Мировой экономический кризис

Кто как хочет, а я приобрел пару коз и осла.
Это самые не прихотливые домашние животные.
Леса вокруг полно. Березовыми и еловыми ветками я питаться не умею.
А вот эти красавцы успешно ими могут обходиться.
Лучше траву конечно заготовить, но когда бензин пропадет, останется только мечтать о былой технике.
Придется учиться косить и пахать в ручную (на осле). ИМХО.   

Китай влил опять тучу денег через операции SLF (обратное репо по нашему) - но не помогло.

Объемы репо банка Китая:



Китайские и Азиатские биржи несмотря на это упали.



Глобальная рыночная капитализация уже откатилась на уровни 2013-ого года!

Цитата: new_user от 21.01.2016 10:14:13Граждане! Наблюдая хитроую ухмылочку темнейшего, плюс вчерашнее "а нехрен на курсы смотреть!" Шувалова складывается впечатление, что все идёт по сценарию согласованному с темнейшим.

Конечно всё идёт по сценарию. Правительство и ЦБ сами сознательно девальвируют рубль, чтобы свести бюджет в условиях падающей цены на нефть. И год назад было ровно то же самое. Не было и нет никаких злобных спекулянтов, с которыми даже ЦБ справиться не может.

Цитата: Jeque от 21.01.2016 10:22:24Конечно всё идёт по сценарию. Правительство и ЦБ сами сознательно девальвируют рубль, чтобы свести бюджет в условиях падающей цены на нефть.

Расскажите, как они это делают? Интересует более-менее детальный механизм (я бы даже сказал - алгоритм) этого процесса.

Цитата: Rurouni_ от 20.01.2016 17:21:46Тогда до 21 дошел. В 98м девальвация была быстрая, сейчас идет волнами с небольшими откатами. Сейчас с 33 до 81 - в 2,5 раза. Но это еще не предел. Посмотрите, на каких значениях курса балансируется нынешний бюджет с текущими ценами на нефть. Можем увидеть и 100, и 120 и даже 140. А это уже посильнее 98 года будет.
Главное отличие же - уровень инфляции. Она низкая для такого уровня девальвации, менее 13% годовой. Для сравнения, в 98 году было 84,5%, а в 99м 36,6%. ссылка
Это конечно не уровень начала 90х, когда она за сотни и даже тысячи процентов зашкаливала, но крайне высокая по нынешним меркам.
А низкую инфляцию мы имеем потому, что ЦБ зажимает денежную массу. Если отпустит - получим гипер.

В 98м огромная инфляция была не из-за резко напечатанных рублей. Денег тогда, хорошо помню, резко ни у кого не стало. Ещё и в банках у предприятий оборотка резко поисчезала. Куча платёжек в августе 98го у банков "потерялась". И зарплаты индексировались и повышались тоже с очень большим отставанием.
Но это не остановило цены т.к. почти весь товар на полках был импортный. Начиная от "ножек буша" и молока из польского порошка. У торгующих всем этим не было никакой возможности держать старые цены т.к. они тупо напрямую зависели от курса.
Теперь ситуация сильно иная. Даже в автомобиле Тоёта есть некоторая доля локализации, которая позволяет снизить зависимость от курсов. А уж у полностью отечественных кур или там йогуртов и подавно никакой зависимости от курса нет и торговцы смотрят только и исключительно на спрос: позволит спрос повышать цену - повысят. Не позволит - будут и дальше торговать по ценам 2014 года.
Даже на 100% импортные товары из-за сильно возросшей конкуренции (в сравнении с 98 годом) цены растут далеко не строго по курсу т.к. все производители начинают игры в "фиксацию курса", "скидки", "акции" и т.п. Т.е. реально теряют маржинальность ради сохранения объёмов продаж. В 98м это прозвучало бы дикой фантастикой. 

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.01.2016 11:10:39А уж у полностью отечественных кур или там йогуртов и подавно никакой зависимости от курса нет и торговцы смотрят только и исключительно на спрос: позволит спрос повышать цену - повысят.

Но при этом не следует забывать про принцип равнодоходности и выравнивание внутренних цен на ряд товаров, прежде всего на энергоносители, с мировыми. Та же электроэнергия у нас полностью отечественная, но цены растут. А все потому что доброму дяде инвестору прибыль надо показывать в долларах. И ОАО надо отчитываться на лондонской бирже в долларах.

Цитата: IoG от 21.01.2016 11:58:33Мне, кажется, камрад Jeque более действенные методы предлагает.

Он же ничего не предлагает. Он всего лишь констатирует. И не факт, что истинное положение дел (хотя я с ним согласен в целом).

Цитата: Константин Скворцов от 20.01.2016 21:43:25Вставлю интересную картинку. обложка журнала Экономист (который вообще славится своими предсказательными обложками) за январь 1988 года:

Цитата: Цитата"Под лозунгом свободной торговли британские коммерческие банки получили огромные прибыли в турецко-индийско-китайской опиумной торговле, а британское Министерство иностранных дел способствовало их интересам на уровне правительства, требуя от Китая открыть свои порты для «свободной торговли» во время британских Опиумных войн.

В 1843 году с откровенной целью призвать к отмене Хлебных законов был основан новый пропагандистский еженедельник «Экономист», выражающий коммерческие и финансовые интересы лондонского Сити. "
Энгдаль Уильям Ф. "Столетие войны".

Реконста как бы намекнула 30 лет назад?? 

Цитата: klg от 21.01.2016 11:33:57Мда, блин. Да все проще. Тарятся все. Забивают остатки и свободные средства. Напугали же нефтью по 15 и курсом 100 и + руб. Вот и народ перекидывает в валюту. Зато потом тишина будет,Гробовая просто.

С другой стороны рубль довольно долго был перекуплен - при нефти ниже 30 равновесные значения доллара по зависимости с постоянной ценой на нефть в рублях были около 90-110 рублей за доллар, при нефти по 40 доллар стоить должен был бы 70-80 рублей, при нефти по 50 долларов - 56-64 рубля. А теперь если взглянуть на график рубля можно увидеть сильное отклонение, которое сохраняется и сейчас после падения нефти ниже 40.

Цитата: Фракталь от 21.01.2016 10:34:43атака на рубль продолжается. 
с утра гэп на 84,75, нефть на месте.

Ну Доу то же ночером на месте не стоял....
Если Доу и рубль будут вместе падать... то и хер с ними - потерпим уж как нибудь, пока Доу 5000-6000 не пробьет

Вопрос к камрадам - можно ли целенаправленно валить рынки (фондовый, валютный, сырьевой..) если к примеру игрок вообще не ставит перед собой цели заработать?
Но при этом имеет большой финансовый ресурс (может слить сотни млн.$) и при этом хорошо осведомлен об алгоритмах работы роботов?

Цитата: IoG от 21.01.2016 12:41:42По мерам валютного регулирования и контроля он предлагает правильные меры, по моему мнению конечно. Он не раз в теме их озвучивал.

Посмотрел его посты за последнее время, нашел там только предложение ввести обязательную продажу валютной выручки.
Во-первых, у нас это было где-то до начала нулевых и мы долго шли к отказу от этого устарелого механизма.
Во-вторых, у нас положительное сальдо торгового баланса в несколько десятков миллиардов долларов. Валюты хватает на всех желающих ее купить. При нормальном обороте никаких скачков курса не будет, а будут эти скачки при целенаправленном вмешательстве кого-то очень и очень крупного (или нескольких чуть менее крупных) в нормальный ход торгов. 
В-третьих, если Джекил прав и рубль не сам падает, а его целенаправленно опускают власти в лице ЦБ и Правительства (что очень и очень вероятно), то вводить при этом обязательную продажу валюты экспортерами просто глупо - одной рукой опускаем курс, другой поднимаем.

Цитата: Jeque от 21.01.2016 11:26:29Позволю себе не согласиться. Проблема в том, что любой бизнесмен и высокооплачиваемый менеджер обязательно какую-то часть потребляют в валюте. И чем он богаче, тем эта часть выше. Вы можете представить себе средней руки бизнесмена, который потребляет только отечественное? И поэтому, даже если его бизнес совсем не зависит от курса валют, он будет любыми средствами стараться сохранить свой валютный уровень потребления, а значит, либо будет повышать цены, либо сокращать издержки в ущерб своим работникам или качеству.

Чтобы сохранить "уровень потребления босса"  - нужно в первую очередь сохранить долю рынка и объёмы т.к. при снижении объёмов растут издержки. И эти издержки бьют по карману гораздо больше, чем выросший в пересчёте на рубли платёж за стоянку яхты на Кипре. А потеря доли рынка - верная примета, что через год яхту придётся продавать.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3581686/#msg3581686 date=1453365292]
Но при этом не следует забывать про принцип равнодоходности и выравнивание внутренних цен на ряд товаров, прежде всего на энергоносители, с мировыми. Та же электроэнергия у нас полностью отечественная, но цены растут. А все потому что доброму дяде инвестору прибыль надо показывать в долларах. И ОАО надо отчитываться на лондонской бирже в долларах.
[/quote]

В 2014м бензин в РФ стоил в розницу доллар за литр, а нынче по 45 центов наливают. Где обещанное выравнивание и равнодоходность?
С электроэнергией посложнее, не спорю, но тоже взять и удвоить - вообще не вариант. Повысят на обычные 10-15%% и всё. В нынешних реалиях - воспримется как погрешность.
Я могу назвать несколько итальянских фирм торгующих сейчас своей итальянской (на 100% - никакой локализации) промпродукцией по курсам 64-65. Это при евро на бирже по 92 руб.
Тоже, поди, не слышали про равнодоходность
Да у них продукция с высокой маржинальностью, которая позволяет такие дисконты. Но наблюдать как итальянцы торгуют по ценам ниже Китая - довольно забавно.
В интересное время живём!
А что там себе подумают акционеры на лондонских биржах - да плевать сейчас. Всем. Слюной. Что и подтверждается тотальным красным цветом по всем биржам и их секторам и индексам.

Цитата: Jeque от 21.01.2016 12:44:00Они уже давно подумали. Об этом, например, намекают следующие данные:



И в 2014 году был рост на 40%.

Очевидно, что это происходит для снижения издержек в производстве продуктов - молочные и животные жиры замещаются более дешёвым пальмовым маслом. И на бизнес это никак не влияет. Тут уже обсуждалось, что в данном случае работает простое правило: Если на рынке покупатель не в состоянии отличить качественный товар, от некачественного - выживает более дешёвый, заменяя целиком более качественный, или выдавливая его в элитарный сегмент.
Наверняка, аналогичные процессы идут и в других областях. И причина тут одна. Бизнес - не государство, он работает не за идею и не для блага граждан, он работает исключительно для повышения своего уровня жизни и благосостояния. А это, в свою очередь, в немалой степени зависит от уровня потребления в валюте. И когда он падает, бизнес будет любыми доступными средствами стараться его сохранить.
Это же, кстати, относится и к коррумпированным чиновникам. Но это отдельная тема.

С пальмовым маслом пример не очень корректен т.к. тут наложились санкции и ответное эмбарго РФ на молочку из ЕС. Пальмовым маслом заткнули резко образовавшийся дефицит сырья. Коровки за неделю новые не вырастают. 
Но тут опять-же - курс откорректирует. Утроенная (из-за курса) цена пальмового масла будет соревноваться с подорожавшим на 15-20%% сырым молоком. Просто это не так быстро.

хм.. а мой вопрос, про то, что возможно ли целенаправленное манипулирование фондовым рынком США -  все дружно оставили без внимания
Я че т не понял - я что то неприличное спросил?

Цитата: Брянский от 21.01.2016 13:15:35хм.. а мой вопрос, про то, что возможно ли целенаправленное манипулирование фондовым рынком США -  все дружно оставили без внимания

Моё мнение такое, что всеми рынками уже давно целенаправленно манипулируют. Все эти волновые теории, теханализ, фигуры - есть ни что иное, как вырабатывание у толпы условных рефлексов, чтобы в нужный момент срубить бабла. Манипулируют те, кто обладает практически неограниченными ресурсами, т.е. банки ФРС. Поэтому считаю в нынешних условиях невозможным стихийный обвал, как в 30-е годы. Хотя, не исключено, что уже тогда этот обвал был контролируемым.

Цитата: Брянский от 21.01.2016 13:15:35хм.. а мой вопрос, про то, что возможно ли целенаправленное манипулирование фондовым рынком США -  все дружно оставили без внимания
Я че т не понял - я что то неприличное спросил?

Просто, здесь - это аксиома.

Господа, а как вам мысль в качестве меры стоимости использовать цену выведенного килограмма на стабильную орбиту?


При современном уровне технологий это будет достаточно консервативная валюта, без резких скачков стоимости.

Плюс "эмиссионные центры" можно пересчитать по пальцам, эдакий новый пул резервных валют.

Цитата: Терьер от 21.01.2016 14:04:01Господа, а как вам мысль в качестве меры стоимости использовать цену выведенного килограмма на стабильную орбиту?


При современном уровне технологий это будет достаточно консервативная валюта, без резких скачков стоимости.

Плюс "эмиссионные центры" можно пересчитать по пальцам, эдакий новый пул резервных валют.

Это как длину в попугаях измерять.... О чем джентльмены договорились - то и будет мерилом стоимости... (смотрим на биткоин и иные криптовалюты)... КМК главный критерий средства расчета- ограниченность (ну или как минимум трудность производства) валюты...