Мировой экономический кризис

Цитата: Alex_mag от 13.06.2017 10:57:22А все деньги сейчас ничем не обеспечены 

Их платежеспособность гарантируют государства, хоть и доверия им немного, но от них зависят экономики - это уже хоть что-то, а тут ничего.
И вообще, деньги - это золото, все остальное не деньги. Лет 100 назад большим человеком было сказано. Во все времена мошенники пытались выманить у людей золото и сейчас все эти пирамиды вроде битка активно эксплуатируют тему золота - вся символика в желтых и блестящих тонах, используются термины вроде "добыть" и "намыть", уже даже рисуются картинки, как золото падает, а биток растет.

Цитата: Барристер от 12.06.2017 18:21:36Да уж)). 
1. Россия не имеет долгов в баксах (а те что есть, гасятся в минуту и потеря их ничего не решает) . 
2. У населения нет баксов. Бакс не является платежным средством в России. Никто не переводит свою зарплату в доллары, минимум - на отпуск. 
3. России не надо ничего покупать за доллар - все есть за рубли  -продовольствие есть, вода есть, земля есть, ископаемые есть, умный народ  - есть.
4. Кушать я буду мясо из Тамбова, творог и сыр из Тамбова, крупы и овощи из Краснодара, рыбу с Камчатки, икру с Каспия. Как впрочем я сейчас и делаю. Импорта по продовольствию в продмагазинах России нет вообще. 
5. Куда денется то все? Бензин пересохнет? Кто там собирается что демонтировать и чье оборудование?   Кому оно нужно будет, как вы говорите, если все в мире рухнет? Зачем тогда тащить куда то оборудование, если его в каждой стране будет валом и никому не нужное? 
6. Какие заводы и почему вдруг разорятся?  Какие толпы, что громить? 

Вы что, пишите о состоянии Украины и сами из Украины? Там точно - толпы громят все, заводы встали, есть нечего и все считают в баксах и евро. И да, там никто ничего не умеет и не понимает, а уж пахать.... крах доллара для украинца - это крах цели жизни. 

Власть в России замечательная, если я уж радуюсь санкциям, то она все правильно делает. Иначе когда я бы узнал и хвалил тамбовское мясо, вологодское масло и мордовский сыр?

Даже зашел специально, чтоб ответить...Двоешник!!! Ты чем-то мне напоминаешь кастрюлеголовых рагулей с майдана...
Ты знаешь, что такое "редкоземельные металлы" и их роль в твоей сраной жизни?
Вот ты рагуль, думаешь, что все добывается или можно добыть в РФ. Но это не так. Более того, на развертывание добычи других элементов нужны бешенные ресурсы, которых нет. Я уже молчу о том, что части населения опять придется шагать в Сибирь и вечную мерзлоту.
Даже такие распространенные элементы, как Купрум в РФ не распространены. А свинец, олово, ртуть. Ванадий!!! О да - ванадий!!! Молибден, тантал, ирридий и др. еще много страшных и неизвестных тебе слов. И не все из этого гавна добывается и есть в РФ.
Ты знаешь, что такое катализаторы в химической промышоенности? Или какие вещества используются при производстве фармацефтики? Какие есть индикаторы и как их получают? И самое главное, где покупают. 
Вон Педро с Яйценюхом при поддержке кастрюль уже развалили мою страну. Не уподобляйся им. Педро считает,  что Усраине промышленность не нужна, здравоохранение не нужно, образование избыточно. Нужно в поля - лопатой и кайлом махать. У тебя тоже логика такая же. Попробуй сам что-то материальное посоздавать (только сложное и желательно с полным циклом). 
А то напоминаешь мне моих западных сограждан "треба видддилытысь вид России 5-ты метровым бетонным парканом". Перевожу, что он сказал: " Нужно отделиться от России 5-ти метровым бетонным забором" (имеется ввиду по всей границе). И я пытался этому рагулю пояснить, что составной частью бетона является цемент, а для производства цемента, нужен газ. Дофига газа... (А тема тогда была, как раз про газ).

П.С. сообщение с переходом на личности, можете банить, но не удаляйте сообщение.

Цитата: SergeB от 13.06.2017 18:21:44Криптовалюта стоит ровно столько, сколько за нее дает невидимая волосатая рука рынка.
У нее мотивация - только мошенничество.
Давайте я завтра напейшу криптовалюту. Сколько она будет стоить? Ноль.
Вот если Р.А. Абрамович начнет ее выкупать/продавать за 1000 баксов, то она будет стоить 1000 баксов. Сама по себе она не будет ничего стоить.
Особенно выгодно будет, если она будет эмитироваться в одном центре и все пойдет через него. Например, типа она замайнена была почти вся им.
Разумеется, он будет ее скупать/продавать только лишь, чтобы катануть лохов. Соответственно будет игра на трендах.

Государство скажет: вот наш новый безнал, и налоги мы принимаем только в нём. Сразу спрос появится. 

Цитата: slavae от 14.06.2017 03:33:45Государство скажет: вот наш новый безнал, и налоги мы принимаем только в нём. Сразу спрос появится.

Государство не может использовать в качестве денег криптовалюту которую не может эмитировать.
Потому что тогда оно не сможет исполнять бюджет. Это только в теории бюджет формируется из собранных налогов. На практике бюджет есть лишь прогноз сбора налогов и начинает тратиться сразу с первого бюджетного дня.  А налогами лишь стерилизуется денежная масса запущенная в обращение бюджетными тратами. Если бы государство сначала собирало бы налоги,  а затем их тратило, то не смогло бы начать выплаты пока не вернутся налоги, но они не могут вернуться, потому что государство деньги  еще не начало тратить. Таким образом для запуска денежного обращения нужна опережающая его эмиссия, что невозможно проделать с криптовалютой, ибо против этого  она и придумана.

Цитата: slavae от 14.06.2017 07:41:24Перед тем как лезть в драку, хорошо б прочитать, что я веду разговор как раз о российском крипторубле, который будет выпускаться централизованно.

А в чем тогда будет разница с современным безналичным рублем обращающимся в пределах сети расчетных центров центрального банка ? Эмитированный государством безналичный рубль и так уже есть и обеспечивается системой безопасности расчетных центров. Каждый личный счет в сбербанке - такой же безналичный рубль. 
Можете называть его крипторублем так как все транзакции между расчетными центрами шифруются на хардверных ключах ( спецпроцессор ).

Цитата: Поверонов от 14.06.2017 07:53:10А в чем тогда будет разница с современным безналичным рублем обращающимся в пределах сети расчетных центров центрального банка ? Эмитированный государством безналичный рубль и так уже есть и обеспечивается системой безопасности расчетных центров. Каждый личный счет в сбербанке - такой же безналичный рубль. 
Можете называть его крипторублем так как все транзакции между расчетными центрами шифруются на хардверных ключах ( спецпроцессор ).

Разница будет в блокчейне - это полная прозрачность, где, что, куда пошёл рубль. И нахер мне деньга, которая где-то там вращается в расчётных центрах. Вот это будет деньга, так деньга, не своруешь, не украдёшь.

Цитата: slavae от 14.06.2017 08:11:34Разница будет в блокчейне - это полная прозрачность, где, что, куда пошёл рубль.

Т.е. полная деанонимизация рассчетов? Так это просто - закон, который обязывает банки открыть все свои базы на чтение + запрет налички. Чтобы было видно - вот рубль от бюджета пришел Пупкину, Пупкин его перекинул Васькину, от Васькина он ушел Петькину, а вот Юркину прилетело из-за бугра, надо налоги взять ... ты уверен, что те, кто топит сейчас за криптовалюты именно это имеют в виду? И жена Васькина может посмотреть - а вот Васькин в бане блядям перекинул ...

Цитата: Sergey B. от 14.06.2017 09:03:32Т.е. полная деанонимизация рассчетов? Так это просто - закон, который обязывает банки открыть все свои базы на чтение + запрет налички. Чтобы было видно - вот рубль от бюджета пришел Пупкину, Пупкин его перекинул Васькину, от Васькина он ушел Петькину, а вот Юркину прилетело из-за бугра, надо налоги взять ... ты уверен, что те, кто топит сейчас за криптовалюты именно это имеют в виду? И жена Васькина может посмотреть - а вот Васькин в бане блядям перекинул ...

С блокчейнами именно так. Это просто последовательность записей о движении именно этой расчётной единицы, например, крипторубля. Причём из середины движение стереть нельзя.

В бане будут платить наличкой, а крипторубль может стать, как я уже сказал, безналичным контуром обращения, который был в Союзе - расчёты между предприятиями.

Цитата: slavae от 14.06.2017 09:50:52С блокчейнами именно так. Это просто последовательность записей о движении именно этой расчётной единицы, например, крипторубля. Причём из середины движение стереть нельзя.

В бане будут платить наличкой, а крипторубль может стать, как я уже сказал, безналичным контуром обращения, который был в Союзе - расчёты между предприятиями.

Нет. В СССР расчеты между предприятиями в безналичном контуре были возможны именно потому, что все предприятия были государственные. И обналичить этот контур было фактически невозможно. Как предлагаете это сделать сейчас, не национализируя вообще все, кроме уличной торговли?

Цитата: Ермаков Максим от 14.06.2017 10:31:27Армия да. СМИ, печатная машинка и пул сателлитов у нас отсутствует



Непонял.



Ямайская система. Наследница бретенвудской. Если у вас нет своего центра имиссии денег. Вы должны купить доллары и на эту сумму выпустить свою валюту. Так что реально независимых валют всего три - Доллар, Евро, Фунт. Даже Китай только на подходе к суверенности своих денег. А вы говорите сотни валют и нет смысла навязывать - Ага.

Eсть 2 способа банкинга.
1. Вам нужен товар. Он продается за деньги. Вы идете к ростовщикам занять денег, потом покупаете товар.
2. Вам нужен товар. Вы покупаете товар в долг, минуя деньги. 
Деньги есть кредитный ресурс, который можно дать в долг. Эмитирует его ФРС.
Товар тоже кредитный ресурс. Eго эмитирует любой завод.
Когда заводы начнут кредитовать товаром потребителя, то делается система взаимозачета на кредитных билетах. Можно назвать их баллами, фантиками, неважно. Важно, что приняв фантик в уплату можно рассчитаться им со своим долгом.
Что мешает торговой сети наладить отпуск товара в кредит? Ниша потребительского кредитования жеж?
Монополию ФРС защищает наша вертикаль власти и духовные скрепы.
Поэтому очень важно при построении кредитной системы, отвязанной от ФРС, заняться шквальным юридическим троллингом. Превентивно обвинять чиновников, подвернувшихся под руку, в государственной измене, поскольку он имеет оборот с иностранными казначействами при посредничестве ЦБ РФ, а поэтому направленность его действий - оказание услуг иностранным государствам. 
Смысл этого - уравновесить давление на чиновников со стороны ФРС угрозами привлечения к уголовной ответственности.

Цитата: Барристер от 14.06.2017 16:36:58Представим такой вариант. Утром исчезли все страны,  кроме России. Навсегда.
Что будет с денежной системой России, ваши прогнозы?

Рубль ценен только тем, сколько за него дают долларов/евро.
Почему? Потому что он не обеспечен долгами реального сектора РФ.
Нет учета долгов реального сектора, хоть ты тресни. Долги банков недорого стоят.
Долги ОООшек с уставным фондом 10 тыс руб - тоже.
Поэтому денежная система РФ рухнет, также как она рухнула в 1992г.
Восстановилась она более менее только путем привязки к каренси боард - то есть внешнему обеспечению.
Поэтому единственный рецепт - вынос  всего либерального правительства и ЦБ. Товарное кредитование потребителя и выстраивание вокруг этого системы взаимозачета.
При этом роль государства сводится только к правоохранительной роли. Права кредитора, который дал товар в долг, не должны нарушаться. Все остальное - частное дело.
На самом деле правоохранительная роль государства - важнейшая его роль, которая отличает государство от анархии. У нас эта роль исполняется из рук вон плохо. Например, сейчас в тренде накидывание чиновниками строительных компаний по господрядам. Заказали, не оплатили, деньги отмыли в прачечной.
Доходит до того, что в некоторых регионах строители из-за этого сплошь банкроты и новые подряды дать некому.
Интересен пример ДНР как системы фиксации анархии. Одним из первых указов Захарченко был указ о запрете обращения любых ценных бумаг под угрозой штрафа 400% от номинала ценной бумаги.
Понятно, что это было пролоббировано уважаемыми партнерами, а исполнение его опять же обусловлено наличием духовных скреп, отсутствием судебной системы и т.п.

Цитата: Ермаков Максим от 14.06.2017 16:46:01Вы бартер предлагаете? А налоги, энергоресурсы, зарплату персоналу, материалы и оборудование тоже по бартеру?
Уже было в начале 90-х . Очень фигово получалось. Да и разница с ФРС огромна. Издержки на "нарисовать" в компьютере миллиард мизерны. Их даже ненадо печатать физически.
Песня про скрепы уже утомила.

Денежная система - это тоже бартер, если что.
Бартер - это товарообмен. Денежная система тоже для этого предназначена.
Чем деньги отличаются от частных фантиков?
Вот вам нужны деньги. Вы не желаете зарабатывать фантики. Плюетесь от них. Верно?
Я вам ставлю в долг пластиковое окно. Долг предлагаю вернуть в течение 3 месяцев по желанию - либо деньгами, либо бартером.
Бартерный способ такой - вы должны выкупить кредитные билеты (бартерные фантики) с рынка за свои услуги и отдать их. Можете в долг дать товар своему потребителю за фантики и эти фантики отдать.
Можете по старинке - деньгами рассчитаться. 
Выбирайте любой способ, какой нравится.
Вы берете пластиковое окно в долг, затем, плюясь и матерясь, принимаете фантики за свои услуги наравне с деньгами. Верно?
Как только рассчитались за это окно, вы облегченно вздыхаете, что наконец-то вы отделались от этих мерзких фантиков.
Затем вам резко требуется 100 кубов бетона, а денег нет. Банки кредит не дают, а за фантики - милое дело. Они вас ждут не дождутся.
Дальше смотрите. 100 подобных бедолаг, как вы, мы окучиваем на получение товарных кредитов. В итоге все вы принимаете фантики в уплату за свои услуги. Не по доброй воле, а матерясь и плюясь.
Дальше к вам приходят работяги и говорят, мол, все бизнесы вокруг принимают фантики. Давай нам фантики под зарплату. И все, понеслось.
Заметим, что фантик должен быть обеспечен долгом конкретного предпринимателя. Никто сеньораж не получает вообще. Это в чистом виде аналитическая система взаиморасчетов, построенная на бухучете и понятии кредит/дебет.
Да, есть электронная система на мобилах, которая делает удобным процесс передачи фантика из рук в руки. Eй отстегивается некая сумма, достаточная на содержание электронного хозяйства и оплаты программистов. Никаких сверхдоходов ни у кого нет.
Про налоги - государство должно само подстраиваться под возникшие гражданские правоотношения. Сейчас налоговая система умышленно подстроена под нужды ФРС. Поэтому ее тоже надо "того". Тем более, что от нее уже мажутся все кому не лень.
Оборот государственного сектора должен обслуживаться так называемыми казначейскими билетами.
Схема его работы такая.
Учитель поучил детей. На основании нормативов ему зачислили на счет требования к государству на сумму 30 тыс. Государство ему стало должно типа.
Далее он получает эти 30 тыс государственными казначейскими билетами.
Налоги государство требует платить именно казначейскими билетами.
Бизнес, желая заработать казначейский билет для уплаты налога, меняет его у учителя на всякие ништяки. Тем самым происходит материальное обеспечение учителя.

Цикл оборота казны - сначала происходят бюджетные траты, а потом они путем насилия собираются с бизнеса.

В этой схеме все юридически чисто. Госслужащие приобретают требования к государству. В порядке ст 153 ГК РФ доказывается, что направленность их действие - оказание услуг государству.
Сейчас же легко доказать, что направленность действия госслужащего - оказание услуг странам НАТО (государственная измена), поскольку он приобретает к ним требования при посредничестве ЦБ РФ. Данный факт используется в судах, как основание не доверять сотрудникам органов. Причем суды реально ведутся от этой темы, а люди реально мажутся от одиозных обвинений.
Давить на госорганы, принуждая их ввести "натуральную" налоговую систему, могут простые граждане, извлекая личную выгоду от такой замечательной коллизии с несуверенным статусом рубля.
Чем закончится обвинение в государственной измене - вопрос интересный. 

Что мы получим в конечном итоге?
1. Казначейский билет.
2. Кредитный билет.
Двухуровневая финансовая система.

Смотрим внимательно на советские банкноты - 
1,3,5 руб - это казначейские билеты.
10,25,50,100руб - билеты госбанка (кредитные билеты).

Вывод - не надо ничего изобретать.
Кстати, в США финсистема тоже двухуровневая - US treasury bill - это казначейский билет. USD - аналог билета госбанка.

Цитата: SergeB от 14.06.2017 18:17:41Рубль ценен только тем, сколько за него дают долларов/евро.
Почему? Потому что он не обеспечен долгами реального сектора РФ.

А вы сами себя слышите? Вообще-то, долги самих США гораздо больше, чем им должны другие страны, и покрываются все эти долги печатным станком. Это плюс для доллара?

И где реакция фонды? Статистика плохая, еще и ставку подняли, что должно происходить с фондой? Она что вкопанная? Хотя зачем я опять об этом пишу, когда и так ясно, что никакого рынка нет, это выкуп с печатных станков для удачного слива большими дядями перед крахом всего этого абсурда. В итоге парадокс Гибсона сделает свое дело. Все, возможности индекса бакса расти исчерпаны при таком торговом балансе, такой динамике долга и т.д.
Повышение ставки и обещания сократить баланс - это предпоследний довод голых королей, последний - знаем что.
З.Ы. *Йеллен ожидает, что сокращение баланса ФРС начнется в этом году 2017.06.14 19:40:35.*Йеллен: Ожидаю "постепенного и по большей части предсказуемого" сокращения портфеля ценных бумаг 2017.06.14 19:41:44..
Ну, все, пошел предпоследний довод для загона в бакс, все остальное исчерпано. Но и это не сильно помогает. Так что если до последнего не дойдет, то ждем дефолта голых королей!
Еще и, кажется, намечается конфликт между бабой Леной и Трампоном, что тоже очень чревато. Трампон не прощает, когда с ним не считаются, а баба Лена всерьез решила создать ему кризис ликвидности к осени. Ох, разнесут они всю систему.

Цитата: Ura12577 от 14.06.2017 20:43:16А вы сами себя слышите? Вообще-то, долги самих США гораздо больше, чем им должны другие страны, и покрываются все эти долги печатным станком. Это плюс для доллара?

Для рядового предпринимателя/обывателя доллар ценен тем, что за него можно купить ништяки в Eвропе и Китае.
Сфероконина по теме торговых балансов его не интересует.
Вот когда выстрелит и на биржах начнется кирдык, тогда да.
Схема обеспечения доллара - на биржах американские компании предлагают всякие ништяки за доллар, чтобы заплатить налоги. Это надводная часть айсберга, которая видна обывателю и больше его ничего не интересует. В смысле подводная часть айсберга никому не интересна.
Вы можете распинаться насчет подводной сфероконины сколько угодно перед любым российским предпринимателем. Он вас проигнорит и сделает все в соответствии с мотивациями, которые в него закладываются профессиональными участниками рынка ценных бумаг.
Система мотиваций - это особая психологическая сфера, в которой нет места для научных исследований. Наукообразные - да, но не научные.
Люди не будут включать мозги, чтобы элементарно избежать большого звиздеца и самоорганизовываться. Они после звиздеца они будут организовывать банды, заниматься криминалом,  идти наемником в ВСУ за 3 копейки.
Поэтому людьми нужно манипулировать. В частности, при помощи товарного кредита. Схема кнута и пряника. Так они не будут смотреть в сторону иностранных валют. Я вам дам в долг пластиковое окно, а государство должно принудить вас работать в системе бартерных фантиков. Каким образом? Распродавая ваше имущество с молотка, если вы не выкупите собственное обязательство за фантики и я его вам предъявлю к оплате. Вам в этом случае придется платить деньгами, а деньги - это сфероконическая абстракция, которых физически ни у кого нет.
Государство должно неукоснительно следовать букве закона и не вмешиваться в гражданские правоотношения, которые для Фемиды являются по закону ненаписанными.

Цитата: Ura12577 от 14.06.2017 20:44:43И где реакция фонды? Статистика плохая, еще и ставку подняли, что должно происходить с фондой? Она что вкопанная? Хотя зачем я опять об этом пишу, когда и так ясно, что никакого рынка нет, это выкуп с печатных станков для удачного слива большими дядями перед крахом всего этого абсурда. В итоге парадокс Гибсона сделает свое дело. Все, возможности индекса бакса расти исчерпаны при таком торговом балансе, такой динамике долга и т.д.
Повышение ставки и обещания сократить баланс - это предпоследний довод голых королей, последний - знаем что.
З.Ы. *Йеллен ожидает, что сокращение баланса ФРС начнется в этом году 2017.06.14 19:40:35.*Йеллен: Ожидаю "постепенного и по большей части предсказуемого" сокращения портфеля ценных бумаг 2017.06.14 19:41:44..
Ну, все, пошел предпоследний довод для загона в бакс, все остальное исчерпано. Но и это не сильно помогает. Так что если до последнего не дойдет, то ждем дефолта голых королей!

Доллар - это хромая лошадь, которая будет слита довольно скоро. Это позиция американского президента.
Какой смысл напрягать свой мозг по вопросу его судьбы?
Кому какое дело, что фонда стоит как вкопанная?
Какая разница, что там скажет Йеллен?
Мне кажется, гораздо более рукопожатно заняться конструированием системы, которая заменит доллар США.
Кстати сказать, где-то слыхал, что Трамп говорил, что рассчитывает на методологическую помощь русских в этом вопросе.

Цитата: SergeB от 13.06.2017 18:03:44Американские доллары обеспечены амерскими трежерями. Это обязательство государства.

Доллары обеспечены трежерами.
А трежеры обеспечены долларами 
Нет, трежеры это просто долги министерства финансов, они ничего не обеспечивают, кроме как обещают вернуть их держателям, доллары с небольшим процентом.

Цитата: Alex_mag от 14.06.2017 23:24:05Доллары обеспечены трежерами.
А трежеры обеспечены долларами 
Нет, трежеры это просто долги министерства финансов, они ничего не обеспечивают, кроме как обещают вернуть их держателям, доллары с небольшим процентом.

А трежеря обеспечены печатным станком который может напечатать в обозначенный срок нужное количество долларов под новые трежеря. На самом деле может вы об не знаете доллар обеспечен декларацией о приеме фрс любых долларов когда либо выпущенных ими. Под эту декларацию долларами во всем мире забиваются все матрацы и сейфы, что непрерывно воссоздает потребность в новых долларах.

Рост денежной базы в ЦБ США- FED (доллар) , Европейском -ECB (евро пересчитанные в доллары) , ЦБ Японии-BOJ (йены пересчитанные в доллары). Согласованная необеспеченная эмиссия денег, объясняющая непрекращающийся рост стоимости акций западных фондовых рынков, на фоне очень скромных прибылей (а то и убытков) этих компаний . Это не акции западных компаний растут, это владельцы денег так страхуются от обесценивания этих самых денег в будущем.

Цитата: Поверонов от 15.06.2017 14:50:58А трежеря обеспечены печатным станком который может напечатать в обозначенный срок нужное количество долларов под новые трежеря.

Финасовые обязательства любой страны, обеспечены прежде всего обязательством "не включать печатный станок". 
То есть не создавать инфляцию. Только такая валюта может иметь спрос на валютном рынке. 
Естественно. Это не отменяет эмиссию когда это действительно небходимо.
 

ЦитатаНа самом деле может вы об не знаете доллар обеспечен декларацией о приеме фрс любых долларов когда либо выпущенных ими. Под эту декларацию долларами во всем мире забиваются все матрацы и сейфы, что непрерывно воссоздает потребность в новых долларах.

Доллары, как и любые валюты, в матрасах не хранятся, а передаются, ибо доллар как и все валюты подвержен инфляции, в отдельные годы таки довольно большая.
Хранить их нет в тумбочке или даже сейфе нет смысла.
Количество долларов уже считали около 1.5 трлн. 
Каждый год, при росте экономики требуются дополнительные деньги. 
Исключение -кризис 2008, когда за 9 лет, масса выросла от 0.8 трлн, до 1.5 трлн