Мировой экономический кризис

Цитата: Bor7777 от 10.01.2018 19:46:50То вы слишком далеко пошли. Началом конца был конец брежневской эпохи с начавшимся разгулом коррупции и пьянства. А в Америке началом конца был ипотечный крах 2007-8-го и начавшийся тогда рекордный взлет гос. долга, как раз 10 лет прошло...

Бор!
Начало было в 1971 году, при отказе золотого обеспечения!
А что же с крахом доткомов в 2000 году?

Непродуманная ценовая политика со стороны отдельных стран экспортеров нефти с середины 2014 года обрушила цену нефти более чем в два раза - со 110 до 40 долларов за баррель. Что заставило руководство этих стран демпинговать на бирже при продаже энергоносителей? Существует мнение, что руководство США целенаправленно организовало снижение цен на углеводороды. Целью данной операции было подорвать экономики стран экспортеров и, в первую очередь, удар был направлен против Российской Федерации. Бюджет России был рассчитан, исходя из стоимости не менее 80 долларов за баррель. Опустив стоимость нефти на мировых биржах, американские политики надеялись вызвать системный кризис, который приведет экономику РФ к коллапсу и в результате к смене политического руководства страны. Однако результат оказался совершенно противоположный. Экономика РФ, несмотря на все трудности, адаптировалась к низким ценам, а вот страны Ближнего Востока, с помощью которых обрушали цены на нефть, сами оказались в очень сложном положении и получили не меньшие проблемы с бюджетом. Они рассчитывали компенсировать свои убытки за счет разорения конкурентов и захвата новых рынков сбыта своей продукции. Атака провалилась. Адаптация экономики РФ к новым реалиям сделала бессмысленным продолжение политики снижения цен на углеводороды. Крупнейшим экспортерам нефти, таким как Саудовская Аравия, Россия, Ирак, Иран, Объеденные Арабские Эмираты, Венесуэла и т.д., пришлось сесть за стол переговоров. В интересах мировых стран экспортеров нефти была достигнута стабилизация цены. Россия на мировой арене последовательно отстаивала позицию о заключении соглашения «об ограничении добычи нефти», и 10 декабря 2016 года в Вене было заключено такое соглашение между странами, входящими в организацию экспортеров нефти (ОПЕК) и 11 государствами, не состоящими в ОПЕК. Сам факт переговоров о координации добычи нефти вызвал увеличение стоимость фьючерсов на нефть до 50 долларов за баррель. Стоимость барреля нефти, на момент подписания договора, составляла примерно 54 доллара. По истечении года можно увидеть результат, цены на углеводороды поднялись на 15-20% и составили на данный момент более 65 долларов за баррель. Действуя в общих интересах, Россия зарекомендовала себя как предсказуемого игрока и ответственного партнера на международной арене. Россия готова вести переговоры со всеми странами и готова учитывать экономические интересы всех стран, готовых к сотрудничеству.

Цитата: Explorer-2000 от 11.01.2018 05:18:49То что создаётся на заводе Форда в России входит в ВВП России.
В сервисах (интернет, сотовая связь) действительно в США сильно выше цены чем в России, но это именно сервисы, а не производство.
Размер гражданской экономики намного больше чем военной, поэтому особо статистику это не меняет.

Замечательно. Т.е. вы абсолютно уверены, что компании типа Форда разделяют балансы по внутриамериканским и внеамериканским операциям и внеамериканские операции не учитываются при определении ВВП США?
Во-первых. Мы все знаем, где создаются телефоны и компьютеры Apple, Dell, HP и иже с ними. Почему они входят в ВВП США?
Во-вторых. Чем ситуация в производстве США отличается от сферы услуг, когда все говорят, что американские товары в сравнении с аналогичными, заполонившими Волмарты в РАЗЫ дороже? Заоблачная стоимость американского оружия и Боингов в сравнении с российскими аналогами разве не завышает ВВП? 
Истории с фармой (Шкрели и его последователи) уже стали притчей во языцех......
Можно спорить о величине завышения но.....
В-третьих, на Западе ещё недавно очень любили говорить про постиндустриальную экономику услуг, в которой услуги составляют большую часть ВВП?
Исходя из этого можно предположить, что реальный ВВП США завышен очень СЕРЬЁЗНО.
Тогда что мы пытаемся сравнить? Миллионы Попандопуло (США) с пускай не золотыми, но хотя бы медными деньгами ВВП России?
 

Цитата: Explorer-2000 от 11.01.2018 05:30:28Я использую официальные американские данные, конечно детализации не хватает поэтому определённые ошибки могут быть, но без официальной статистики результат ещё хуже.

Вас удивляют цифры оптовой и розничной торговли так импорт в США на порядок больше чем в Россию, тут ППС не применишь импорт то из одних и тех же стран, так что и в натуральном выражении на порядок больше, а ведь надо это всё на базах хранить, перевозить и т.д. так что ничего удивительного, масштабы американской экономики намного больше.

По поводу продуктов как говорится блажен кто верует, миф про качество продуктов тово же уровня как и отвёрточный характер американской экономики

А почему вы думаете что добывающий сектор в США меньше чем в России, нефти и газа в США примерно столько же добывается, угля в два раза больше.

Разумеется определённый коэффициент ППС существут, по номиналу обрабатывающая промышленность США более чем на порядок больше российской, точно определить его не просто, не достаточно данных.

Ну от качества американских продовольственных товаров в сравнении с российскими не плевался разве что тот, кто не мог их сравнить. И опять таки при сравнении цен наших продуктов с аналогичными американскими не Вормартовскими, перекос цен получается просто поразительный, и это с учётом гораздо более мягкого климата в США.

Почему думаю - потому что сравните Россию и США. Нефть и газ это конечно хорошо, но есть ещё и минеральные ресурсы - уголь, руды, соли.....

Опять таки, если по номиналу обрабатывающая промышленность США больше, то с учётом большей (как нам всегда говорили) производительности труда отрыв США от России в производстве основных сырьевых товаров должен быть просто ошеломительным, но этого нет. Не забудем и о том, как часто в последние годы мы слышали о закрытии добывающих/перерабатывающих производств в США по причине неконкурентоспособности в сравнении с Китаем и другими поставщиками.....

Так что, из того, что при примерно равных объёмах производства и меньших запасах промышленность США по номиналу стоит больше можно просто сделать вывод, что её цена безбожно завышается для демонстрации преимуществ США над другими странами для глупых инвесторов......

Кстати может расскажете, с каких таких достижений американская фонда уже покорила 25000 рубеж по Доу. Мне это всё больше напоминает пресловутый МММ.

Цитата: miguel99 от 11.01.2018 09:18:40реальный ВВП США завышен очень СЕРЬЁЗНО.

Совершенно верно.
ВВП США --это всё что попадает на территорию страны и исходит из неё.
подсчитаны даже условные затраты ведения домашнего хозяйства и приготовления утреннего кофе, как если бы эту функцию выполняли кафетерии, клининговые компании или прачечные.
неверные подсчёты, ибо ППС разная в разных странах, затраты на производство товаров\работ\услуг разная
необходимо пересчитать ВВП США в ценах на электроэнергию,
ведь абсолютно все работы\услуги (кроме проституции) требуют энергетических затрат (хоть энергоёмкое производство, хоть приготовление чашки кофе на завтрак.)
то есть высокая стоимость электроэнергии входит в цену товара, и ВВП раздувается до передовых размеров.
то есть ВВП США в долларах разделить на стоимость киловатт\час (средняя по стране) и получим циферь, которая укажет истинный показатель экономики-- сколько квт\часов стоит эта экономика.
и сравнить с другими экономиками,
уверена--цифры ВВП будут иные.
 

Цитата: Explorer-2000 от 11.01.2018 05:18:49То что создаётся на заводе Форда в России входит в ВВП России.

Но прибыль вывозится в США.

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 15:29:17Началом конца СССР было уничтожение оппозиции в 20х годах в политике и уничтожение НЭПа в экономике. Никита был прекрасным продолжателем уничтожения СССР. Продолжателем - не более того.  Горбачев пришел к изголовью тяжело больного и умирающего СССР. Он только ускорил этот необратимый процесс.

Вы лучше Сталина почитайте и бурные дебаты по сворачиванию НЭПа и принятию первых пятилетних планов, прежде чем ерунду постить. НЭПманы бы никогда не создали всю ту промышленность, которая позволила России выстоять в WWII. И именно это было одним из ГЕНИАЛЬНЕЙШИХ решений Сталина (и вообще руководителей во всей мировой истории) додуматься до которого без помощи высших сил я просто не представляю КАК МОЖНО БЫЛО...

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 15:30:55Но прибыль вывозится в США.

Не вывозится она в США, иначе бы на возврат каких 1,2 трлн долл. рассчитывал Трамп....
Меньше повторяйте всякую ересь. Думайте головой.
Но для нас важно только то, какая её часть остаётся в России, и куда она идёт....

Цитата: nekto_mamomot от 10.01.2018 22:50:45Бор!
Начало было в 1971 году, при отказе золотого обеспечения!
А что же с крахом доткомов в 2000 году?

Отказ как раз тогда спас их от дефолта - они кинули весь мир.
Крах доткомов - это не был вопрос гос. финансов, он существенно и на монетарную полититку не повлиял, а вот кризис 2007-2008-го привел к тому, что ФРСники слетели с катушек и вместо уменьшения долга заставили Америку жрать как не в себя, а завтра хоть трава не расти.

Цитата: miguel99 от 11.01.2018 16:25:16Вы лучше Сталина почитайте и бурные дебаты по сворачиванию НЭПа и принятию первых пятилетних планов, прежде чем ерунду постить. НЭПманы бы никогда не создали всю ту промышленность, которая позволила России выстоять в WWII. И именно это было одним из ГЕНИАЛЬНЕЙШИХ решений Сталина (и вообще руководителей во всей мировой истории) додуматься до которого без помощи высших сил я просто не представляю КАК МОЖНО БЫЛО...

Давайте - вы не будете советовать что мне читать, а я не буду вам советовать куда ... эээ ... ...  
Если позволите, то я просто буду высказывать свое личное , пусть и неправильное мнение. А вы уж потом меня припрете аргументами. Именно НЭП дал толчок к развитию частного предпринимательства, то что сейчас называют малым бизнесом. Именно НЭП вывел страну из разрухи после первой мировой и гражданских войн.Именно НЭП полностью изменил экономику и перевел ее на рыночные рельсы. Именно НЭП дал свободу предприятиям, которые сами решали, что выпускать и сколько.Именно НЭП создал ту экономику, которая была затем разрушена . Вы конечно знаете,как государственные предприятия сами объединялись в тресты и поэтому снимались с государственной поддержки и отправлялись в свободное плавание. Были приняты законы по защите частной собственности, по защите инвестиций - вам это ничего не напоминает. Кстати, предприятия сдавались в концессию иностранцам и они выстраивались в очередь. Было создано сотни трестов ,которые затем объединились в десятки синдикатов ( напоминает нынешнюю глобализацию?). То есть мы сто лет назад за пять-шесть лет прошли то, что сейчас безуспешно пытаемся повторить. И напомню,хотя вы , конечно и так знаете, что нэпманы это не только  владельцы ресторанов и магазинов, но и банкиры, руководители  предприятий, трестов. синдикатов- те кто развивал экономику,которую потом так успешно развалил Сталин. его приспешники и последователи...

Цитата: miguel99 от 11.01.2018 16:27:11Не вывозится она в США, иначе бы на возврат каких 1,2 трлн долл. рассчитывал Трамп....
Меньше повторяйте всякую ересь. Думайте головой.
Но для нас важно только то, какая её часть остаётся в России, и куда она идёт....

Да-да... каждую копеечку американцы вкладывают в нашу экономику.. Вы верите в этот бред? Предприятия в России иностранцами строятся не для развития нашей экономики, а для получения прибыли . Просто эти две задачи совпадают. Поэтому любое иностранное предприятие заплатив налоги в стране пребывания, выводит прибыль всвои страны или размещает ее на счетах дочерних банков в стране пребывания. точно так же поступаем и мы, когда строим что то за рубежом. Даже строительство АЭС в Белоруссии - это не благотворительность, а желание заработать на нехватке электричества у сябров.
Ну а про советы чем мне думать - я уже говорил. Прекращайте поучать.

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 15:30:55Но прибыль вывозится в США.

Прибыль никуда нельзя вывезти! Уголовное преступление!
Читайте: что такое прибыль, как она распределяется и на что?
И не позорьтесь!

Цитата: nekto_mamomot от 11.01.2018 20:33:22Прибыль никуда нельзя вывезти! Уголовное преступление!
Читайте: что такое прибыль, как она распределяется и на что?
И не позорьтесь!

А вы ссылочкой на закон побалуйте, знаток вы наш. 
А вот вас просвещу. 
Есть такой закон -  Федеральный закон от 9 июля 1999 г. N 160-ФЗ "Об иностранных инвестициях в Российской Федерации"
В ст. 11 этого Закона подтверждается гарантия перевода за пределы Российской Федерации доходов иностранных инвесторов. В данной норме установлено: "Иностранный инвестор после уплаты предусмотренных законодательством России налогов и сборов имеет право на свободное использование доходов и прибыли на территории Российской Федерации... и на беспрепятственный перевод за пределы Российской Федерации доходов, прибыли и других правомерно полученных денежных сумм в иностранной валюте в связи с ранее осуществленными им инвестициями, в том числе: доходов от инвестиций, полученных в виде прибыли, дивидендов, процентов и других доходов; компенсаций от национализации; денежных сумм во исполнение обязательств коммерческой организации с иностранными инвестициями, по договорам и иным сделкам"
Так кто из нас позорится?

Цитата: Mirotvorets от 11.01.2018 20:45:19Если транснациональная корпорация - так вкладывает дальше где выгодно.

Даже если это частное лицо. Все они - инвесторы. А права инвесторов - основа бизнеса. Для чего мне строить гандонную фабрику где нибудь в Африке, если я не могу вывезти прибыль?

Цитата: Mirotvorets от 11.01.2018 20:20:33...
3.Добыча приблизительно одинаковая в натуральном выражении - основные статьи нефть и газ почти равны.
...

С точки зрения предмета дискуссии: индустриального уровня и степени экономического развития - более важен вопрос не производства энергии, а уровня и структуры энергопотребления.

Есть сектора экономики, в которых энергия тратится на развитие инфраструктуры, создание материальных ценностей, а есть в которых происходит перераспределение и потребление материальных благ и энергия "не производительно" рассеивается в окружающее пространство.

По данным IEA в 2015 году США потребили 3,84 млн. ГВт*часов энергии (электрическая+тепловая). Россия за этот же период 1,93 млн. тех же единиц. Или в 2 раза меньше.

При этом потребление энергии по секторам в США:

- промышленность - 22,3%
- агропром - 1%;
- сфера услуг - 35,7%;
- население - 36,5%
- остальное транспорт и прочее.

в России:

- промышленность - 39,1%
- агропром - 2,3%;
- сфера услуг - 17,7%;
- население - 36,7%
- остальное транспорт и прочее.

В результате потребление энергии в промышленности+агропром в США - 0,89 млн. ГВт*часов, в России - 0,8 млн. ГВт*часов. Или меньше, но на 10%, а не в 2 раза.

С уважением.
Osq.

Цитата: Mirotvorets от 11.01.2018 21:23:21Вы говорили про прибыль вывозимую именно в США

Если предприятие принадлежит американцам, то логично, что прибыль уходит в США. Но по большому счету владелец имеет право выводить прибыль в любую страну. Куда ему заблагорассудится.

Цитата: Osq от 11.01.2018 21:29:33С точки зрения предмета дискуссии: индустриального уровня и степени экономического развития - более важен вопрос не производства энергии, а уровня и структуры энергопотребления.

В результате потребление энергии в промышленности+агропром в США - 0,89 млн. ГВт*часов, в России - 0,8 млн. ГВт*часов. Или меньше, но на 10%, а не в 2 раза.

Важна эффективность применения энергии. Можно на одну и туже продукцию затратить разное количество энергии. (как и прочих показателей - трудозатрат, материалов и прочего). В России - из-за низкой производительности труда, использования старого, неэффективного оборудования и прочих показателей - энергозатраты очень высокие. Это как в доме старый ламповый телевизор - тратит много, а толку мало.

Цитата: Osq от 11.01.2018 22:47:58Извините, но я потратил более часа, что бы подобрать данные, персчитать их и немного проанализировать.
Поэтому Ваше утверждение это мнение не подкреплённое ссылками и данными.

Уважаю ваш труд, но у меня свое мнение. Извините. Вот цитаты - 
 Российская Федерация с 2013 по 2015 год находилась на последнем месте в мировом рейтинге из 44 стран по энергопотреблению на единицу ВВП. В 2015 году российское превышение наилучших показателей года (62 кг н.э./1000$ США - Колумия) составило 5,4 раза. 
То есть на один доллар ВВП в России тратится энергии в пять с лишним раз больше чем , к примеру, в США ,штат Колумбия.
Вот бумажка
http://kaig.ru/rf/eff15.pdf
Как производственник , могу сказать, что на единицу продукции у нас на заводе тратится энергии больше чем в Италии, Чехии, Китае - где я был на аналогичных производствах. Увы - но это так.

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 23:02:28Уважаю ваш труд, но у меня свое мнение. Извините. Вот цитаты - 
 Российская Федерация с 2013 по 2015 год находилась на последнем месте в мировом рейтинге из 44 стран по энергопотреблению на единицу ВВП. В 2015 году российское превышение наилучших показателей года (62 кг н.э./1000$ США - Колумия) составило 5,4 раза. 
То есть на один доллар ВВП в России тратится энергии в пять с лишним раз больше чем , к примеру, в США ,штат Колумбия.
Вот бумажка
http://kaig.ru/rf/eff15.pdf
Как производственник , могу сказать, что на единицу продукции у нас на заводе тратится энергии больше чем в Италии, Чехии, Китае - где я был на аналогичных производствах. Увы - но это так.

ВВП - это фейковый показатель, характеризующий наполнение унитазов! Ваше "неожиданное" появление здесь с жесткой критикой "отсталой гибнущей России", как минимум странно, а для меня вполне ожидаемо!
Энергии, которая тратится на единицу аналогичной продукции в производстве в северной стране и в южных странах всегда будет различаться!
Вы бы сравнили: где больше нужно энергии для сжижения газа: на "Ямал-СПГ" при минус 50 или в Катаре при плюс 50...
А какие Ваши предложения? Прекратить отапливать цеха на Урале ив Красноярске?

Цитата: Zaharka от 11.01.2018 22:42:51Важна эффективность применения энергии. Можно на одну и туже продукцию затратить разное количество энергии. (как и прочих показателей - трудозатрат, материалов и прочего). В России - из-за низкой производительности труда, использования старого, неэффективного оборудования и прочих показателей - энергозатраты очень высокие. Это как в доме старый ламповый телевизор - тратит много, а толку мало.

Сразу видно "профессионала" с новой-старой методичкой:

ЦитатаВ России - из-за низкой производительности труда

Да куда нам до Уолл-Стрит и до завышенных показателей пиндосни?
Этот фейковый показатель "производительности труда" - "хай-тек" подиндоссных троллей для нагнетания
темы "Особенно сильно гибнущей России"!