Мировой экономический кризис

Крупнейшая американская компания "Citigroup" сегодня заявила, что тех поступлений, которые она уже получила от "Dubai International Capital" может не хватить для покрытия всех убытков от кризиса ипотечного рынка в США.
http://news.ubp.com.…valos.html

Интересно, насколько еще ярдов хватит "азиатских инвесторов"? А если они вдруг решат, что подобное донорство не принесет им выгоды, сколько протянет Сити? Неделю? Месяц?

Еще веселее:

NEW YORK (MarketWatch) -- The other shoe just dropped in the U.S. mortgage market.
In the last month, pressure has intensified around mortgage securities made up of so-called Alt-A loans, fueling concerns that a fresh round of losses are awaiting Wall Street firms and other lenders at a time when these companies are struggling to get back on their feet amid the ongoing credit crunch.
Although rising delinquencies have mostly been concentrated among subprime borrowers, recent data show more creditworthy borrowers are increasingly falling behind their payments, underscoring the point that the mortgage meltdown isn't confined to only those with weak credit.
"You can't be sure of the performance of these products when it isn't known how they will perform during stressful times," said Mark Adelson, a principal at Adelson & Jacob Consulting LLC, which consults on securitization and real-estate issues. "There is potential for a fresh wave of losses."
Alt-A loans are made to borrowers with generally strong credit but are loans that lack adequate verification, for instance, of income or assets. The lax paperwork paved the way for aggressive lending to the less creditworthy and emboldened borrowers to exaggerate their financial prowess.
In 2006, $612 billion of Alt-A mortgages were underwritten, according to National Mortgage News, a trade publication, while in 2007, there were an estimated $400 billion.
MarketWatch

Появились проблемы с т.н. Alt-A loans, т.е., теми, которые сделаны надежными заемщиками с хорошей кредитной историей, но которые, для получения большего займа, преувеличили свои финансовые возможности.
Под эти займы были выпущены бонды, которые сейчас торгуются по 70 центов за доллар номинала.

Япония до сих пор в упадке.
До чего же странно читать подобные статьи.
http://magazine.rbc.…7376.shtml

Цитата: Tais от 04.03.2008 17:13:09
Крупнейшая американская компания "Citigroup" сегодня заявила, что тех поступлений, которые она уже получила от "Dubai International Capital" может не хватить для покрытия всех убытков от кризиса ипотечного рынка в США.

Интересно, насколько еще ярдов хватит "азиатских инвесторов"? А если они вдруг решат, что подобное донорство не принесет им выгоды, сколько протянет Сити? Неделю? Месяц?

Арабы видно повернули хвост в другую сторону. Когда рванет ФР, то ... все. Тогда все инвесторы сбегут из Америки. Всем медведям (биржевым спекулям) желаю успеха в своих черных делах!  ;D

Цитата: Weiss от 04.03.2008 00:01:09дадут возможность рефинансироваться под низкий процент. Поэтому, я бы ожидал снижения ставки до 1%.

Ставка FED - "оптовая", по ней FED кредитует банки. А банки кредитуют население под "розничный" процент. Средний текущий процент кредитования ипотеки в США можно посмотреть здесь
http://www.bankrate.…ro_mtg_all
Ипотечный процент для населения следует, в основном, за 30-year treasury bonds, хотя и не буквально. Дело в том, что банк, выдавая домовладельцу кредит на 30 лет, накидывает на него процент такой, какой банк бы получал (теоретически), если бы он альтернативно купил 30-year bond с такой-то доходностью. Причём, что интересно, это всё - чистое умозаключение, т.к. в случае кредитования домовладельца банк сам (упрощенно говоря) кредитуется у FED. В целом, доля ипотечного кредитования "за деньги банка" гораздо меньше, чем "за деньги FED". Снижение ставки FED облегчает жизнь в первую очередь банку. А вот в какой мере банк оттранслирует это снижение домовладельцу - зависит от "состояния рынка ипотечного кредитования" (читай, от волеизъявления конкретного банка, оглядываюшегося на конкурентов).

Цитата: none от 04.03.2008 16:25:25
  Первый этап - отобрать у населения их дома с помощью прекращения кредитования и увеличения безработицы...
  Второй этап: ...оставшиеся упорные плательщики кредитов (если таковые останутся) легко выплачивают весь долг и сохраняют свою недвижимость. Внешний мир видит возможность суперприбыли на американском гиперинфляционном рынке и начинает скупать доллары(или амеро) чтобы прибыльно вложить свой капитал.
  Вывод для меня: нужно постараться взять кредит в 2009 и накупить дешевых домов, все равно гиперинфляция мой кредит вскоре аннулирует. Я прав или неправ?

И прав и нет. Итогом любого капиталистического кризиса является новый подъём (см. теорию К. Маркса и практику 19-го и 20-го вв). Данный кризис не исключение. В конце нынешнего экономического цикла весь мир побежит вновь вкладываться в Америку, меняя свои нац валюты на американскую и спеша поучаствовать в буме. Но в это время все проценты будут взвинчены до небес. Никто Вам дешевого кредита уже не даст. Подумайте сами, мы говорим о галопирующей инфляции и повышенной номинальной доходности. Если хотите прокатиться с ветерком, то саночки надо готовить знойным и засушливым летом, т.е. сейчас. В недвижимость надо входить на "низах", когда и цены упали, и процент по кредиту низкий. Разумеется, придётся ждать и поплачивать. Но когда инфляция (уже начавшаяся) по-настоящему загалопирует, то Вам выплачивать кредит банку будет всё легче и легче. Более того, даже у adjustable кредита есть "потолок". Подумайте, в какой благоприятной ситуации Вы окажетесь, если вокруг все проценты вырастут (возможно, неимоверно высоко), а Ваш "старый" кредит  упрётся в "потолок" и остановится. Конечно, это программа долгосрочная. Не рассчитывайте быстренько продать свою недвижимость после резкого роста её номинальной стоимости. Поначалу покупать будет, скорее всего, некому... Мы ведь говорим о послекризисном периоде: денег напечатано много, но у населения их нет и само население сидит на social security. Так что придётся Вам продолжать поплачивать... Единственное, что Вас будет радовать - это высокий ценник и теретическая возможность преобразовать его в живые деньги. Которая так или иначе практически наступит.

Цитата: Хроноскопист от 05.03.2008 06:15:44
И прав и нет. Итогом любого капиталистического кризиса является новый подъём (см. теорию К. Маркса и практику 19-го и 20-го вв). Данный кризис не исключение. В конце нынешнего экономического цикла весь мир побежит вновь вкладываться в Америку, меняя свои нац валюты на американскую и спеша поучаствовать в буме. Но в это время все проценты будут взвинчены до небес. Никто Вам дешевого кредита уже не даст. Подумайте сами, мы говорим о галопирующей инфляции и повышенной номинальной доходности. Если хотите прокатиться с ветерком, то саночки надо готовить знойным и засушливым летом, т.е. сейчас. В недвижимость надо входить на "низах", когда и цены упали, и процент по кредиту низкий. Разумеется, придётся ждать и поплачивать. Но когда инфляция (уже начавшаяся) по-настоящему загалопирует, то Вам выплачивать кредит банку будет всё легче и легче. Более того, даже у adjustable кредита есть "потолок". Подумайте, в какой благоприятной ситуации Вы окажетесь, если вокруг все проценты вырастут (возможно, неимоверно высоко), а Ваш "старый" кредит  упрётся в "потолок" и остановится. Конечно, это программа долгосрочная. Не рассчитывайте быстренько продать свою недвижимость после резкого роста её номинальной стоимости. Поначалу покупать будет, скорее всего, некому... Мы ведь говорим о послекризисном периоде: денег напечатано много, но у населения их нет и само население сидит на social security. Так что придётся Вам продолжать поплачивать... Единственное, что Вас будет радовать - это высокий ценник и теретическая возможность преобразовать его в живые деньги. Которая так или иначе практически наступит.

Я не думаю, что много посетителей форума проникнется Вашим советом и побежит покупать дома в США, однако скажу 4 "но":

1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию хоть по моей маятниковой стратегии, хоть по простейшему сценарию. Лично я рассчитываю на то, что сценарий упрвляемой гиперинфляции будет торпедирован внешними "агрессорами", после чего произойдет не гиперинфляция доллара, а его гипердевальвация и деконвертация, итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

2. Никто не знает, как и когда закончится Депрессия. Вероятнее всего, не раньше 2015, после чего восстановление реальных цен на дома до сегодняшних уровней, даже при благоприятном развитии событий для США, может занять еще 10-20 лет. Т.е. ориентировочный срок возврата при сегоднешнем вложении в дома - минимум лет 20.

3. Если США не удается провернуть "ударную" стратегию и инициативу в 2009-2010 перехватит Евразия, то результатом Депрессии станет резкое и окончательно снижение колониальной налоговой базы США, в результате чего реальная покупательная способность населения даже по завершении Депрессии будет ниже сегодняшнего российского уровня. Намного ниже. Соответственно, реальные цены на дома могут вообще никогда не вернуться к нынешним уровням даже примерно.

4. В процессе Депрессии будут сокращены миллионы работников и закрыты сотни тысяч компаний. А поскольку население в США мобильно, то реально могут вымереть целые города. Причем никто сейчас не скажет, какие конкретно. Это может быть и Колорадо Спрингз, и Санта Ана, и Тульса, и Чикаго. Купив сегодня дом в одном из таких удачных городов, человек имеет все шансы выяснить, что максимальная продажная цена этого дома - две оплеухи.

сходите на сайт телеканала культура у них богатое цветовое (имхо очень
профессиональное) оформление, можно что-нибудь позаимствовать=)
http://www.tvkultura.ru/

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
4. В процессе Депрессии будут сокращены миллионы работников и закрыты сотни тысяч компаний. А поскольку население в США мобильно, то реально могут вымереть целые города.

Когда в США в июле прошлого года начался ипотечный кризис, то я случайно наткнулся в Интернете на высказывание Верховного Аятоллы Ирана Али Хаменеи, который по этому поводу сказал следующее: "Америка еще не знает, что ей предстоит пережить. Мне искренне жаль американцев".

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
Я не думаю, что много посетителей форума проникнется Вашим советом и побежит покупать дома в США, однако скажу 4 "но":

1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию хоть по моей маятниковой стратегии, хоть по простейшему сценарию. Лично я рассчитываю на то, что сценарий упрвляемой гиперинфляции будет торпедирован внешними "агрессорами", после чего произойдет не гиперинфляция доллара, а его гипердевальвация и деконвертация, итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

  Вот ЭТО я никак не мог понять. В сценарии Реконкисты есть этап револьвации доллара вне Штатов и одновременной гиперинфляции внутри. А тут вы пишете о гипердевальвации вовне и одновременной ураганной дефляции внутри.... Как может сочетаться одно с другим? Что-то никак не пойму.

 Если гипердевальвация, значит доллар никому не нужен, долларовая масса должна хлынуть в Штаты, как же при этом может получится дефляция??? И наоборот, при гиперинфляции внутри страны, как валюта может укреплятся по отношению к другим??

  Может всё дело в том, что сами наличные доллары имеют не такой уж большой объем, по сравнению с долларовыми бумагами?

Цитата: blake от 05.03.2008 12:30:42
  Вот ЭТО я никак не мог понять. В сценарии Реконкисты есть этап револьвации доллара вне Штатов и одновременной гиперинфляции внутри. А тут вы пишете о гипердевальвации вовне и одновременной ураганной дефляции внутри.... Как может сочетаться одно с другим? Что-то никак не пойму.

 Если гипердевальвация, значит доллар никому не нужен, долларовая масса должна хлынуть в Штаты, как же при этом может получится дефляция??? И наоборот, при гиперинфляции внутри страны, как валюта может укреплятся по отношению к другим??

  Может всё дело в том, что сами наличные доллары имеют не такой уж большой объем, по сравнению с долларовыми бумагами?

А Вы не путайтесь. Я все время рассматриваю два сценария. Один, желательный для США - Всемирную Реконкисту, при которой США проводят свою стратегию удачно и выходят в 2010 на управляемую гиперинфляцию. Второй, нежелатальный для США - выброс доллара из мировых финансов в 2009-2010, в результате чего происходит гипердевальвация и деконвертация доллара. Куда хлынут внешние доллары во втором случае и хлынут ли? Это очень большой вопрос. Не исключено, что видя, что катастрофа все равно уже случилась и они попадают в мертвую блокаду, США могут банально их отменить. Ну просто совсем - стереть единички с винчестера в ФРС и все. Одно могу точно сказать - к себе на внутренний товарный рынок они их не пустят.

Простите ламера за вопрос: в чем разница между гиперинфляцией и гипердевальвацией? В административной составляющей девальвации, что-ли?

Цитата: Не советник от 05.03.2008 12:57:04
Простите ламера за вопрос: в чем разница между гиперинфляцией и гипердевальвацией? А административной составляющей девальвации, что-ли?

Ответ примерно такой. Девальвация, ревальвация, это вне страны, изменение стоимости валюты относительно других валют на внешних рынках. А инфляция, дефляция, гиперинфляция - это изменение покупательной способности валюты внутри страны.

Цитата: avanturist от 05.03.2008 12:40:29
Не исключено, что видя, что катастрофа все равно уже случилась и они попадают в мертвую блокаду, США могут банально их отменить. Ну просто совсем - стереть единички с винчестера в ФРС и все.

И что? Объявят все внешние доллары "сомнительного происхождения"? Ведь на счетах национальных банков и прочих субъектов доллары будут учитываться. Если такое случится, мировая денежная система вмиг обрушится.

Цитата: Не советник от 05.03.2008 13:01:13
И что? Объявят все внешние доллары "сомнительного происхождения"? Ведь на счетах национальных банков и прочих субъектов доллары будут учитываться. Если такое случиться мировая денежная система вмиг обрушится.

Вы перепутали местами причину и следствие. Если обрушится доллар (в гиперДЕвальвацию), а с ним и вся мировая валютная система, то США откажутся принимать внешние доллары. А не наоборот. На мировой арене им и так уже будет нечего терять, так попробуют хоть не дать превратиться внутреннему кризису в абсолютный коллапс.

А вот у меня наивный вопрос - почему КНР так осторожно Юань держит в статусе ограниченно конвертируемой валюты? Ведь в принципе, при их внешнеторговых оборотах и растущем внутреннем рынке, могли бы иметь амбиции и переводить часть расчётов с контрагентами в юань, и вообще начать позиционировать как будущую резервную валюту? Хотят продолжать наслаждаться привязкой курса к баксу для обеспечения экспортной конкурентоспособности? Боятся атак на национальную систему по образцу 1997 г в Ю-В Азии?

http://www.gazeta.ru…8176.shtml

Американской компании Citigroup Inc, пострадавшей от ипотечного кризиса, потребуется, чтобы поправить дела, «намного больше денег», чем уже вложенные в нее инвесторами из Абу-Даби, Кувейта, а также саудовским принцем Альвалидом $7,5 млрд.

Уже вобщем цифрами считать убытки перестали... Скоро все новости такие будут  :) - "Нужна большая куча денег"  ::)

А я вот что тут подумал... Если я правильно понял, то наличные доллары составляют лишь небольшую часть долларовых богатств, а ценные бумаги, номинированые в долларах можно продать только за них, причем этих ценных бумаг намного больше чем налички. После чего можно менять доллары на другую валюту и выходить в ценные бумаги, номинированые в другой валюте. Т.е. имеется огромная масса долларовых бумаг и имеется довольно узкое долларовое окно, через которое всё это дело должно пролазить.

  И если посмотреть так, то пока цена доллара падает, с ним как раз всё благополучно, это значит, что особого ажиотажа с избавлением от долларовых ценных бумаг нет. А вот если народ начнет по-настоящему сбрасывать "жутко ценные" долларовые бумаги, т.е. полезет всей толпой в "долларовое окно", вот тут-то и получится настоящая давка, сиречь мощная долларовая револьвация.  

   Я правильно понимаю? Может кто-то прокомментировать? Авантюрист? Курс доллара к другим валютам - это всего лишь индикатор движения из-в долларовые ценные бумаги?

Цитата: avanturist от 05.03.2008 09:17:37
1. Никто не гарантировал, что США смогут зайти в гиперинфляцию хоть по моей маятниковой стратегии, хоть по простейшему сценарию. Лично я рассчитываю на то, что сценарий упрвляемой гиперинфляции будет торпедирован внешними "агрессорами", после чего произойдет не гиперинфляция доллара, а его гипердевальвация и деконвертация, итогом чего вполне может стать ураганная дефляции в США, т.е. резкое внутренее удорожание денег, при падении их внешней покупательной способности. Все обладатели непогашенных кредитов могут сразу начинать расстреливать обойму себе в голову.

И китай уже готовится к этому
Китай наращивает мускулы: военный бюджет страны вырастет на 18%
http://top.rbc.ru/po…7673.shtml

Причем Китай, скупавший гособлигации США, является одним из крупнейших инвесторов в американскую экономику, однако потребовать с американцев долги назад никто не решается. В такой ситуации Пекин понимает, что, не наращивая сейчас военную мощь, в перспективе сложно будет защищать свои собственные экономические интересы".

Цитата: blake от 05.03.2008 13:47:02
Я правильно понимаю? Может кто-то прокомментировать? Авантюрист? Курс доллара к другим валютам - это всего лишь индикатор движения из-в долларовые ценные бумаги?

Правильно понимаете. Я потому и говорю, что звезды над долларом сошлись. Реально, сейчас целых три суперпроцесса двигает его к ревальвации, не считая второстепенных:
1. Выход из ценных бумаг в процессе обрушения фондовых рынков, что ведет к повышению спроса на доллар
2. Начинающийся в США потребительский кризис, что сократит потребкредитование и объем долларов на потребительском рынке
3. Набирающая обороты мировая нестабильность, которая взорвется после кризисов в В.Европе, что заставляет капиталы потихоньку искать себе спокойное геополитическое убежище. А таким всегда являлись банки и правительство США, что опять-таки увеличивает спрос на доллары.