Мировой экономический кризис

Цитата: 1a от 02.09.2015 10:05:00Всё очевиднее всем, даже команде Кудрина-Гайдара, что управляет финсистемой РФ, что летим далее униз, причем санкциями это уже не объяснить людям простым, что с работы пришли и включили ТВ.. но пока ВВП не решится на Большой Поворот в экономике. Хоть он , судя по многому, подготовился, еще когда сделал Глазьева помошником. Да выжидает пока.

 не понимаю, почему нельзя девальвировать рубль по казахстанскому сценарию, т.е. моментально,  но с маленьким отличием. Елбасы говорит нужно готовиться к  периоду цен на нефть 30-40 $ за баррель и  моментально и без предупреждений  девальвирует тенге к этому коридору, и катастрофа не случается, ВВП Казахстана растет! Ну народ побузил немного второй раз, но экономика то адаптируется и пенсии проиндексируют еще раз.
 У нас же прыжки рубля за неделю +-10% и больше - тупо останавливают экономику. Девальвировали бы рубль как в Казахстане, но не к новому низкому коридору цены барреля, а до уровня рубль/доллар к стоимости барреля=0$. Выкинули бы из нового бюджета строчку "бюджет сверстан при цене барреля...", а все доходы от продажи нефти в резервный фонд складывали на проекты и удержания курса (ЦБ-обменник). Мало того, что то мне подсказывает, что если бы власти РФ девальвировали бы рубль год назад, т.е. от уровня 35 руб. за доллар, то новый уровень не учитывающий доходы от нефти вообще (доля таких доходов  в старом бюджете около 50%),  курс был бы  между 70-80 р. за доллар, при этом экономика бы не так просела, и  не останавливалась бы,  и в ЗВР лежало бы 500+- млд.$, пенсии уже бы были проиндексированы и т.д. и т.п.   А если делать тоже самое от сегодняшнего уровня в 70 р., то новый уровень уже на 140-150 р., и чем дольше тянем,  тем этот уровень по мере угасании экономики (генерации налогов) будет выше. Для непонятливых, я не предлагаю сделать эмбарго по нефти самим себе, а просто сверстать новый бюджет по другому без позорной строчки + моментальная девальвация до расчетного уровня. Может я ошибаюсь, т.к. я больше математик, со своим  взглядом на любые сложные системы, требующие математического описания, и  поведение которых вполне описывается упрощением граничных условий. Больше часов надо  матанализа, дифуров, матстатистики в экономических школах. Нужно не только знать формулы, но и понимать от куда они взялись. Это как отличие радиофизического образования (создание формул) от радиотехнического (применение готовых формул). Нам сейчас нужны "радиофизики" в экономике.

Цитата: zhyks от 02.09.2015 17:02:11Есть падение рубля. Это лучшая поддержка отечественного производителя.  Точнее удар по импорту и иностр. инвесторам. Сейчас все ждут. И мы и они. Борьба нервов на выживание за рынки будующего сбыта и прибылей. Пинок оказался недостаточно эффективным, ускорения не придал. Что же говорить о "тогда было". Мы же хотим повышения цены на нефть в долларах? Зачем?

недостаточное падение. Не надо ждать повышения цен на нефть в долларах, и вправду зачем?
 

Цитата: issedon от 02.09.2015 17:52:16Sukhoi SuperJet 100 на 80% импортная составляющая. И это в 2015 году. Прошло 15 лет, он как был отечественной отвёрточной сборкой с импортной начинкой так и остался.   Его конечно как-то покупают, но и нивы наши покупали за границей.)) Что не купить консервную банку за даром
Боинг 737 стоит 60 млн баксов
Суперджет стоит 35 млн баксов

Вот и весь секрет ..

Мля , 100-ка ближнемагистральный самоль на 108 мест макс,у него однокласники Ембаер и Бомбардье....перед тем, как рожицы постить нуно читать....задолбали уже клоуны.

Цитата: Foxhound от 02.09.2015 09:20:03Кстати изменение цен на бензин меньше чем например 11-12 годы или 12-13.

Исключительно для информации, правда не бензин а дизель, но его влияние на стоимость перевозки наверно и поболее будет. Динамика за последний год. В основном заправки Лукойл. Итого с ~ 32р. до ~33.50 за год

Цитата: Paraxod1 от 02.09.2015 20:58:26Мля , 100-ка ближнемагистральный самоль на 108 мест макс,у него однокласники Ембаер и Бомбардье....перед тем, как рожицы постить нуно читать....задолбали уже клоуны.

Боинг 737-100  его дедушка и прототип ) Так что рожицы нужны

Цитата: Барристер от 02.09.2015 19:52:55Совершенно верно - переработка - это то, что надо, продукт с высокой добавочной стоимостью. Или вы за сырьевую Россию?
И конечно ваш критерий "вот когда" и про "настоящий" - это вы сами придумали? То есть только так и никак иначе?
А самолет это средство производства или нет? Или вы адепт создания продукта исключительно из российских деталей русскими и на территории России?
А пример покажите, чтобы в США, да без клейма про умелых китайцев, сможете товар нам показать то?

Суть импортозамещения с вашей логикой (да и многие так думают), это просто заменить часть товаров иностранного производства на отечественное. Это очень упрощённый подход. Можно очень много чего заменить. Однако это часто спред . Подобие довольно низкого качества с низкими потребительскими свойствами. Тот же супер джет 100 конечно летает, конечно находит свои рынки сбыта с помощью админ ресурсов. Но он довольно сильно проигрывает тому же Боингу 737 из 60х годов, по качеству, удобству, комфорту, технологичности в изготовлении и в обслуживании.

Хочется всё таки , что бы выпускаемая продукция была конкурентная на международном рынке и по цене и по качеству. Как нефть наша конкурентна, так и наша готовая продукция должна быть конкурентна .

Цитата: Анатолий,Севастополь от 03.09.2015 06:05:15Ага. А Stg.44 прототип АК

Российское оружие, ракетные двигатели, атомные электростанции и топливо более чем конкуренты

Спору нет, эти изделия высокого качества и очень конкурентны. Но к сожалению (или к счастью) их продаём на экспорт суммарно меньше чем пшеницу, рыбу и то же масло растительное. Процентов на 20% меньше. Доля в ВВП минимальна 0,6% ВВП. То что не продаём и остаётся на собственное вооружение , дохода не приносит. Наоборот. Но за оборону нужно платить - это аксиома, тут не поспоришь. Для сравнения, экспорт нефти и газа в ВВП России составляет 34%

Слушаю каждый день несколько радиостанций...
В том числе и "агентов"!
***
Бизнес-ФМ.
Еще месяц назад, ерничая, хрюкало, что, мол, на Восточный Экономический Форум никто не приедет...
Ранее объявленная численность госей форума - 1350.
Но сегодня на Бизнес-ФМ раздался визг!!!
Количество желающих принять участие превысило ШЕСТЬ ТЫСЯЧ!!!
Ведущие радиостанции, хрюкая, в ужасе завизжали:
"Не хватает бэйджиков! БЭЙДЖИКОВ!!!
***
Я тут же вспомнил наш "родной" Госдеп:
"Международная изоляция России нарастает!"

Цитата: турецкоподданный от 03.09.2015 09:34:29Осмелюсь предположить,  что энтот товарисч  не  летал  на Супер-100  и  считает  все заезженные боинги (в России только такие)  эталоном "летучего"  производства.  А в России есть  чем гордиться !  Профессионалы,  поддержите !

Летал ,как пассажир ессно, нормальный самолет. Ну а то ,что движки совместные , доделают ПД-12 и будет на нашем летать.Сделают без сомнений.

Цитата: Александр Орефков от 03.09.2015 10:24:38Каждый конкретный доллар - это не ценность, а долговая расписка. Бумажка, что тебе сколько-то должно правительство США.

Допустим у нас есть 30 сребреников, которые выкинул Иуда, когда раскаялся в предательстве. И мы их решили в 0033 году вложить в банк под "нормальный экономический рост в 4% годовых". Прошло 1982 года и в 2015 году мы бы должны иметь: (считаем несложную геометрическую прогрессию) и у нас должно получиться 1,72 на 10 в 35 степени сребреников. Возможно ли это физически?? Конечно возможно, но к сожалению, не в масштабах планеты Земля - т.к. во первых такого кол-ва серебра нет, во вторых сложить их будет негде.
Логично предположить что "нормальный экономический рост в 4%" физически невозможен. Реально за большой промежуток времени - где-то 0,1-0,2%. Можно поглядеть на рост потребления энергии - за период с 1990 по 2008 год среднемировое увеличилось на 10% - т.е. где-то на 0,5% в год в среднем - при очень активной фаза развития экономик. 
Но что говорят банкиры, инвестфонды и прочие товарищи, которые утверждают - что чтобы хорошо жить нужно всего лишь правильно инвестировать? Они говорят - 4 % это супер консервативная стратегия, которая вообще не может дать сбоев. Это надежно как гранитная скала.
Допустим мы не видим всех этих накопленных надежных активов, но вот есть сайты соответствующие, где отражен например совокупный долг народа США  (например http://webdiscover.ru ) на котором видно что есть пассивы (а раз есть пассивы то у кого-то есть и активы) на общую сумму в почти 120 трлн долларов. И есть основания предполагать что отдать их будет невозможно (эти сомнения конечно пытаются развеять, но не всегда убедительно).
Есть предположение что текущая разница между реально возможным количеством серебряников на планете Земля и тем что пообещали отдавать различным инвесторам с момента последнего кризиса (типа 2 МВ, который эту разницу на тот момент обнулил) частично размещен как раз в этих пассивах. Т.е. для владельцев активов эти долги как бы есть, а в реальном мире их уже нет (т.к. отдать их нельзя). Осталось только обнулить эту сумму (ну или уменьшить ее раз в 6) и все станет как прежде - "инвестируйте в безбедную старость и будущее своих детей"   "наступает период устойчивого  роста"...
Возможна ли работа правительства, которое будет говорить "нормальный экономический рост это 0,2% - откладывайте на пенсию и давайте деньги в долг"? Конечно возможно, но вот если рядом будет правительство,которое убедительно будет приводить аргументы "а под нашим руководством 5% это минимум" то кто одержит победу на выборах?
Так что доллар имеет ценность. Но лишь в течении некоторого промежутка времени, исчисляемого возможно даже десятками лет. Но не что не вечно под луной...

Цитата: Jeque от 03.09.2015 13:07:49Вопрос не в том, плющит нас или нет. Основная проблема в том, что плющит нашу экономику от того, от чего её плющить по идее не должно. Иными словами, наша критическая зависимость от цен на нефть и иностранных кредитов - на 100% недоработка властей. Преступная, я бы сказал, недоработка. И хоть как-то шевелиться они начали, только когда жареный петух клюнул. Но всё равно создаётся впечатление, что основной план состоит в том, чтобы пересидеть период низких цен на сырьё, а дальше всё, как было.

Плющит нашу экономику - потому что она на данный момент открыта для внешних воздействий.
А нефть - это всего лишь рычаг с помощью которого нашу экономику пытаются раскачать.
Не было бы нефти - был бы другой рычаг.
Вспомните 97 год - азиатские тигры - от нефти совсем не зависимые, из-за ее отсутствия - одними спекулятивными инструментами - их загнали в такую же жопу с двукратной девальвацией. До сих пор большинство до конца не оправилось.
А шевелиться мы начали еще в 2007 году - уже тогда соломку стелить начинали.
Просто не бывает каких то экономических вунедервафлей - издал указ - а через месяц 10% роста ВВП.

Цитата: Jeque от 03.09.2015 13:13:19Моя тоже рожала в хороших условиях. В Москве. А вот две недели назад я был в городской больнице города Бронницы Московской области. Как в другой стране побывал или лет на 50 в прошлое вернулся. Что мешало государству потратить часть "резервного фонда" на ремонт и оборудование вот таких провинциальных больниц, я совершенно не понимаю.

Тогда завтра пенсионеры бы пошли снова по помойкам, а послезавтра учителя и медики объявили бы забастовку из-за невыплат зарплаты.
Легче вам было бы в отремонтированной больнице - если там врачей нет?
Вы же в курсе, что пенсии на 30% финансируются из резервного фонда?

Цитата: Pol от 03.09.2015 12:47:51Читали. Очень туманно описано зачем это центробанк должен эмитировать рубли только под гарантию ЗВР, а не под потребности российской экономики. А что хранить ЗВР надо там где их купили это вообще пестня, якобы страховка от рисков. А куда не так давно исчезли 200 млрд ЗВР России, которые лежали в американских банках?

Вы наверное как советские диссиденты читаете между строк, ибо там ничего такого нет.
В законе о ЦБ прямым текстом написано под какое обеспечение ЦБ эмитирует рубли. (слова ЗВР там нет)
Байка про "пропавшие" 200 ярдов гуляет еще с 2008 года.

Цитата: Jeque от 03.09.2015 13:28:33Ну и? Что мешало и мешает полностью исключить эти спекулятивные инструменты? Либеральный образ мышления и образование полученное в либеральных вузах на Западе?

Не, ничего не мешает.
КНДР вон исключила.
Вот только без этих инструментов взаимодействие с остальным миром - сильно затрудняется.
И включаются другие инструменты - эмбарго, экономическая блокада, Джексон_Веники, Кокомы и т.д. Результат примерно тот же на конце.
Противостоять всему миру - долго не сможет ни одна страна.

Цитата: Jeque от 03.09.2015 13:36:58Откуда такая уверенность, что ремонт и оборудование больниц по всей России за счёт резервного фонда заставит пенсионеров ходить по помойкам?

Чукча не читатель, Чукча писатель? 
Повторяю - Ежегодный дефицит пенсионного фонда - свыше 2 триллионов рублей. 
Финансируется он из резервного фонда.

Цитата: Jeque от 03.09.2015 14:55:56Не уверен, что ограничения на движения спекулятивного капитала превратят страну в подобие КНДР. С чего вы это взяли?

Это обычная либеральная страшилка. Говорят то про спекулятивный капитал, а в КНДР запрещено любое. А в КНР например запрещен вывоз капитала. Только товары. И ничего, в филиал КНДР пока не превратились.

Цитата: Pol от 03.09.2015 14:07:35Давайте вместе почитаем.


Из закона о ЦБ.
 
Статья 28. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими
драгоценными металлами не устанавливается.

Статья 29. Эмиссия наличных денег (банкнот и монеты), организация их обращения
и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются
исключительно Банком России.

Банкноты (банковские билеты) и монета Банка России являются единственным
законным средством наличного платежа на территории Российской Федерации. Их
подделка и незаконное изготовление преследуются по закону.

Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными
обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

Банкноты и монета Банка России обязательны к приему по нарицательной
стоимости при осуществлении всех видов платежей, для зачисления на счета, во вклады
и для перевода на всей территории Российской Федерации.

 
Далее взято от сюда http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_m

К международным (золотовалютным) резервам страны относятся внешние активы, которые доступны и подконтрольны органам денежно-кредитного регулирования в целях удовлетворения потребностей в финансировании дефицита платежного баланса, проведения интервенций на валютных рынках для оказания воздействия на обменный курс валюты и в других соответствующих целях (таких как поддержания доверия к национальной валюте и экономике, а также как основа для иностранного заимствования). Резервные активы должны быть активами в иностранной валюте и реально существующими. К международным резервам относятся только высококачественные активы.
Международные (золотовалютные) резервы Российской Федерации представляют собой высоколиквидные иностранные активы, имеющиеся в распоряжении Банка России и Правительства Российской Федерации.
При разработке данных о международных резервах Российской Федерации за основу берутся термины и определения, содержащиеся в методологических изданиях Международного валютного фонда (МВФ, Фонда): шестое издание «Руководство по платежному балансу и международной инвестиционной позиции» (РПБ6) и «Международные резервы и ликвидность в иностранной валюте. Формы предоставления данных: руководящие принципы» (2012 г.).

О пропавших лярдах чуть позже.

Вы увидели и там и там слово "активы" и сделали выводы? Выделенное жирным с подчеркиванием вас не смущает? Почему в дополнение к статье закона пристегиваете левые формулировки? Логика весьма не тривиальна.

Вы явно не дочитали. Открывайте "Глава VII. ДЕНЕЖНО-КРЕДИТНАЯ ПОЛИТИКА" и просвещайтесь. Скупка влюты и увеличение рублевой массы там тоже есть. В одном месте.

Цитата: Pol от 03.09.2015 15:30:36Вы  не поняли, что специально для Вас выделил? А "левые формулировки" это разъяснения на сайте ЦБ РФ. Вы точно не в теме.

ЗВР - далеко не все его активы.
Вопрос на засыпку: когда ЦБ делает операции  из статьи 46, то что происходит с рублевой массой и его активами?

Пока "обезьяноподобный" президент ненавидимой всем миром 

отсталой страны танцует с эскимосами, в России делают то, что
никто еще не делал в мире высоких технологий!
***
Первый в мире газотепловоз передан ОАО «РЖД».
http://sdelanounas.ru/blogs/67194/
Сегодня в рамках V Международного железнодорожного салона «ЭКСПО 1520» состоялась церемония 
вручения сертификата соответствия производителю первого в мире маневрового газотепловоза ТЭМ19
 (АО «Брянский машиностроительный завод») и передачи символического ключа от нового локомотива 
заказчику — ОАО «РЖД».

Цитата: Александр Орефков от 03.09.2015 10:24:38Каждый конкретный доллар - это не ценность, а долговая расписка. Бумажка, что тебе сколько-то должно правительство США.

Нет! Бумажка, что тебе сколько-то должно правительство США - называется трежерис, а не доллар. А доллар давно уже в свободном плавании, и каждый человек держит доллар на свой страх и риск. Америкосы тут никому ничего не должны.

Цитата: Alex_new от 03.09.2015 19:16:11И заниматься им было выгоднее , Чем делать такое же за рубежом. Примером такой системы являются само быстро развивающиеся экономики мира. Например КНР. Есть конечно и спекулятивные- там можноне смотреть. Как курс гривны и состояние украинской экономики- не коррелируют...
Просто ЛОШАДЬ определяет куда пойдет телега- бизнес.
Просто вспоминаем- после авиакатастрофы .. НЕКТО  исполняющий ВЫСОКУЮ должность заявил. Не умеем делать самолеты- надо покупать импортные....

Про Китай много здесь говорилось.
Корень китайского чуда в многочисленной дешевой послушной рабочей силе.
Период индустриализации мы прошли в 30-50 годах.
Про более чем 1500 предприятия обладающих критическими технологиями соединенных в холдинги и подержанных государством писал день назад.
Всех подряд в том числе и все издательства никто поддерживать не будет - там пузырь и без поддержки государства надулся.
И фразой про самолеты Вы исказили смысл сказанного.
ССЖ100 состоялся только при поддержке государства, и МС21 делают тоже при поддержке государства.
Не надо тиражировать инсинуации желтой прессы.
Последовательная политика по поддержке отечественного производства проводится минимум лет пятнадцать.