Мировой экономический кризис
53,210,197
93,541
|
1a ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:05:00 |
Все ближе к стабилездецу и Большому Повороту, Плану Глазьева
новая дискуссия Дискуссия 969
Всё очевиднее всем, даже команде Кудрина-Гайдара, что управляет финсистемой РФ, что летим далее униз, причем санкциями это уже не объяснить людям простым, что с работы пришли и включили ТВ.. но пока ВВП не решится на Большой Поворот в экономике. Хоть он , судя по многому, подготовился, еще когда сделал Глазьева помошником. Да выжидает пока.
Надеюсь, осталось еще чуть-чуть.. До полного стабилиздеца. Только тогда осторожный ВВП начнет Поворот. Слишком много ломаться тогда будет, слишком велики риски при этом. Только когда будет полный "стабилиздец" и запустят План Глазьева или План Путина..не важно как назовут.. Много изменится тогда, к чему он не готов был ни в 2014, ни сейчас, а нужно было еще в 2009, как минимум. Но ситуация идет к катАстрофу..уже катАстроф.. Тч ждать не долго. К зиме - точно начнут.
Копию в Перспективы. Минусуйте, рад отличаться от тех, кто не видит очевидного и убаюкивает себя сладкими сказками .. но может кто что и дельное скажет?
Надеюсь, осталось еще чуть-чуть.. До полного стабилиздеца. Только тогда осторожный ВВП начнет Поворот. Слишком много ломаться тогда будет, слишком велики риски при этом. Только когда будет полный "стабилиздец" и запустят План Глазьева или План Путина..не важно как назовут.. Много изменится тогда, к чему он не готов был ни в 2014, ни сейчас, а нужно было еще в 2009, как минимум. Но ситуация идет к катАстрофу..уже катАстроф.. Тч ждать не долго. К зиме - точно начнут.
Копию в Перспективы. Минусуйте, рад отличаться от тех, кто не видит очевидного и убаюкивает себя сладкими сказками .. но может кто что и дельное скажет?
Отредактировано: 1a - 03 сен 2015 12:15:51
ОТВЕТЫ (195)
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 12:37:00 |
Цитата: 1a от 02.09.2015 10:05:00
Предполагаю, что не начнут, ни к зиме, ни когда-либо вообще. Весь план сводится к тому, чтобы пересидеть период низких цен на нефть. Период продлится - будут ещё больше ужимать расходы бюджета и девальвировать рубль. Ни на что другое экономический блок правительства не способен. Именно этот план и подразумевался, когда Кудриным и Ко создавался "резервный фонд". Т.е. не строить экономику, которой пофигу колебания цен на сырьё, а создавать "кубышку" на чёрные дни, в надежде, что они протянутся не очень долго.
|
|
1a ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 13:02:53 |
Сообщение удалено
1a
20 янв 2016 08:03:52
1a
20 янв 2016 08:03:52
Отредактировано: 1a - 20 янв 2016 08:03:52
|
zap ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 17:47:31 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 10:37:00
Это не так, даже в видимой части плана.
Да, с одной стороны ужимаем бюджетные расходы, отказываемся от импорта где можно.
С другой стороны - идёт активное импортозамещение. Это реальность, не видеть этого может только зашоренный сектант.
Эти два параллельных процесса стабилизируют экономику в переспективе 1-2 года. Признаки этого уже есть - инфляция снижается относительно 2014.
Другой вопрос, что пиндосы продолжают наносить удар за ударом - вот сегодня добавили в санкционный список кучу нефтяных компаний. Судя по всему, дыхалка у них сломалась и тупо давить цену вниз они больше не могут - невидимая нога рынка на днях дала им ощутимого пинка. Поэтому будут снижать доходы России иными способами.
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 18:36:04 |
Цитата: zap от 02.09.2015 15:47:31
По моему скромному мнению, план - это когда импортозамещением и перестройкой экономики занимаются не после начала кризиса, а задолго до него. Причём максимально быстро, используя все имеющиеся ресурсы, коих тогда было предостаточно. А сейчас это просто похоже на вынужденные действия под давлением внешних обстоятельств. Причём, даже для того самого импортозамещения они ничего не сделали, кроме неуклюжей девальвации и сомнительных антисанкций. Хотя мер по поддержке отечественной экономики предостаточно.
|
|
zap ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 18:54:11 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 16:36:04
Ерунда.
До кризиса всё также двигалось в этом направлении, но тогда импортозамещали в тех областях, где российская продукция получалась конкурентноспособной на мировых рынках. У нас с 2008 года открылось гигантское количество новых производств. От нефтепродуктов до самолётостроения.
Теперь добавились те области, где раньше "стартовый рывок" обходился слишком дорого - кубанские яблоки, например.
Ну и курс рубля сильно подсобил в этом плане, конечно.
|
zhyks ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 19:02:11 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 16:36:04
Есть падение рубля. Это лучшая поддержка отечественного производителя. Точнее удар по импорту и иностр. инвесторам. Сейчас все ждут. И мы и они. Борьба нервов на выживание за рынки будующего сбыта и прибылей. Пинок оказался недостаточно эффективным, ускорения не придал. Что же говорить о "тогда было". Мы же хотим повышения цены на нефть в долларах? Зачем?
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 19:02:23 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 16:36:04
Работы по Суперджету начались в 2000, если не раньше. И так по всем направлениям.
Кризисы капитализма - они следуют один за другим, успевай только войны выигрывать, да импорт замещать.
Если вы про мировой кризис капиталистической экономики 1903 года, то занимались импортозамещением в России и тогда:
- В 1903 году в России был построен подводный миноносец, которому было присвоено имя «Дельфин», — первая отечественная боевая подводная лодка
- В 1903 году Россия запустила свое первое судно с тепловым двигателем, после этого началось стабильное производство теплоходов.
- В 1903 году Россия занимала первое место в Европе по экономическому росту и золотому запасу.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 19:52:16 |
Цитата: Барристер от 02.09.2015 17:02:23
Sukhoi SuperJet 100 на 80% импортная составляющая. И это в 2015 году. Прошло 15 лет, он как был отечественной отвёрточной сборкой с импортной начинкой так и остался. Его конечно как-то покупают, но и нивы наши покупали за границей.)) Что не купить консервную банку за даром
Боинг 737 стоит 60 млн баксов
Суперджет стоит 35 млн баксов
Вот и весь секрет ..
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 20:39:01 |
Цитата: issedon от 02.09.2015 17:52:16
Ну зачем же так толсто врать.
Локализация на некоторых экземплярах ССЖ100 доходит до 60% от комплектующих, а если дабавить то что разработка конструкции, сборка, испытания, покраска и на части самолетов отделка салона - наша то самолет вполне отечественный получается.
Если сравнить с Боингом по локализации то не хуже точно.
Теперь по Боингу 737.
Такого самолета нет.
Есть Боинг 737 100, 737 200, 737 300, и т д
Это целая линейка.
Сейчас выпускаются самолеты совершенно другого класса ( вместимости) и сравнивать с ССЖ100 не надо.
Вот новый МС21 по классу схож - его и надо сравнивать.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 20:55:30 |
Цитата: issedon от 02.09.2015 17:52:16
Да уж.
Всех кто хочет всего и сразу- в детский сад.. учиться жизни.
Смотрим на экономику мира №1 Китай.
Именно так он и начинал и ДЕЛАЛА.
Итог- Экономика мира №1....
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 21:47:58 |
Цитата: issedon от 02.09.2015 17:52:16
Ну и посчитайте, сколько стран делают консервную банку боинг. тут подробненько до винтика И вспомните, сколько стран запустили производство новых самолетов с нуля.
|
|
ivan.gr ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:15:26 |
Цитата: Барристер от 02.09.2015 19:47:58
Вам дебилам по 100 раз объясняют, что эти страны между собой находятся как минимум в неплохих политико-экономических отношениях, в отличие от некоторых. Вот когда прямо - то это хорошо, а когда наеборот - то плохо.
А до вас никак не доходит.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:37:03 |
Цитата: ivan.gr от 02.09.2015 22:15:26
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:58:37 |
Цитата: ivan.gr от 02.09.2015 22:15:26
Недебил, что так в возбудился то ?
Любые санкции обходятся.
Приятель в 80 х начальником цеха на Средмашевском предприятии в Царицино работал. Станочный парк практически только из импортных станков состоял в том числе американские Цинцинатти.
Это в Сред маше в экспериментальном производстве, где атомные бонбы делались!
Расскажи это своим кураторам, а то они либо не знают, либо забыли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 сен 2015 22:58:26 |
Цитата: issedon от 02.09.2015 17:52:16
Мля , 100-ка ближнемагистральный самоль на 108 мест макс,у него однокласники Ембаер и Бомбардье....перед тем, как рожицы постить нуно читать....задолбали уже клоуны.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 09:33:52 |
Цитата: issedon от 03.09.2015 05:33:03
Этот дедушка давно не выпускается.
И последующему посту.
Эксплуатантом ССЖ100 является в том числе и мексиканская компания интерджет.
Рейсы на суржике выполняются в том числе и в США.
Интенсивность эксплуатации ССЖ у интерджета близка к предельной.
Заказано 30 самолетов.
При том что это один из стартовых заказчиков.
Привлечение иностранных коспаний к производству ССЖ не в последнюю очередь связано с необходимостью продвижения самолета на международных рынках и предшествующей этому сертификацией. Не взяв в долю зарубежных партнеров практически невозможно пробиться на "свободный рынок".
Шредера в "Северный поток" взяли не за красивые глаза, при том что Газпром без проблем в одну глотку смог бы осилить и техническую и финансовую сторону этого проекта.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 20:07:31 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 16:36:04
Про перестройку экономики уже много говорилось. Повторюсь для тех кто пропустил.
Создание гос корпорации и холдингов началось не вчера.
Газпром, Роснефть, Аэрофлот, Транснефть и т д на слуху
Если есть желание всю информацию найдете сами.
Есть еще РЖД - самый крупный работодатель в России.
По линии железных дорог - вся тяга ( электровозы, тепловозы магистральные и маневровые ) отечественные ( Луганский завод тоже считай наш) - в советские времена у чехов за купили изрядное количество
- вагоны товарные - отечественные
- вагоны пассажирские отечественные (в СССР купейные закупались в ГДР)
- электрички в Риге уже давно не делают, а делают в Демихово Московской обл
- путевая техника, рельсы и т д тоже отечественные.
Ростех + Росатом+ Роскосмос+ ОАК+ОСК+отдельные госпредприятия холдинги типа Урал вагон завода или Воткинский механический завод и т д - это более 1500 предприятий владеющих критическими для страны технологиями давно взяты под крыло государства и профинансированы государством в период восстановления в "тучные годы"и уже давно встали на крыло и несут золотые яйца. Если взять с афилированными к ним предприятиями это в разы больше.
Есть еще многочисленые частные предприятия успешно работающие в том числе и на оборону ( Зеленодольский судостроительный, Дегтяревский, РТИ и т д).
Рост производства сельского хозяйства тоже на лицо - в 2014 году экспорт сельхозпродукции составил около 20 млрд долл.
Кстати по сельскому хозяйству - получил наглядное подтверждение о его развитии в прошедшие выходные.
Был на юбилее у своего дяди ( 80 летие) в родовой деревне на юге Ивановской области.
Работающий там сельскохозяйственный кооператив уже давно восстановил старые молочно-товарные фермы и за последние пару лет построил еще две по современным технологиям, все поля распахиваются и убираются. За счет льготных кредитов и лизинга укомплектовались техникой. Произвели дружественное поглощение соседнего убыточного сельхозпредприятия.
Ну и апофеозом прозвучала информация о том что в детсадике построенном еще в советские времена уже не хватает мест.
Все это результат усилий многих лет.
Добавлю про строительную сферу.
Восстановлены компетенции в строительстве сложных инженерных объектов.
По тренировались на саммите АТЭС и зимней Олимпиаде.
Сейчас только мостов через крупнейшие реки строятся.
-р Амур ( Благовещенск)
-р Енисей ( Красноярск)
-р Обь (Новосибирск)
-р Волга( Н Новгород)
-р Дон (Ростов)
-р Нева ( Питер) - скоростной диаметр
- мост через Керченский пролив.
Это не считая " мелких" типа р Надым и т д
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 23:15:55 |
И почему же тогда страну так плющит от снижения цен на нефть и невозможности взять на Западе кредиты?
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:11:01 |
Цитата: edl от 02.09.2015 21:25:16
Экономический спад, рост инфляции, снижение доходов, предпринимательской и потребительской активности, дефицит бюджета - это то, что официально признают наши власти.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:34:24 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 22:11:01
А вас как это коснулось то? Меньше стали кушать кефиру? Предпринимаете неудачно?
"Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!"
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 01:16:32 |
Цитата: Барристер от 02.09.2015 22:56:33
Глупо отрицать, что в стране экономический спад. И основные причины всего две: падение цен на нефть и недоступность западных кредитов. Вот вам и все реформы экономики за последние годы. Как в 2008 у нас всё ухнуло вниз вслед за нефтью, так и сейчас то же самое. Огромная, самодостаточная страна критически зависит от мировых цен на сырьё и долларовых кредитов.
|
|
офисный планктон ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 01:28:47 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 23:16:32
Экономический спад.
1) экспорт в долларах стал меньше и было бы странно, если бы импорт (так же в долларах) не уменьшился бы
2) девальвация рубля к доллару в условиях уменьшения импорта вполне естественное дело
3) экспорт в рублях меньше не стал
4) импорт в рублях стал меньше
5) сальдо внешнеторгового баланса в рублевом расчете стало лучше
6) сальдо внешнеторгового баланса в долларовом расчете почти не изменилось
Не вижу особых проблем...
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 01:29:13 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 23:16:32
Так Вы же сами и отвечаете.
Сравните падение ВВП 08 и 15 годов.
При том что сейчас добавились санкции, а тогда не было.
Экономика за прошедшие шесть лет значительно укрепилась.
Так что зависим от цен и кредитов, но не критически.
А абсолютно независимых экономик нет.
Япончики со своей развитой экономикой топчутся на месте десяток лет без всяких санкций.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 07:31:04 |
В части сокращений в "издательствах", поддерживаю адназначна. Только 20% мало. Теоретически даже 50% сокращение СМИ+ шоубизнеса не помешало бы. Впрочем и остальных работников непроизводственной и несоциальной сферы тоже касается. Единственная проблема в том, что сокращение креативной рабочей силы, все равно не мотивирует её найти полезную для общества работу.
В целом поддерживаю "мнение", что на текущий момент наличие в стране реальной безработицы порядка 10-15%, было бы архиполезно.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 09:58:41 |
Цитата: kotnsk от 03.09.2015 05:31:04
За первое полугодие 15 года в тридцати крупнейших банках произошло сокращений около 30000 работников.
Лидером среди универсальных банков Россельхозбанк - около 3 тыс человек или около 10% от сп исо ч ного состава. Зарплату при этом тоже порезали.
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 07:23:27 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 22:11:01
Это когда ваше фашингтонское правительство научилось правду-матку резать за проблемы пендосской иканомики?
|
|
_Sasha__ ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 15:40:22 |
Цитата: Jeque от 03.09.2015 13:28:33
Не, ничего не мешает.
КНДР вон исключила.
Вот только без этих инструментов взаимодействие с остальным миром - сильно затрудняется.
И включаются другие инструменты - эмбарго, экономическая блокада, Джексон_Веники, Кокомы и т.д. Результат примерно тот же на конце.
Противостоять всему миру - долго не сможет ни одна страна.
|
|
Mirotvorets ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:14:02 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 21:15:55
Конечно термины применять к нынешней ситуации вправе каждый.
Я бы применил " адаптация экономики к новым политическим и экономическим условиям".
По ценам на нефть уже много говорилось.
Повторюсь что для бюджета из-за снижения цен на нефть имеются потери, которые необходимо компенсировать либо увеличением доходной части ( увеличение налогов на другие сектора экономики или заимствование и увеличение долговой нагрузки), либо снижение расходов.
На данный момент выбран вариант сокращения расходов в совокупности с усилением фискальных функций по части собираемости налогов и закрытия возможностей по "оптимизации налогообложения", что на мой взгляд вполне логично.
Для самих нефтеэкспортирующих компаний снижение цены на нефть на мой взгляд очень сильно сдемпфировано снижением курса рубля, но дало повод заняться повышением эффективности своих бизнес процессов.
На это наложились санкции.
Тут проблема в том, что нет возможности не только наращивать объем кредитов, но и стабилизировать их на достигнутом уровне, а приходится в срочном порядке возвращать.
При снижении цен на нефть и росте курса доллара это было делать труднее, однако к этому удалось адаптироваться.
В то же время за счет низкого курса рубля и ответных санкций нашего правительства удалось увеличить конкурентные приимущества отечественной продукции как на внутреннем так и на внешнем рынке. Экономика положительно среагировала на этот импульс.
Надо подождать итогов года.
|
|
nekto_mamomot ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:25:20 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 21:15:55
Где "плющит"? Кого "плющит"? Вас лично "плющит"?
Вашу "страну верблюдов" "плющит"?
Выражайтесь яснее!
|
|
Jeque ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:46:18 |
И меня в том числе. Работаю в издательстве. 20% сотрудников уже сократили, остальным на 10% срезали зарплату и отменили медицинскую страховку, покупку новой компьютерной техники и ПО отложили на неопределённое время. Но дела особо лучше не стали.
В стране очевидный экономический кризис. Это даже правительство не скрывает.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 00:54:45 |
Цитата: Jeque от 02.09.2015 22:46:18
Да это уже американцы не скрывают, кризис в мире у них, кошерных капиталистов. Они же на G7 то собирались, терли разговоры, да пришли к выводу, что пусть все катится в тьму.
А вы что, против капиталистического способа производства? Запрещаете капиталисту- собственнику предприятия нивелировать свои расходы таким образом? Это еще Карл Маркс говаривал - капиталисту главное - прибыль, а рабочие - они всегда на улице в избытке...
А представьте, какие перспективы открываются у вас - свобода, можете поехать в ЕС, устроится на работу и получать евро. Или открыть в России свое дело, ведь при капитализме все можно сделать - привлечь инвестиции, сделать стартап...
Вы являетесь носителем идей, необычайного таланта, умения организаторского и обаяния? Нет? Тогда в соответствии с правилами капитализма - на дно общества. Таковы законы рынка - выживет сильнейший.
Ну или в США - там говорят на пособие по безработице живут уже 40 миллионов и хорошо живут.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 03 сен 2015 06:03:10 |
Сообщение удалено
хвилолoг
03 сен 2015 12:30:52
хвилолoг
03 сен 2015 12:30:52
Отредактировано: хвилолoг - 03 сен 2015 12:30:52
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 сен 2015 08:17:10 |
Сообщение удалено
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
ПланктонЪ ©
07 сен 2015 08:27:08
Отредактировано: ПланктонЪ © - 07 сен 2015 08:27:08
|
|
elff ( Слушатель ) |
| 02 сен 2015 22:41:57 |
Цитата: 1a от 02.09.2015 10:05:00
не понимаю, почему нельзя девальвировать рубль по казахстанскому сценарию, т.е. моментально, но с маленьким отличием. Елбасы говорит нужно готовиться к периоду цен на нефть 30-40 $ за баррель и моментально и без предупреждений девальвирует тенге к этому коридору, и катастрофа не случается, ВВП Казахстана растет! Ну народ побузил немного второй раз, но экономика то адаптируется и пенсии проиндексируют еще раз.
У нас же прыжки рубля за неделю +-10% и больше - тупо останавливают экономику. Девальвировали бы рубль как в Казахстане, но не к новому низкому коридору цены барреля, а до уровня рубль/доллар к стоимости барреля=0$. Выкинули бы из нового бюджета строчку "бюджет сверстан при цене барреля...", а все доходы от продажи нефти в резервный фонд складывали на проекты и удержания курса (ЦБ-обменник). Мало того, что то мне подсказывает, что если бы власти РФ девальвировали бы рубль год назад, т.е. от уровня 35 руб. за доллар, то новый уровень не учитывающий доходы от нефти вообще (доля таких доходов в старом бюджете около 50%), курс был бы между 70-80 р. за доллар, при этом экономика бы не так просела, и не останавливалась бы, и в ЗВР лежало бы 500+- млд.$, пенсии уже бы были проиндексированы и т.д. и т.п. А если делать тоже самое от сегодняшнего уровня в 70 р., то новый уровень уже на 140-150 р., и чем дольше тянем, тем этот уровень по мере угасании экономики (генерации налогов) будет выше. Для непонятливых, я не предлагаю сделать эмбарго по нефти самим себе, а просто сверстать новый бюджет по другому без позорной строчки + моментальная девальвация до расчетного уровня. Может я ошибаюсь, т.к. я больше математик, со своим взглядом на любые сложные системы, требующие математического описания, и поведение которых вполне описывается упрощением граничных условий. Больше часов надо матанализа, дифуров, матстатистики в экономических школах. Нужно не только знать формулы, но и понимать от куда они взялись. Это как отличие радиофизического образования (создание формул) от радиотехнического (применение готовых формул). Нам сейчас нужны "радиофизики" в экономике.
Цитата: zhyks от 02.09.2015 17:02:11
недостаточное падение. Не надо ждать повышения цен на нефть в долларах, и вправду зачем?