенко. Значит он себя уверенно чувствует. Да без России, он себя чувствовал бы так же, как Каддафи. А кто даст РФ, это чувство уверенности?

Хотел сократить ваш пост немного для экономии места, но не стал.
К сожалению, я не могу донести до Вас простую мысль. Решает ФАКТИЧЕСКИЙ ХОЗЯИН.  
Не смотря ни на какие экономические теории. Захочет, будет развивать свой завод. Захочет, на баб потратит или в карты проиграет.
Когда это ВАЗ и ИЖ приносили убытки? С ценой автомобиля равной накоплениям за полжизни и с очередью на несколько лет? Потом хозяин решил, что это ему не надо и заводы загнулись. Потом хозяин решил, что эти заводы нужны и стал реанимировать.
Не нужны объяснения. Существуют факты. Только они имеют значение. Вы можете сколько угодно обсуждать назначение вашего начальника, что он интриган, что это за деньги, что ему тесть помог и т.п. Факт будет тот, что он начальник и он вами распоряжается.
Можете сколько угодно говорить, да без России...., да Лукашенко..., да его бы давно, как Каддафи.... Но факт, что Лукашенко чувствует себя уверенно. Вон, даже посла шведского за провокацию выгнал, не постеснялся. А уж как он добивается, это его проблемы. И вопрос, кто кого кормит и кто чьё сало съел, это не для этой ветки. Это в раздел "пропаганда" лучше.
Кстати, только сейчас подумалось, о великой помощи Лукашенко со стороны России. Факты напомнить?
Еще со времен Ельцина. Перекрытие газа, нефти волевым методом. Ничего даже близко не было с остальными республиками. Постоянные угрозы со стороны Газпрома, причем в самой грубой форме. Предложение Путина входить в Россию губерниями. Прямые оскорбления со стороны Медведева. Всякие таможенные и санитарные скандалы по инициативе России. Постоянная поддержка оппозиции и тех кто хлопает в ладоши в Минске. (Правда, сейчас поменьше, так как по Москве стали ходить с белыми ленточками и ими стали заниматься.). И т. д Это, конечно, поддержка.
Ну и чо? Посмотрите, как Путин улыбается при последней встрече с Лукашенко. И разговаривает, как с равным, а не сквозь зубы, как с Януковичем.. Это подтверждает устойчивое положение Лукашенко.

А тем временем, после заявления Саудов об увеличении добычи нефти, WTI упала со 100 до 91 доллара за барель.
За LIGHT обвалилась BRENT на те же 10 долларов с бочки.

ВСЕ - рынки забыли, что QE3, что денег печатается ежемесячно не хило.

Если так все пойдет, то до самого гиперка нефть будет не выше 100 за лайт... Главное всегда заявлять, что вот-вот увеличат сауды поставку))

Хотя нет, о чем это я. Шоу уже было летом. Счас подешовке, за свеже напечатанное, банкстеры  зальют танкеры и через месяц когда все опомнятся - продадут...

PS это к вопросу г-на Petrov'а о вальфраме в золоте - лохов катают... по хорошему счас продать, через недельку купить.... но мы то не такие - мы не спекулянты... мы за идею!

Цитата: В. Вилежаня
Как-то сразу пропустил.
Господа специалисты, это действительно так? Вот так вот прийти, бросить трежеря на стол и потребовать вернуть за ни деньги. И вернут?

У трежерей есть сроки погашения.  Раньше этого срока можно перепродать другому лоху, но не предъявить к погашению ФРС.

PS именно по-этому операция ТВИСТ проводимая ФРС имеет далеко идущие последствия - они как бы сейчас снизили по 10-ти леткам ставки, а фактически загнали всех в бумаги с погашением 5 лет и дальше - получили отсрочку. И если теперь бакс начнет рушиться, ФРС не получит бумаги к погашению, а вот купившие их "опадут" на дисконт при перепродаже....

Цитата: Gjv от 20.09.2012 11:06:41 Вот это и хреново,страховой бизнес это реальные и очень большие деньги.Сейчас я так понимаю его на корню скупят западные компании и это все в свете расширения транспортных коридоров через территорию РФ(страховка грузов).ИМХО лоббизм в интересах иностранного бизнеса на лицо....

Не лоббизм. Необходимое условие для старта потоков по транспотрным коридорам.

Интересно, как на дойче велле начали называть евроатлантических собратьев и факт выделения их в отдельную группу.
Правда автор не немец.


Бурный рост курса европейской валюты в последние два месяца говорит о том, что англосаксонские спекулянты, поверившие предсказаниям скорого краха еврозоны, сильно просчитались, утверждает Андрей Гурков.
Взгляните на график главной валютной пары. В конце июля курс евро, упав на самый низкий уровень за два года, вплотную приблизился к психологически крайне важной отметке 1,20. А в середине сентября за один евро давали уже почти 1,32 доллара. Менее чем за два месяца денежная единица охваченной тяжелейшим кризисом еврозоны вдруг сделала мощнейший рывок наверх. Почему?

http://www.dw.de/dw/…28,00.html

Цитата: onahoret
Ну а проблема в чём? Если США заинтересована в поддержании курса трежерис, то и купит у Вас трежерис. Если же им будет выгодно обрушить рынок, то нам уже будет всё-равно.

А проблема  в том, что скажем Китайцы владеют трезорками на 3 трлн долларов с гаком. Но если они сейчас попытаются предъявить их в ФРС, ФРС  их пошлет на сроки погашения этих бумаг. Т.е. это омертвленные деньги для их держателей. Т.е. китайцы работали, работали а получили только обещание расплатиться через определенный срок. причем, эти 3 трлн долларов ниоткуда кроме как из нового печатного станка взяться не могут - т.е. ФРС заведомо знает что не расплатится, и сейчас только лохов в эту пирамиду загоняет, а для затравки твисы придумывает, что бы как мавроди за месяц не дефолтнуться.
А самый главный обман тут, что есть "институционные держатели", типа пенсионных фондов, которым трезорки выгодны... при доходности ниже инфлиции это очень интересно слушать!

Цитата: humpty от 20.09.2012 19:03:14
Бурный рост курса европейской валюты в последние два месяца говорит о том, что англосаксонские спекулянты, поверившие предсказаниям скорого краха еврозоны, сильно просчитались, утверждает Андрей Гурков.
Взгляните на график главной валютной пары. В конце июля курс евро, упав на самый низкий уровень за два года, вплотную приблизился к психологически крайне важной отметке 1,20. А в середине сентября за один евро давали уже почти 1,32 доллара. Менее чем за два месяца денежная единица охваченной тяжелейшим кризисом еврозоны вдруг сделала мощнейший рывок наверх. Почему?

Чего ж он вглубь вопроса не посмотрит?
Европу все стремительней превращают в корпоративную конфедерацию с неподсудным органом единого управления. Оформляя и делая легитимными все атрибуты корпоративной структуры, ЕС собирается делить ответственность и принимать решения именно «как в корпорации» - директивно.
Сколько бы теперь ни трещали в Европе о «свободах и демократии», это всего лишь кумарная завеса для еврообывателей и стоящих на очереди ими стать.

Цитата
Группа по вопросам будущего Евросоюза, в которую входят главы МИДов Австрии, Бельгии, Германии, Дании, Испании, Италии, Люксембурга, Нидерландов, Польши, Португалии и Франции, выступила с предложением о введении в ЕС поста избираемого всеобщим голосованием президента, создании общеевропейского МИДа и начале выдачи единых для всего ЕС виз, сообщают британские СМИ.

Разработанный в ходе очередного заседания группы проект реформы устройства ЕС предполагает отмену принципа единогласного принятия решений по вопросам внешней политики и безопасности, а также при ратификации общеевропейских договоров. Государства - члены ЕС должны будут поддерживать меры, получившие поддержку большинства, даже если сами они с ними не согласны.

Документ предусматривает формирование единого для всего ЕС Министерства иностранных дел, единого полицейского органа, который будет заниматься контролем границ Евросоюза, и, возможно, единой армии.

"Целью является формирование европейской оборонной политики, включающей единые усилия в сфере военной промышленности, в том числе создание единого рынка вооружений. Для некоторых стран это со временем будет означать создание европейской армии", - говорится в документе.

Ранее президент Европейской комиссии Жозе-Мануэль Баррозу заявил, что Европейский союз должен внести изменения в Лиссабонское соглашение для полного раскрытия потенциала финансового союза еврозоны.

"Мы должны превратиться в федерацию государств. Вот наш политический горизонт", - заявил он в ходе своего выступления в Европарламенте. По словам Ж.-М.Баррозу, переход к федерации необходим для обеспечения более глубокой интеграции и стабильности в еврозоне.

Ж.-М.Баррозу отметил, что ЕК опубликует план по созданию более тесного экономического и финансового союза позднее в этом году.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/ec…0289.shtml

Цитата: Данила мастер от 20.09.2012 17:03:56
У трежерей есть сроки погашения.  Раньше этого срока можно перепродать другому лоху, но не предъявить к погашению ФРС.

PS именно по-этому операция ТВИСТ проводимая ФРС имеет далеко идущие последствия - они как бы сейчас снизили по 10-ти леткам ставки, а фактически загнали всех в бумаги с погашением 5 лет и дальше - получили отсрочку. И если теперь бакс начнет рушиться, ФРС не получит бумаги к погашению, а вот купившие их "опадут" на дисконт при перепродаже....

По поводу операции твист. http://www.moiplan.ru/view/view_3091.html

Суть данной операции заключается в том, что ФРС планирует сместить структуру своих вложений в пользу долгосрочных долговых бумаг. Краткосрочные облигации (со сроком обращения три года и менее) на сумму 400 млрд долларов, которые приобретались в рамках «количественных смягчений», будут проданы, а на вырученную сумму ФРС планирует приобрести долгосрочные государственные облигации со сроком погашения от 6 до 30 лет.

Как ни странно, но именно эти действия ФРС "загоняют" других инвесторов в более короткие бумаги. С одной стороны ФРС своими покупками длинных бумаг сокращает их количество на рынке, с другой стороны, избавляясь от коротких бумаг, и не выкупая их,  тем самым увеличивает количество билей на рынке.  Как называется этот процесс: выдавливание инвесторов из длинных бумаг, или поддержание сокращающегося спроса на длинные бумаги, в общем то, без разницы. Главное результат. У сторонних инвесторов структура американских долгов смещается в сторону противоположную смещению структуры бумаг у ФРС, по закону сохранения материи Ломоносова.

По поводу продажи трезорок. Частные инвесторы имеют возможность покупать и продавать через "любезно" предоставленную казначейством интернет-систему Treasury Direct с условиями http://allfi.biz/bonds/buy-treasuries.php

Прежде, чем провести операции через Treasury Direct, инвесторы должны заполнить заявку на открытие счета в режиме онлайн. Процесс очень прост и может быть выполнен за несколько минут. Чтобы открыть счет инвестор должен иметь действительный номер социального страхования, адрес проживания в США и счет в американском депозитарном финансовом учреждении, которое будет принимать дебеты и кредиты, используя способ оплаты через Автоматизированную расчетную палату.

Но соотношение частного инвестора и инвестора аффилированного с госструктурами (резервные фонды, ЦБ), такое же как у божьего дара и яичницы.

По крайней мере по косвенным признакам и на основании информации изложенной в http://bcs-express.ru/digest/?article_id=82244

Между тем, по сообщениям агентства Рейтер крупнейший держатель американского госдолга, Китай, теперь имеет возможность осуществлять покупки трежерис напрямую у Казначейства без участия первичных дилеров. Документы имеющиеся в распоряжении агентства свидетельствуют о том, что Минфин США выделил Народному банку Китая прямую связь к компьютерной системе аукционов, которую китайцы впервые использовали для покупки 2-летних нот в конце июня 2011 года. Однако имея возможность покупать, минуя крупнейшие финансовые корпорации, продавать Китай по-прежнему вынужден через первичных дилеров.

Я могу предположить, что покупки крупных пакетов иностранцами происходят через первичных дилеров, за исключением Китая. У Китая есть возможность напрямую участвовать в первичном размещении. Продажа трезорок крупным пакетом через первичных дилеров безо всяких исключений.

С уважением.
Osq.

Цитата: Данила мастер от 20.09.2012 19:49:54
А проблема  в том, что скажем Китайцы владеют трезорками на 3 трлн долларов с гаком. Но если они сейчас попытаются предъявить их в ФРС, ФРС  их пошлет на сроки погашения этих бумаг. Т.е. это омертвленные деньги для их держателей. Т.е. китайцы работали, работали а получили только обещание расплатиться через определенный срок. причем, эти 3 трлн долларов ниоткуда кроме как из нового печатного станка взяться не могут - т.е. ФРС заведомо знает что не расплатится, ...............

Совсем необязательно, никого никуда посылать. Американцы спокойно раздают триллионы своим и чужим банкам и никаких проблем нарисовать нули у них нет. То, что эти деньги омертвлённые, думаю, что китайцы тоже догадываются. Но, создать с нуля передовую промышленность, обучить десятки миллионов рабочих, инженеров и развить отличную науку, из ничего вырастить страну, претендующую на будущую "сверхдержаву", должно стоить каких то денег. Эти 3 трлн. плата за "Великий Китай".
У Америки долг "для публики" 15 трлн.$ . Думаю "мировое сообщество" не сильно сможет понять разницу, что 18 трлн. - это страшный ужас, а 15 трлн. - терпимо.

Цитата: onahoret от 20.09.2012 20:09:51
Совсем необязательно, никого никуда посылать. Американцы спокойно раздают триллионы своим и чужим банкам и никаких проблем нарисовать нули у них нет. То, что эти деньги омертвлённые, думаю, что китайцы тоже догадываются. Но, создать с нуля передовую промышленность, обучить десятки миллионов рабочих, инженеров и развить отличную науку, из ничего вырастить страну, претендующую на будущую "сверхдержаву", должно стоить каких то денег. Эти 3 трлн. плата за "Великий Китай".
У Америки долг "для публики" 15 трлн.$ . Думаю "мировое сообщество" не сильно сможет понять разницу, что 18 трлн. - это страшный ужас, а 15 трлн. - терпимо.

Деньги нельзя печатать каждый раз когда вам неначто купить очередной айфон.
печать денег это более тонкая материя, связанная с многими переменными и в том числе с ростом ВВП.
Если ВВП не растет, а денежная масса растет - это инфляция, грубо говоря вчера брали в долг 10 долларов а сегодня вернули 10, но они по покупательной способности 5.

А теперь смотрите что делает Китай - он собрал всю промышленность СШП и ЕС у себя, накопив их долги, и активы. Только вот теперь он контролирует рынки США и ЕС -он даже начал политически влиять на ЕС (поставляйте нам оружие... отмените пошлины и т.д.) только для ЕС это будет означать еще большую сдачу своей промышленности в сторону Китая. Китайцы молодцы в этом плане - они начали невовзращаемые долги переводить во власть.

Так что ДОЛГИ, ЭТО ДОЛГИ, их отдавать приходится.... вон, пигсы в ЕС будут отдавать долги потерей независимости.

Лидер "Экономист"

Could Asia really go to war over these?
Может ли Азия воевать за них?

("за них"- это про спорные острова)



http://www.economist.com/node/21563316

Ответ: "они оба могут" (с)