Мировой экономический кризис

Цитата: _Sasha_ от 05.09.2015 12:51:07Если их не будут волновать валютные риски в третьих странах - они просто в эти страны больше ничего не продадут.
А свято место как известно пусто не бывает.
В глобализированом мире правила диктует покупатель, а не производитель.
Это надо учитывать.

Прибыльность машиностроительных предприятий во всех странах невелика и они в большинстве случаев просто не могут проводить политику демпинга.

Цитата: Grau от 05.09.2015 13:06:50Прибыльность машиностроительных предприятий во всех странах невелика и они в большинстве случаев просто не могут проводить политику демпинга.

В этом отношение девальвация = демпингу.

Цитата: Портос от 05.09.2015 15:55:45В этом отношение девальвация = демпингу.

Речь шла не о конкурентноспособности российского оборудования, а о том что иностранные фирмы дабы удержаться на российском рынке должны снижать свои цены. В реальности такого или вообще не наблюдается, или снижение цен в пределах косметических 5%.
А под видом снижения цены подается либо переход на более младшие модели тех же фирм или закупки у более дешевых поставщиков. Но если говорить не о потребительских товарах, где имиджевая накрутка значительна, то в большинстве случаев это значит ухудшение характеристик.

Цитата: zap от 05.09.2015 10:54:22P.S. Новость о создании центра по обслуживанию авиадвигателей, да и остальные, НМВ, означает, что руководство страны заранее готовится к любым сценариям, вплоть до иранского.

Конечно, всегда надо готовиться к любому развитию событий. Но в данном случае проект делается для привлечения иностранного парка самолетов. Цель - забрать часть (большую часть) мирового сервисного авиарынка (это 2 статья расходов (ок. 15%) авиакомпаний по полетным расходам после топлива (45%)).

В конце 2013 года в ОАК были переданы сервисные активы Минобороны РФ (численностью персонала 37 тыс. человек).
В 2014 г. запланировано создание системы единого сервисного обслуживания. Тогда проект, по оценкам ОАК, должен будет выйти на окупаемость. В 2015-2018 гг. планируется провести техническое перевооружение производства.
http://www.vedomosti…remontnymi
Идет системная работа по становлению крупнейшего в мире авиастроительного кластера.

Цитата: VKB от 05.09.2015 02:56:34Я эту мысль понимаю, и проблем этих не отрицаю. Я только не согласен, что это волатильность рубля. Потому что это волатильность доллара. Нынешняя ситуация как раз и вызвана противоречиями между стремлениями рубля и доллара. Доллар хочет увлечь всех играть в его игру, а рубль на это не ведётся.

мы все же работаем в рублевой зоне, и в прайсах забугорных поставщиков цены то стоят.

Цитата: VKB от 05.09.2015 02:56:34Да, она доставляет нам неудобства. Но я не вижу нормального решения со стороны рубля. Одномоментно девальвировать с запасом - это не выход. Потому что жёстко привязав рубль к доллару не важно на каком уровне мы конечно да, устраним перекосы в ценообразовании тех товаров, которые привязаны к доллару, но взамен получим описанную Вами непредсказуемость в том сегменте товаров, где сейчас есть стабильность. Зачем тогда вообще считать что-то в рублях? Можно сразу перейти к расчётам в долларах.

Насчёт рывков я не совсем понял. Не слежу что было в Казахстане, но Вы не боитесь, что очередной рывок произойдёт во время этих Ваших шести недель, пока едет железо?

P.S. Я не знаю, насколько в Вашей ситуации возможно использовать фьючерсы и т.п. инструменты, по идее они именно  для этого и были придуманы. С моей стороны будет не совсем корректно Вам их советовать, потому что я сам ими не пользуюсь и не представляю, как практически организована торговля ими. Какие там есть дополнительные условия и ограничения.

почему же жестко привязав? Идея в разрушении корреляции цены барреля и курса рубля, это позорная строка в бюджете должна отсутствовать. А доходы от продажи нефти в кубышку типа резервного фонда - куда это тратить найдут, главное с умом.

Цитата: VKB от 05.09.2015 02:56:34Насчёт рывков я не совсем понял. Не слежу что было в Казахстане, но Вы не боитесь, что очередной рывок произойдёт во время этих Ваших шести недель, пока едет железо?

сделать то надо один раз с запасом на расчётный уровень баррель=0$, а не каждый месяц. Один раз переживем и договоримся между собой. Просто сейчас это девальвация на 100%, вернее год назад это было 100%, сейчас наверное ближе к 130%-150, дальше больше. Т.е. у "медленно и мучительно" потолка вообще нет, мало ли нефть через год ёкнится к 12$ за баррель как некоторые вангуют, и кончиться это может деноминацией. И у этого события не нулевая вероятность. Пока она туда возможно будет падать экономика успеет вообще встать колом,  и та часть бюджета, которая формируется с налогов от деятельности просто исчезнет, потому что останутся только доходы от продажи нефти. Конечно нефть на зло врагам  может начать расти, но уже будет новая экономическая парадигма, и это будет просто приятно, т.к. будут деньги  на новые олимпиады, космодромы и т.д. и т.п.  

Цитата: Анна Фёдорова от 05.09.2015 21:08:12ресурс должен сохранять свои качества тысячелетиями--не окисляться, масса не должна изменяться с течением времени и изменением условий хранения.
Это прежде всего золото

Стеклянные бусы тоже неплохо.
Да, немного текут и изменяют форму, но в требованиях этого нет.

Капиталисты то и не знают, что делать... падают.. Может елку им нарядить, скоро зима...

Цитата: Анна Фёдорова от 06.09.2015 08:53:46это азбука

Смягчение национальной валюты в период кризиса очень популярная мера (аксиома)
......
Качество управления государством на мой взгляд оптимален, 
ибо Россия удержалась на плаву в кризис, хоть и потрепало малость. впрочем, всех сейчас трясёт.
сделано всё во благо России во время создания многополярного мира.
посему ресурс управители государством в настоящий момент имеет безусловную ценность

Девальвация национальной валюты это палка о двух концах.
Плюсы вы расписали достаточно хорошо, но есть и свои отрицательные стороны.
Первое - это бегство капитала. Есть как внешняя сторона - когда деньги вывозят из страны разными способами, так и внутренняя - рубли переводят в доллары и евро, но при этом они не пересекают границу.
Второе - инфляционное давление на производство. Цены на комплектующие/сырье иностранного происхождения растут, если производство ориентировано на внутренний рынок то приходится повышать и отпускные цены. Здесь также вступает в силу один из парадоксов современного рынка. Комплектующие могут стоить дороже чем все изделие в сборе, тк в условиях, когда компаниям важнее валовые показатели для поддержания отчета и увеличения капитализации на бирже, компании стараются сохранить свою долю на рынке и работают на минимальной маржинальности, что является одним из мультипликаторов дефляции.
Третье - затруднение долговременных инвестиций. Девальвация создает временный разрыв по стоимости собственных денег и долларов, что позволяет увеличивать внутреннее производство, но также приводит к постоянному повышению цен, росту тарифов монополий, что затрудняет долгосрочное инвестирование, приводит к росту процентов по кредитам и тд.
Четвертое - репутационные издержки страны. Как внешние, страны с падающей валютой традиционно относят к категории стран со слаборазвитой экономикой, так и внутренние - в условиях диктата потребительской манеры поведения, рост цен воспринимается большинством населения как угрожающий фактор.

Отсюда следует важное следствие:
Необходимо пользоваться всеми плюсами девальвации собственной валюты, но при этом снижать негативные последствия этого процесса. Я говорил и продолжаю говорить что лучшим средством для этого будет изменение взгляда и способа мышления на то что такое деньги и речь прежде всего идет о нашем дорогом рубле!
В условиях когда основным транслирующим средством для понимания ценности рубля выступает доллар и евро, любое снижение относительно них будет восприниматься как ослабление собственной денежной единицы (что не всегда справедливо).
Категорически необходимо изменение такого взгляда, а именно - внесение дополнительных расчетных точек для понимания стоимостного наполнения рубля. Речь прежде всего идет о планомерном и постепенном составлении некоторой корзины стоимости денежной единицы. Основой данной корзины должна являться энергетическая составляющая в соответствующих единицах (кВт*час, литр бензина, удельная продуктовая килокалория по основным продуктам питания и тд). Энергия является основой современной экономики, без нее невозможен ни один производственный процесс, она легко считается, это всегда один из основных факторов экономического развития, имеет максимально широкое распространение, от нее идет в большинстве своем монопольная тарификация и тд.
Энергорубль, но не в дешевом популистком варианте, когда он тупо выражен через киловатты, а именно составление продуманной экономической схемы производства и распределения материальных ценностей, и последующим логическим выводом цены денежной единицы, как степени участия в экономическом процессе.

Деньги имеют несколько функций: стоимостная при производстве и распределении благ, сберегательная, инвестиционная, мотивирующая на труд (зарплаты, дивиденды и тд).
Соответственно чтобы построить равновесную экономическую модель нужно прописать роль денежной единицы как основы взаимодействия для каждой из этих функций. Из этой роли составляется стоимостная корзина, в которую включаются цены на ее ключевые части (как товары, так и действия).
Энергетическая корзина: кВт*час, литр бензина, кубометр газа.
Сырьевая: цена на сталь, медь, руду, уголь и тд.
Продуктовая: цены на основные продукты и коэффициенты по килокалориям по ним.
Сберегательная: цены на золото, серебро, палладий.
Обменная: курсы валют как сейчас, но они будут выступать не основным мерилом ценности, а лишь одним из многих и далеко не основным.
Составные части корзины будут входить туда каждый со своим коэффициентом, по степени задействованности в той или иной хозяйственной функции.

Начать нужно именно с энергетической корзины, потому что это основа основ и это вдвойне справедливо для рубля. Постепенный и планомерный переход от сравнения рубля с долларом на стоимость кВт*часа, литра бензина и тд есть насущная необходимость, потому что это формирования нового подхода к экономике и возврат ее от финансовых пирамид к той роли которую она и должна выполнять - обслуживанию производства и распределения материальных ценностей. Если такой взгляд будет внедрен, то станет понятно, что не рубль упал относительно доллара, а доллар значительно укрепился относительно стоимости энергии и сырья. Это начало всемирного дефляционного коллапса, а вовсе не конец российского хозяйства!
Мировая экономика близится к своему распаду в том виде, в котором мы ее знаем.
Необходимо внедрение новой системы координат с новой точкой отсчета.

Куриное мясо подорожало в декабре 2014 по сравнению с декабрем 2013 года со 107 до 136 рублей за килограмм. К декабрю этого года перевали за 150.

Несколько слов о двухконтурности современной экономики и неизбежности перехода дефляционного сжатия в резкое инфляционное расширение. А также объяснение почему китайцы потеряли и продолжают терять сотни миллиардов долларов на биржевом крахе, хотя торговля опционная, что должно было бы значительно снизить степень вовлеченности реальных денег.

Как мы уже рассуждали в прошлый раз, современная экономика после первой волны 2008 года приняла достаточно устойчивый двухконтурный вид. Первый контур это традиционная экономика с производством и распределением материальных благ, а также некоторые финансовые инструменты. Второй контур - это практически полностью финансовая надстройка, представленная в виде существенной части биржевой торговли, множества финансовых инструментов, средств хеджирования и деривативов, долговых бумаг, прежде всего муниципальных и государственных, крупных депозитов в коммерческих банках и центробанках.
Эти два контура существовали и до кризиса, но с его приходом вторая виртуально-спекулятивная его часть выросла в разы и различие между ними значительно усилилось.
Не буду сильно углубляться в описание второго контура, кому интересно - можете посмотреть сообщения за 2010-2012 год, когда эта тема несколько раз поднималась на форуме и обсуждалась с разных сторон.

Хотя эти контура не изолированы и абсолютно строгого деления между ними не существует, можно выделить несколько ключевых особенностей.
Основное отличие: денежные средства находящиеся в первом контуре напрямую привязаны к материальным ценностям, деньги из второго контура воздействуют на материальные ценности опосредованно. Пример: 10 долларов на которые заправлена машина на бензоколонке вызывают физическое перемещение соответствующего количества топлива в топливный бак, 100 000 долларов, на которые куплен опцион по нефти в 95% случаев не вызывают никакого перемещения нефти и оказывают лишь опосредованное воздействие на цену нефти во всем мире.
Первое важное следствие: денежные средства из первого контура своими владельцами в 99% случаев предназначаются для последующего воплощения в какие-либо материальные формы. Если человек держит 5 000$ на счету, скорее всего он купит на них машину, потратит на образование и тд. Инвестор со 50 000 000$ в 99% не планирует превращать их ни в какую материальную форму и будет стараться до последнего перекладывать их из актива в актив, оставляя их по сути в виртуальном виде. Материальная форма для него огромное обременение и он пойдет на него только когда в мире не останется надежных виртуальных активов - обратим внимание на этот факт.
Второе важное следствие: владельцами денег из первого контура являются 99% людей в мире, вторым контуром владеют и управляют только 1% населения.
Третье следствие: средства из первого контура будут привязаны к конкретному месту - стране проживания, деньги из второго контура будут стремиться к максимальной интернационализации, но с одной важной оговоркой: тк современная финансовая модель построена фактически на долларе и его вассальных валютах - евро, йене, швейцарском франке, фунте и его подвалютах, то все деньги во втором контуре будут стремиться выходить в долларовую зону. Это связано прежде всего с соображениями ликвидности, тк деньги из второго контура это большие суммы - для них будет важна максимальная ликвидность, а это доллар и остальные резервные валюты. Есть еще несколько факторов, но про них сейчас не будем говорить.
Четвертое следствие: деньги из первого контура имеют свойство слипания в капиталы и эти капиталы поступают во второй контур, обратный процесс крайне слабо развит, тк собственное потребление владельцев капиталов ничтожно по отношению к размеру капитала. Это особенно обостряется в период дефляционного сжатия, тк инвестиции в реальный сектор сходят на нет, а это практически единственный канал перетока денег из второго контура в первый. Второй канал перетока - предметы роскоши, замки, произведения искусства можно не принимать во внимание, тк человек продавший картину за 50 млн долларов вряд ли пойдет их тратить в магазин, те деньги останутся во втором контуре, за вычетом некоторых процентов. Поэтому рост стоимости картин это всегда показатель виртуализации экономики - читаем статью: Инвестиции в предметы искусства - тревожный знак

Теперь вооружившись этим анализом посмотрим на китайский фондовый рынок.
По оценкам в момент пика капитализация китайского рынка достигала 10 трлн долларов. Капитализация китайского рынка достигла $10 трлн
При падении рынка на 35% потери по капитализации составили 3,5 трлн долларов, тут было сообщение, в котором товарищ хорошо расписал механизм опционной торговли, из которого следует что фактическое количество денег участвующих в торговле определяется через определенный процент. Если это 7%, то реальное количество денег вышедшее с рынка равно 245 млрд долларов. Тут есть несколько важных дополнений, первое - если кто то проигрывает, кто то эти деньги выигрывает, второе - тк падение это не одномоментный процесс, а сумма множества движений вверх и вниз, количество денег, которое потеряли неопытные вкладчики может вырасти, тк они могли нести убытки как на падении, тк и на росте (если ставка была обратной). Тк торговля осуществляется с плечом, то большие колебания массово выносят небольших инвесторов с большим плечом. Если рынок упал на 10%, а потом вырос на 5%, то рядовые вкладчики могли понести потери на всем диапазоне 15%, что чаще всего и происходит с неопытными трейдерами.
Мы не знаем количество денег которое потеряли рядовые инвесторы, но можно оценить примерный его объем.
В период роста количество частных китайских инвесторов подошло к 200 млн, естественно это простые граждане, погнавшиеся за прибылями, против них сыграли крупные инвесторы, которые имели инсайдерскую информацию (скорее всего из руководства части компаний).
Пару статей про китайский рынок: Аналитик RoboForex о том, что происходит на китайском фондовом рынке
«Сардины для торговли»: что происходит в Китае

Цитаты: "Падение цен на рынке акций КНР продолжается уже около трёх недель. Только с 12 июня китайский фондовый рынок потерял в стоимости 3,5 трлн юаней, или 572,21 млрд долларов. По сути, произошел стремительный обвал, когда один актив потянул вниз за собой другие. Наиболее пострадали индивидуальные инвесторы, которых на китайском рынке более 80%. Именно срабатывание маржин-коллов стало огромной проблемой для них и их кредиторов — они распродают всё, что могут найти.

Маржин-колл — это требование брокера о внесении клиентом дополнительного обеспечения на свой счет. Если у трейдера недостаточно свободной маржи, он вынужден или пополнить счёт, или закрыть часть торговых позиций. В Китае сложилась ситуация, при которой огромному количеству мелких инвесторов пришлось срочно закрывать торговые позиции. При этом они были вынуждены продавать свои активы, чтобы получить деньги. Широкие распродажи активов переросли в обвал рынка. "

"Наблюдения за поведением клиентов брокерских контор в Шанхае показывают, что для них инвестирование является своего рода азартной игрой. Сами брокерские компании мало отличаются от букмекерских контор. Инвесторы ведут себя как игроки на скачках, решения о покупке или продаже акций они принимают, наблюдая за графиками, которые служат аналогом видеотрансляцией с забегов. 

Каких-либо расчетов или анализа нет в принципе – никто не пользуется калькулятором.

Как правило, частные инвесторы следуют одной из двух стратегий – либо пытаются с помощью слухов предугадать, что будет популярно среди инвесторов на следующий день. Либо просто покупают те акции, которые росли накануне. Когда большое количество людей следуют этим стратегиям, возникают компании, акции которых растут только потому, что они росли до этого."


Как видно из цитат падение для частных инвесторов пошло по наиболее катастрофическому пути с максимальными потерями.
В 2015 году из Китая был отмечен гигантский отток капитала - по разным оценкам около 500 млрд долларов, существенная часть этих денег вышла с надувающейся на спекуляциях бирже.
Эти деньги потерял первый контур, по сути потребительская экономика - десятки миллионов мелких вкладчиков лишились денег и остались в долгах. Многие брали кредиты и закладывали квартиры для игры (китайцы очень азартны, а тут само правительство дало добро). Т.е. потери этих вкладчиков вносят в экономику мультипликативный эффект - тк деньги вышли с самого низового уровня, из базового потребления. Они перешли во второй контур и частично покинули страну. Схлопывание биржи также нанесло мощный удар по инвестициям в реальный сектор экономики. Общие потери можно оценить в сотни миллиардов долларов. Теперь частичная девальвация юаня это защитная мера ЦБК, но это также уменьшает покупательную способность юаневых сбережений. К тому же в Китае огромная масса ликвидности - последние несколько лет она росла ударными темпами, сбережения очень остро чувствуют девальвацию - они стремятся конвертироваться в другую валюту, как правило доллар. Поэтому при девальвации НБК пришлось срочно подпирать юань массовой продажей долларов - по оценкам они продали более чем на 100 млрд долларов долговых облигаций США.

Мы видим важный эффект - надувание и схлопывание бирж приводит к концентрации капитала и фактически переводит деньги из первого контура во второй. Большинство этих денег покидает пределы страны-донора и устремляются в США и другие страны резерва. Они не возвращаются в реальную экономику и не вносят свой вклад в экономический рост, хотя могут учитываться в ВВП через различные финансовые сделки.

(продолжение следует)

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 12:09:40Девальвация национальной валюты это палка о двух концах.
Плюсы вы расписали достаточно хорошо, но есть и свои отрицательные стороны.

Деньги имеют несколько функций: стоимостная при производстве и распределении благ, сберегательная, инвестиционная, мотивирующая на труд (зарплаты, дивиденды и тд).
Соответственно чтобы построить равновесную экономическую модель нужно прописать роль денежной единицы как основы взаимодействия для каждой из этих функций. Из этой роли составляется стоимостная корзина, в которую включаются цены на ее ключевые части (как товары, так и действия).

Начать нужно именно с энергетической корзины, потому что это основа основ и это вдвойне справедливо для рубля. 
Необходимо внедрение новой системы координат с новой точкой отсчета.

Разрешите высказаться по этому поводу, как представителю обоих контуров экономики. Честно говоря, в нынешней ситуации я не вижу отрицательных сторон девальвации рубля. Также, как я не вижу отрицательных сторон в повышенной температуре при воспалительном процессе в организме. Такова защитная реакция нашего организма, подаренная нам эволюцией и природой. Так организм уничтожает вредные бактерии и вирусы в нашем теле. Теперь по пунктам.
Бегство капитала. Задайте себе вопрос - Вы продадите свои доллары по курсу 10 руб./доллар? А по 100 рублей? Мой жизненный опыт и опыт общения с людьми отвечает так: 1. Нет, 2. Да. Значит девальвация наоборот способствует притоку капитала. Не говоря уже о цене размещения рублевого и валютного депозитов. Глупо держать при работающем российском бизнесе тугрики забугром на депозите под 1 % и брать кредиты в России под 20% в рублях. Добавим сюда фундаментальные риски по валютам США, ЕС и прочая. А еще милую перспективу ареста счетов за границей. НЫНЕШНЯЯ ДЕВАЛЬВАЦИЯ - ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ БОНУС ДЛЯ ТЕХ, КТО ПЕРЕВОДИТ СВОИ АКТИВЫ В РОССИЮ.
Инфляционное давление на производство. Цены на комплектующие/сырье иностранного происхождения растут, если производство ориентировано на внутренний рынок то приходится повышать и отпускные цены. Здесь также вступает в силу один из парадоксов современного рынка. Комплектующие могут стоить дороже чем все изделие в сборе, тк в условиях, когда компаниям важнее валовые показатели для поддержания отчета и увеличения капитализации на бирже, компании стараются сохранить свою долю на рынке и работают на минимальной маржинальности, что является одним из мультипликаторов дефляции.
Константин, простите меня, но это тоже ПЛЮС. Некоторое время назад к нам обратилось некое предприятие с требованием (!!!) освоить выпуск некоего теплотехнического промышленного оборудования. Мы справились за 5 месяцев и сейчас стабильно получаем на него заказы, цена на это оборудования у нас за 2 года увеличилась на 2,7 % (две целых, семь десятых % в рублях - увеличивая производство снижаем свои издержки). Последние экземпляры 100% из российских материалов и комплектующих. И всем российским предприятиям плевать на цену на бирже. Что в принципе хорошо для желающих туда инвестировать. Где еще вы можете купить долю в прибыльном предприятии за цену в 2 годовых прибыли? Надеюсь этот каламбур понятен. Теперь производственники не бегают в поисках заказов - с них требуют (!!!) осваивать новые производства. Зацените, как радовался nekto_mamomot , на новые российские предприятия в станкостроении.
Я тоже радуюсь. И с маржинальностью в российском машиностроении полный порядок и доля на убыточном рынке нам не нужна. 
Затруднение долговременных инвестиций. Затруднения были бы при курсе 10 руб. за тугрик. Когда Вы следуете правильной финансовой стратегии - покупаете дешево, когда всем страшно и продаете дорого, когда все в эйфории - у Вас ВСЕГДА ИМЕННО КОГДА У ВСЕХ КРИЗИС, ОБРАЗУЕТСЯ ИЗБЫТОЧНАЯ ЛИКВИДНОСТЬ в рублях. Поэтому Вы готовы инвестировать на годы и десятилетия. Приостановка инвестиций связана не с девальвацией рубля, а с неопределенностью. Будет ли война? Будет ли востребована эта продукция? и т. д.
Не надо ни к чему привязывать рубль. Это как-то по-женски (без намеков) чего-то куда-то привязать. Рубль - обменный российский эквивалент с полноценным функционалом и инструментарием (и накопить, и потратить, и прочая). Просто людей надо обучать правильному обращению с деньгами, обучать тратить, обучать инвестировать, обучать сохранять. А то у нас все хозяева валютных депозитов основной целью своего депозита считают заработок на курсовой разнице.
На истину в последней инстанции не претендую. Просто изложил свои мысли.

Цитата: ДмитриCh от 06.09.2015 18:20:59... Добавим сюда фундаментальные риски по валютам США, ЕС и прочая. А еще милую перспективу ареста счетов за границей. НЫНЕШНЯЯ ДЕВАЛЬВАЦИЯ - ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ БОНУС ДЛЯ ТЕХ, КТО ПЕРЕВОДИТ СВОИ АКТИВЫ В РОССИЮ.
...

Стоит  отметить, что перевод активов в Россию имеет место лишь в случае конвертации их в рублевый депозит. Иновалютный счет даже в российском банке практически продолжает хранение актива на корр.счетах иностранных банков с сопутствующими рисками разделяемыми с данным российским банком. Корр.счета могут быть заморожены, реквизированы, обанкрочены и т.п.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Несколько слов о двухконтурности современной экономики и неизбежности перехода дефляционного сжатия в резкое инфляционное расширение. А также объяснение почему китайцы потеряли и продолжают терять сотни миллиардов долларов на биржевом крахе, хотя торговля опционная, что должно было бы значительно снизить степень вовлеченности реальных денег.

Как мы уже рассуждали в прошлый раз, современная экономика после первой волны 2008 года приняла достаточно устойчивый двухконтурный вид. Первый контур это традиционная экономика с производством и распределением материальных благ, а также некоторые финансовые инструменты. Второй контур - это практически полностью финансовая надстройка, представленная в виде существенной части биржевой торговли, множества финансовых инструментов, средств хеджирования и деривативов, долговых бумаг, прежде всего муниципальных и государственных, крупных депозитов в коммерческих банках и центробанках.
..................................................
...............................................
...............................................

Всецело за деление на агрегаты или, еще лучше для понимания , на контуры, не могу принять для себя такой переход ко 2 контуру. Это уже не 2, а 3 контур. В его задачах есть и просто контрольная функция. И просто азартная,как ставки на скачках. И национальная традиция игр на деньги. Кстати, поэтому и китайцы теряют, что это и игра на деньги. 
.
Может и можно где-то распределение и производство не разделять на контуры, но только в силу того, что они разделены достаточно денежными правилами игры. У нас это проблема и лишь частично и временно приглушенная ручным административным управлением и контролем. Т.е. если не разделить распределение и производство по разным контурам, то производство правдами и неправдами уйдет на материальные блага.
.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Несколько слов о двухконтурности современной экономики и неизбежности перехода дефляционного сжатия в резкое инфляционное расширение. А также объяснение почему китайцы потеряли и продолжают терять сотни миллиардов долларов на биржевом крахе, хотя торговля опционная, что должно было бы значительно снизить степень вовлеченности реальных денег.

Да не усложняйте Вы так. Все проще. Намного проще.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Как мы уже рассуждали в прошлый раз, современная экономика после первой волны 2008 года приняла достаточно устойчивый двухконтурный вид. Первый контур это традиционная экономика с производством и распределением материальных благ, а также некоторые финансовые инструменты. Второй контур - это практически полностью финансовая надстройка, представленная в виде существенной части биржевой торговли, множества финансовых инструментов, средств хеджирования и деривативов, долговых бумаг, прежде всего муниципальных и государственных, крупных депозитов в коммерческих банках и центробанках.
Эти два контура существовали и до кризиса, но с его приходом вторая виртуально-спекулятивная его часть выросла в разы и различие между ними значительно усилилось.
Не буду сильно углубляться в описание второго контура, кому интересно - можете посмотреть сообщения за 2010-2012 год, когда эта тема несколько раз поднималась на форуме и обсуждалась с разных сторон.

Перевожу на обычный язык. Для погашения долгов СШ, после 2008 года, ввиду невозможности сделать это через традиционную экономику, приняло решение делать это через финансовые инструменты. По простому организовывают лохотроны, где это только возможно. Где невозможно, см. Ливию/Сирию/Ирак и т.д. Кроме того, данный инструмент используется для получения длительного контроля над территориями через финансовые обязательства. См. Украина.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Хотя эти контура не изолированы и абсолютно строгого деления между ними не существует,

Ошибаетесь, существует. Есть лохи, которые играют на биржах, а есть парикмахеры, которые контролируют ВСЕ финансовые инструменты, поскольку они являются владельцами казино, и стригут клиентов.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27можно выделить несколько ключевых особенностей.
Основное отличие: денежные средства находящиеся в первом контуре напрямую привязаны к материальным ценностям, деньги из второго контура воздействуют на материальные ценности опосредованно. Пример: 10 долларов на которые заправлена машина на бензоколонке вызывают физическое перемещение соответствующего количества топлива в топливный бак, 100 000 долларов, на которые куплен опцион по нефти в 95% случаев не вызывают никакого перемещения нефти и оказывают лишь опосредованное воздействие на цену нефти во всем мире.
Первое важное следствие: денежные средства из первого контура своими владельцами в 99% случаев предназначаются для последующего воплощения в какие-либо материальные формы. Если человек держит 5 000$ на счету, скорее всего он купит на них машину, потратит на образование и тд. Инвестор со 50 000 000$ в 99% не планирует превращать их ни в какую материальную форму и будет стараться до последнего перекладывать их из актива в актив, оставляя их по сути в виртуальном виде. Материальная форма для него огромное обременение и он пойдет на него только когда в мире не останется надежных виртуальных активов - обратим внимание на этот факт.

Неплохое описание лоха, который готов лишиться средств - буратино, не иначе.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Второе важное следствие: владельцами денег из первого контура являются 99% людей в мире, вторым контуром владеют и управляют только 1% населения.

Владельцев казино, которые рулят ставками/курсами/акциями/ и пр. несколько меньше 1%. Более того, таких людей не более 100. Тут недавно проскакивала инфа о перекрестном акционировании основных владельцев крупнейших инвестфондов, дальше думайте сами.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Третье следствие: средства из первого контура будут привязаны к конкретному месту - стране проживания, деньги из второго контура будут стремиться к максимальной интернационализации, но с одной важной оговоркой: тк современная финансовая модель построена фактически на долларе и его вассальных валютах - евро, йене, швейцарском франке, фунте и его подвалютах, то все деньги во втором контуре будут стремиться выходить в долларовую зону.

Второй контур или владельцы казино, осуществляет одну единственную цель – отжать деньги законным способом у лохов. Остап Ибрагимович тихо курит в стороне. Деньги у второго контура неограниченны. Если надо, ФРС напечатает сколько надо, если в результате на введенный 1 USD будет отжато 10. А еще как Вы правильно заметили есть дочерние валюты. Но это уже сложная схема, и запускать ее будут только когда лохи перестанут вестить на тривиальные одноходовки.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Это связано прежде всего с соображениями ликвидности, тк деньги из второго контура это большие суммы - для них будет важна максимальная ликвидность, а это доллар и остальные резервные валюты. Есть еще несколько факторов, но про них сейчас не будем говорить.
Четвертое следствие: деньги из первого контура имеют свойство слипания в капиталы и эти капиталы поступают во второй контур, обратный процесс крайне слабо развит, тк собственное потребление владельцев капиталов ничтожно по отношению к размеру капитала. Это особенно обостряется в период дефляционного сжатия, тк инвестиции в реальный сектор сходят на нет, а это практически единственный канал перетока денег из второго контура в первый. Второй канал перетока - предметы роскоши, замки, произведения искусства можно не принимать во внимание, тк человек продавший картину за 50 млн долларов вряд ли пойдет их тратить в магазин, те деньги останутся во втором контуре, за вычетом некоторых процентов. Поэтому рост стоимости картин это всегда показатель виртуализации экономики - читаем статью: Инвестиции в предметы искусства - тревожный знак

Финансовые инструменты изымают «лишние» деньги из экономики. Просто лох остается ни с чем, хотя он и так не знал, что с ними делать (если бы знал, то не страдал бы идиотизмом с игрой на бирже). Биржа и все прочие, это даже не казино. Казино хоть дает шанс выиграть 49%. А здесь… Вы понимаете, что хозяева этой финансовой экибаны, могут делать с котировками что угодно? Причем делается все очень аккуратно, чтобы поток лохов не иссякал, и никто так и не понял что происходит.

Цитата: Константин Скворцов от 06.09.2015 14:20:27Теперь вооружившись этим анализом посмотрим на китайский фондовый рынок.

Какой анализ, на фиг он нужен? Китай красиво поимели. На них даже финатаки проводить не нужно было. Сами все принесли и выложили на блюде. Детский сад в общем. Будут продолжать дальше в том же духе, СШ чудно обнулят китайский долг, причем Китай еще и должен останется, как в том анекдоте про топор и два рубля.
 
Мне вот интересно, вот сколько еще нужно обуть лохов, чтобы правительства официально запретили финансовые лохотроны? Да откройте вы лучше побольше казино, и то толку больше будет, все равно надо решать проблему лишних денег. Ну а пока ее с успехом за вас решает СШ, естественно как бенефициар.

Константин Скворцов :

Цитата: ЦитатаКатегорически необходимо изменение такого взгляда, а именно - внесение дополнительных расчетных точек для понимания стоимостного наполнения рубля. Речь прежде всего идет о планомерном и постепенном составлении некоторой корзины стоимости денежной единицы. Основой данной корзины должна являться энергетическая составляющая в соответствующих единицах (кВт*час, литр бензина, удельная продуктовая килокалория по основным продуктам питания и тд).

Категорически НЕ согласен. Хоть сто корзин составляйте - все они будут виртуальными. А реально дело обстоит так: есть список товаров, услуг, технологий, имиджевых вещей и понятие надежности в голове среднего россиянина, которые нам нужны  (или мы можем получить от них) и такой же список который они могут получить от нас.

 1.Есть технологии, которые мы вынуждены покупать только у них, отдавая за это сырье , которое есть у всех.
2. Есть товары (лизинг дешевых в эксплуатации боингов и аэрбасов, станки, …), которые мы можем купить только там.
3.Есть понятие надежности ихней валютной системы. Понятие демократичности и законности их общественной системы по сравнению с нашей. (Понятия, т.е. с годами созданный пропагандистский мем). Поэтому регистрируем компании там, деньги хорошо бы хранить в швейцарском банке, на худой конец на Кипре, недвижимость очень престижно покупать в Лондоне (кто по беднее в  Испании и для московских пенсионеров в Болгарии), рожать надо в лондонах, на худой конец в прибалтике и т.п.)
Т.е. имеем дисбаланс спроса на валюту, которые будут всегда топить рубль, а в годы перетрубаций особенно. Как его уменьшить?  Уж не назначением корзин, тем более нефтерублевых, когда идет мощный  прессинг на понижение (чтобы выжить) нефтедобывающих стран -  саудов, а особенно аргентин. Повторяю нефть есть у всех, даже у Чада, а швецарский станок, только в Швейцарии.
Значит надо предлагать то, что может быть только у нас.  И пользуется спросом. Военнка, атомная промышленность – это что есть сейчас. Что можно попробывать развивать на продажу туда? – экологическое растениводство, экологический туризм, экзотические продукты (кедровое масло, икра…)
Что надо сделать ибо смерть?- Развивать свои технологии, свою научную школу,   свое машиностроение, станкостроение, самолетостроение, фармацевтику, т.е. уходить от чувствительных позиций, за которые расплачиваемся сырьем.
Это годы. Но это только уменьшит дисбаланс. Чтобы его убрать, надо иметь свой рынок сбыта всего этого, нужны свои мощные финансовые потоки, которые можно будет направлять в необходимые отрасли опережающего развития. Это таможенный союз, банк БРИКС, экономическая кооперация с Китаем.
А как сделать дисбаланс обратным? Самый простой способ (шутка) подождать, когда там станет хуже. Но тут проблема, что как в системе сообщающихся сосудов, может поплохеть и у нас.
А если делать, то развивать образ страны в которой инвестиции в реальный сектор надежны и защищены государством, надежные банки, адекватное руководство на местах, хорошая медицина и т.д.
  Другой вопрос а надо ли стремится к обратному дисбалансу?  К чему это приводит, видно на экономиках запада. Население «жиреет» и меньше крутиться – деньги и так текут от стран лузеров, нарастает дисбаланс производства и потребления, в страну ломятся мигранты всех мастей. Уж лучше жить на свои. С нулевым балансом, когда 1 доллар(евро) равен 1 рублю и баланс товарного  потока и услуг  при этом  нулевой.
Будем надеяться, что  мир, через грядущий катаклизм разрушения мировой экономической системы, дай Бог без горячей фазы, придет к этому новому мировому экономическому порядку : все валюты относятся друг к другу, как один к одному, при нулевом балансе , т.е. все начнут жить на свои. Плюс запрет всякого спекулятивного капитала и бирж на подобие МММ-ских пирамид.

Все беседы про энергорубль ведь к чему сводятся?

По сути, к ограничению области функционирования денег первым контуром.
Миром реальных вещей. Где стоимость каждой вещь можно выразить количеством ресурсов, потраченным на её изготовление.

А во втором контуре должны функционировать другой тип денег. Которые выражают такие понятия, как "бренд", "репутация", "гудвилл" итп. И лучше бы им называться как-нибудь иначе, во избежание путаницы.

А все шлюзы между первым и вторым контуром должны каким-то образом регулироваться.

Короче, назад к советскому безналичному рублю.

Цитата: zap от 07.09.2015 02:57:01Все беседы про энергорубль ведь к чему сводятся?

По сути, к ограничению области функционирования денег первым контуром.
Миром реальных вещей. Где стоимость каждой вещь можно выразить количеством ресурсов, потраченным на её изготовление.

А во втором контуре должны функционировать другой тип денег. Которые выражают такие понятия, как "бренд", "репутация", "гудвилл" итп. И лучше бы им называться как-нибудь иначе, во избежание путаницы.

А все шлюзы между первым и вторым контуром должны каким-то образом регулироваться.

Короче, назад к советскому безналичному рублю.

Несколько путаете контуры и репутацию. Репутация - это когда престижно отдыхать в КурЩавеле, а не на Байкале и переплачивать за модные портки от кутюр. Это с некоторой натяжкой можно отнести к первому контуру, к производству. Дело не в контурах, а соотношении производственного и финансового капитала (ПК и ФК). Контуры - это чисто изобретение советской системы, когда гражданам не положено было в частном порядке владеть производством и банками.
 Вся проблема современной МЭК, гипертрофированное, паразитическое, непропорциональное давление ФК над ПК. Функция у ФК должна быть только одна,вспомогательной к ПК, быть просто сообщающимся сосудом для перетока ресурсов, не более. Как в организме, кровеносные сосуды лишь должны равномерно распределять питательные вещества и оперативно перенаправлять их в проблемные точки и точки роста. Мы же имеем гипертрофированно разросшуюся кровеносную систему, которая гоняет впустую огромные объемы крови и сама решает куда направить питательные вещевства, чтобы разарастись еще больше не взирая на болезнь организма. Вот и вся суть МЭК.
 В новой мировой экономической парадигме, (по аналогии с организмом)  во главу должны быть поставлены потребности самого организма, и всем управляет  мозг, который решает куда направить ресурсы, и подстраивает под это кровеносную систему.
 А это: никаких фондовых бирж, только товарные, по принципу товар против денег,плюс фьючерсы. Фьючерсы покупают и продают только продавцы и потребители ресурсов , никаких биржевых спекулянтов и тем более свободных граждан, никаких сложных дерриативов. Т.е. рубить спекуляции на корню. Фондовые биржи в принципе не нужны, это одна большая спекуляция. Для производства имеет значение только IPO. Но зачем с простых миноритариев собирать деньги на IPO? Что они смыслят в производстве? Разве не достаточно, что они несут свободные средства  на депозит в банк,и банк, где сидят профессионалы уже кредитует производство.
Т.е. IPO превратить в пул совладельцев можаритариев с долей не менее 10% и все. Доли нельзя дробить, только продавать целиком.
 Т.е. задача новой мировой экономической парадигмы пресекать на корню непропорциональный рост ФК, говоря житейским языком рубить спекуляции на корню.

Цитата: Анна Фёдорова от 07.09.2015 07:51:18Так всё что живёт во втором безналичном "брендовом" контуре не имеет ПС и является либо стерилизацией излишней денежной массы, либо гарантиями и намерениями.
По сути второй контур должен стать аккумуляцией средств на грандиозные дорогостоящие проекты,
как было в СССР

Для этого существуют гособлигации, которые могут стать основной формой накопления, если привязать их к вневременной натуральной корзине базовых ( жизненно-необходимых ) ценностей.

Цитата: Цитата...не далеко то время, когда к нам в 2 часа ночи будут стучаться дилеры из Мерседеса и

предлагать взять Мерседес за 5 тыс. долларов на 50 лет в кредит без процентов просто

потому, что вопрос выживания мировых компаний становится вопросом номер один. Кто

дольше всех продержится, даже работая в страшный убыток, тот на самом деле и

выиграет, потому что банкротства будут каскадными.

Две зарисовочки с натуры по теме:
1. Из Германии, со слов жены, она по шмоткам спец: крупные бренды прямо таки фонтанируют скидками и акциями, вещи дорогих марок можно найти по вполне терпимым ценам. Мелкие магазины тупо закрываются.
2. Вчера (воскресенье) вечером ок. 20:00 по домашнему телефону звонит сотрудник МТС и предлагает попробовать месяц бесплатного интернета без обязательств. Да, в нашем районе агрессивно конкурируют 4 провайдера, объявления вешают, буклеты в почту бросают, лично квартиры обходят, но предлагать бесплатно без обязательств - это впервые.
Еще не мерс за 5к, но направление уже то.

Цитата: Поверонов от 07.09.2015 07:27:59Советский безналичный рубль был мифом - у него не было покупательной способности - возможность его потратить определялась натуральными  "фондами", то есть плановыми поставками. Им нельзя было платить зарплату - она также определялась фондом заработной платы. По сути безналичный рубль был формой скрытой инфляции типа нынешних биржевых пузырей. Лечить подобное подобным нет смысла.

Вооот, Вы заметили деревья, но не видите леса
Именно это я и имел в виду.

На текущий момент деньги - это всеобщий эквивалент и "реальных", и "финансовых" активов.
Иными словами - в обеспечение денег входит и энергия, и сырьё, и финансовые активы, и гудвил, и "рейтинги" и прочие виртуальные штуки.
Это привело к нынешнему разбалансу экономики, когда становится выгодным вкладываться в "пузыри" и "финансовые активы", чем в реальное производство. Когда половина планеты голодает потому, что иначе порвутся финансовые пузыри. Когда "интернет-актив" может за пол-года раздуться с нуля до неведомых размеров, чтобы потом с треском лопнуть, оставив за собой толпы нищих, безработных и рыдающих вдов.

В этом и смысл, отделить игру нанайских мальчиков от жестокой реальности, где люди живут и, бывает, умирают. Для этого в "обеспечение денег" необходимо оставить только реальность, а для виртуальности оставить свою виртуальную валюту, например биткойны. Тогда "бури в стакане" "виртуальной реальности" можно будет купировать в месте шлюзов. Изменением курса виртуальной валюты к "реальным деньгам", или правилами обмена, или вообще их перекрыть на время, как сейчас останавливают биржи.

Что же до советского безналичного рубля, я не имел в виду его буквальную реинкарнацию, но, скорее, как средство учёта кто кому сколько должен и кто чей владелец.

P.S. В данном случае я просто пытаюсь осмыслить тему энергорубля, т.е. придумать конкретику, стоящую за этой идеей. Вовсе не являюсь адептом или фанатом этой идеи, но чтобы понять вкус картошки, надо покатать её во рту.