Мировой экономический кризис

Цитата: уточка в луже от 10.04.2018 16:18:06Проблем в том что большинство продоволсьтвенных товаров, все равно почему то по цене нагоняют доллар, даже если их делают у нас

Цитата: Hanych от 10.04.2018 16:31:12В 14 году местные товары вели себя разнообразно. от небольшого удешевления до фиксации цены.  И только через изрядное время они поползли вверх. Неспешно поползли.

Цитата: уточка в луже от 10.04.2018 16:36:57А в итоге, то цена на подавляющее большинство товаров поднялась пропорционально изменению курса доллара.

Цитата: Инари от 10.04.2018 16:04:28ППКС. + добавлю от себя - доллар, в силу многих обьективных причин , перестал быть "тихой гаванью" - из него потихоньку "выходит" даже ЕС. Именно поэтому США и нужен кровь из носу большой бада-бум на чужих территориях. Также и нефтеюань - сколь бы ни малы были по обьему стартовавшие недавно сделки, но они есть, т.е. страны-эскпортеры вполне берут юань в оплату своих энергоресурсов. Для доллара это пока не смертельно, но в перспективе - достаточно болезненно. Он нефтью-то только и жив сейчас.
На всех мировых биржах доллар плавно падает, тенденция устойчиво-отрицательная.
З.Ы. Сейчас, на данный момент, ММВБ отыграл больше половины вчерашнего падения (+100 пунктов), РТС - зафиксировал вчерашние убытки (т.е. на сегодня он в легком минусе, вышел почти в ноль). Тем не менее, курс - 63,30, что говорит в пользу Вашей теории о управляемом вручную нашим ЦБ снижении курса.

Цитата: Нуриэль Рубини от 10.04.2018 14:59:59Камрады, какой у кого прогноз на доллар в среднесрочной перспективе? Встречались оценки аналитиков?

Цитата: уточка в луже от 10.04.2018 16:36:57А в итоге, то цена на подавляющее большинство товаров поднялась пропорционально изменению курса доллара.

Цитата: via от 10.04.2018 10:39:13Где Вы увидели у меня путаницу М1 и М2? Это у Вас путаница - Вы ассоциируете деньги с физическими объектами. А деньги, это гегелианская абстракция - функции. Эти функции, могут исполнять и физические объекты (металлы, скажем, или банкноты/облигации) и информационные.
Во, скажем, у Вас в кармане карта с лимитом 50 000 рублей и с нулевой задолженностью. Каков её вклад, по вашему, в размер агрегатов М1 и М2?
Вы расплатились картой. Ваша задолженность 20 000, остаток 30 000. Как изменились М1 и М2?

Цитата: Елё от 10.04.2018 11:35:25Ваш вопрос не вполне понятен - во всяком случае я не вижу тут никакого сооотношеня
Но для того, что  бы получить кредит в банке (в частности в ЦБ) надо что то оставить в залог
А что может оставить банк, не имея особой собственности и в качестве активов имеющий только деньги клиентов на счетах?

Да и вообще, деньги клиентов для банка обычно дешевле чем кредит ЦБ
Так что комбанки выдают в качестве кредитов именно их
Беря деньги у ЦБ только для покрытия кассовых разрывов

Цитата: уточка в луже от 10.04.2018 16:18:06Проблем в том что большинство продоволсьтвенных товаров, все равно почему то по цене нагоняют доллар, даже если их делают у нас

Цитата: Поверонов от 10.04.2018 20:35:041) 50 000 на карте - это обязательство банка обеспечить ваш платеж - безналичные из М2
2) Вы расплатились картой - на самом деле ваш банк перевел со своего расчетного счета 20000 банку куда вы заплатили - это М1 
3) У вас на карте остались 30000 - это все еще обязательства вашего банка - М2
М1 не менялся - он должен был быть на расчетном счете вашего банка, иначе он не смог бы заплатить другому банку.
Теперь эта сумма М1 на расчетном счете другого банка, но поскольку вы платили не банку а вашему продавцу со счетом в другом банке,
то у вашего продавца на счете добавилась сумма 20000 безналичных из М2
Таким образом М2 осталась неизменной ваши 30000+20000продавца = 50000 как было у вас сначала.
М1 тоже не изменилась а перешла с расчетного счета вашего банка на расчетный счет банка продавца.

Цитата: Поверонов от 10.04.2018 20:38:23Карточка - это просто другой счет в банке- лишь ваши безналичные распределились по двум счетам :
- ваш основной ( расчетный счет )
- "карточный" счет, который вы пополнили

Цитата: via от 11.04.2018 14:25:07ОК. Теперь моя версия.
...
3) Я, передал, выданные мне 20000, продавцу. Ничего не изменилось. 20000 перепарковались с одного счёта на другой.
...

Цитата: Imperator от 11.04.2018 19:34:13Чемпион налоговой оптимсизации Олежа Дерипаска уже второй раз доводит "Русал" до банкротства - первый раз в 2008 году (его спасли госбанки), а второй раз доведет в этом. 
Оплачивать банкет любителя оптимизировать налоги Дерипаски будет бюджет через оборонный Промсвязьбанк, рассказал Минфин.
В отчетности Rusal сказано, что в 2016 году он заплатил $66 млн налога на прибыль. Однако не все они пошли в бюджет России: Rusal — налоговый резидент Кипра (Дерипаска его гражданин), а «дочки» Rusal платят налоги не только в России, но и в Китае, Швеции, Австралии, на Украине и в других странах. 
Если прикинуть обьем налоговых выплат, то компания представляющая почти целую отрасль платит налогов меньше, чем Альфа-банк или Райффайзенбанк. И не входит даже в топ-40 крупнейших налогоплательщиков среди наших компаний. А помогать ей будут за счет налогоплательщиков, которому она ухудшала жизнь десятилетями. @banksta

Цитата: Поверонов от 11.04.2018 20:05:05Вот здесь вы ошибаетесь. Чтобы осуществить ваш платеж другому банку ваш банк должен срочно изыскать 20000 реальных денег ( из М1 ) и через коррсчет в ЦБ перечислить их на коррсчет банка- получателя ваших денег. Тот банк, получив от вашего реальные деньги, зачисляет 20000 на счет продавца ( и эта сумма становится из М2 ), а полученные от вашего банка реальные деньги может использовать для какого другого своего срочного платежа.
Это только кажется что деньги "лежат" на вашем счете, на самом деле все платежи банк выстраивает в очередь и исполняет их пока у него есть реальные деньги ( из М1 ) и если вдруг они у него закончились то банк срочно берет межбанковский кредит и продолжает исполнять платежи.
Поэтому иногда крупные платежи банки задерживают поскольку должны перехватить деньги по межбанку.

Цитата: via от 11.04.2018 14:25:07ОК. Теперь моя версия.
Начнём с определений. 
Денежный агрегат М1 включает наличные деньги в обращении вне банковской системы (денежный агрегат М0) и остатки средств в национальной валюте на расчетных, текущих и иных счетах до востребования населения, нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций, являющихся резидентами Российской Федерации.
 
Денежный агрегат М2 включает денежный агрегат М1 и остатки средств в национальной валюте на счетах срочных депозитов и иных привлеченных на срок средств населения, нефинансовых и финансовых (кроме кредитных) организаций, являющихся резидентами Российской Федерации.
1) Как видим, никаких "обязательств банка обеспечить платёж", в М2, нету. А, на счёте, к которому привязана кредитная карта, ноль. Значит и в М2, моя карта, добавила ноль.
2) Банк, выдал мне кредит = 20000. Для того, чтобы он мог это сделать, у него должны быть резервы, на его счету в ЦБ, = 2222,22. Моя покупка, на размер резервов банка не влияет, они формируются за счёт депозитов. Следовательно к М1, моя покупка ничего не добавила. А вот в М2, добавилось 20000. Банк, создал их. ЦБ, делегировал ему такое право.
3) Я, передал, выданные мне 20000, продавцу. Ничего не изменилось. 20000 перепарковались с одного счёта на другой.
4) Если я уложусь в грейс, 20000, будут стерилизованы и исчезнут в никуда, как и появились. М2, оскудеет на 20000. Банк, заработает только то, что я заплатил за открытие и обслуживание карты (если таковые платежи имели место).
Если я в грейс не уложусь, я, сверх 20000, заплачу банку процент. Мой процент, уже в М2 есть и никак на его размер не повлияет. 
Есть у меня, правда сомнения, в какой из агрегатов, М1 или М2, правильно отнести "мои" 20000, но тот факт, что денежная масса (не база) ими прирастёт, у меня сомнений не вызывает.

Цитата: via от 13.04.2018 13:12:55Что значит "изыскать"? Взять на межбанке? Это не бесплатно. А если я уложусь в грейс? Банк понесёт убытки?
С платежами понятно. Тонкий момент - появление денег на счёте. Если их туда положил я, очевидно, что денежная масса не растёт. А вот если это кредит?
Вот отрывок тут: 
Рассмотрим механизм работы банковского мультипликатора на конкретном примере (рис. 1).

Рис. 1. Принцип работы денежного мультипликатора [11, 22]

Скрытый текст

Представленная модель с целью упрощения имеет следующие допущения:
- каждый банк имеет только двух клиентов;
- банки используют свои ресурсы только для кредитных опе­раций;
- норма обязательных резервов, установленная центральным банком, составляет 20%.
Предположим, что предприятие 1 нуждается в кредите для оп­латы поставок предприятия 2. Коммерческий банк 1, который об­служивает предприятие 1, обращается к центральному банку, и по­лучает от него централизованный кредит в размере 100 млн. руб. В результате у банка 1 образуется резерв, за счет которого выдается кредит предприятию 1.
Предприятие 1 со своего счета оплачивает поставку товаров предприятию 2, которое имеет расчетный счет в коммерческом банке 2. Привлеченные ресурсы банка 2 возрастают, и в соответст­вии с условиями нашего примера становятся равными 100 млн. руб.
Часть оказавшейся в коммерческом банке 2 суммы в 100 млн. руб., а именно 20 млн. руб., в соответствии с нормой обязательных резервов в 20% перечисляется им в централизованный резерв, ос­тавшаяся часть (80 млн. руб.) представляет собой свободный резерв, и используется банком для предоставления кредита, например, предприятию 3 в размере 80 млн. руб.
Предприятие 3 расплачивается за предоставленные ему товары и услуги с предприятием 4, которое обслуживается коммерческим банком 3. Теперь у этого банка возникает резерв, а у коммерческо­го банка 2 он исчезает.
Коммерческий банк 3 часть полученного резерва в размере 16 млн. руб. (20% от 80 млн. руб.) отчисляет в централизованный резерв, а оставшуюся часть — 64 млн. руб. банк 3 использует для выдачи кредита следующему предприятию.
Этот процесс может продолжаться до полного исчерпания сво­бодных резервов коммерческих банков и предприятий. Обязатель­ные резервы аккумулируются в центральном банке и достигают размера первоначального свободного резерва в 100 млн. руб., т.е. размера кредита коммерческому банку 1.
Однако деньги на расчетных счетах предприятий 2, 4 и т.д. (всех четных предприятий) остаются нетронутыми, поэтому сумма денег на расчетных (депозитных) счетах составит величину много­кратно большую, чем первоначальный кредит, выданный пред­приятию 1. В нашем примере деньги на депозитных счетах могут увеличиваться максимально в 5 раз. Это связано с тем, что коэф­фициент мультипликации обратно пропорционален норме отчис­лений в централизованный резерв. В приведенном примере норма обязательных резервов — 20%, следовательно, коэффициент муль­типликации равен 5:
K_м = (1/20) * I00 = 5.

Отсюда следует, что у банка, чтобы выдать 20000 кредита, должно быть 20000 свободных резервов. А если их нет, банк получит централизованный кредит.
Как-то получается ни по моему и ни по Вашему.

Цитата: via от 13.04.2018 13:12:55

Скрытый текст

Что значит "изыскать"? Взять на межбанке? Это не бесплатно. А если я уложусь в грейс? Банк понесёт убытки?
С платежами понятно. Тонкий момент - появление денег на счёте. Если их туда положил я, очевидно, что денежная масса не растёт. А вот если это кредит?
Вот отрывок тут: 
Рассмотрим механизм работы банковского мультипликатора на конкретном примере (рис. 1).

Рис. 1. Принцип работы денежного мультипликатора [11, 22]

Скрытый текст

Представленная модель с целью упрощения имеет следующие допущения:
- каждый банк имеет только двух клиентов;
- банки используют свои ресурсы только для кредитных опе­раций;
- норма обязательных резервов, установленная центральным банком, составляет 20%.
Предположим, что предприятие 1 нуждается в кредите для оп­латы поставок предприятия 2. Коммерческий банк 1, который об­служивает предприятие 1, обращается к центральному банку, и по­лучает от него централизованный кредит в размере 100 млн. руб. В результате у банка 1 образуется резерв, за счет которого выдается кредит предприятию 1.
Предприятие 1 со своего счета оплачивает поставку товаров предприятию 2, которое имеет расчетный счет в коммерческом банке 2. Привлеченные ресурсы банка 2 возрастают, и в соответст­вии с условиями нашего примера становятся равными 100 млн. руб.
Часть оказавшейся в коммерческом банке 2 суммы в 100 млн. руб., а именно 20 млн. руб., в соответствии с нормой обязательных резервов в 20% перечисляется им в централизованный резерв, ос­тавшаяся часть (80 млн. руб.) представляет собой свободный резерв, и используется банком для предоставления кредита, например, предприятию 3 в размере 80 млн. руб.
Предприятие 3 расплачивается за предоставленные ему товары и услуги с предприятием 4, которое обслуживается коммерческим банком 3. Теперь у этого банка возникает резерв, а у коммерческо­го банка 2 он исчезает.
Коммерческий банк 3 часть полученного резерва в размере 16 млн. руб. (20% от 80 млн. руб.) отчисляет в централизованный резерв, а оставшуюся часть — 64 млн. руб. банк 3 использует для выдачи кредита следующему предприятию.
Этот процесс может продолжаться до полного исчерпания сво­бодных резервов коммерческих банков и предприятий. Обязатель­ные резервы аккумулируются в центральном банке и достигают размера первоначального свободного резерва в 100 млн. руб., т.е. размера кредита коммерческому банку 1.
Однако деньги на расчетных счетах предприятий 2, 4 и т.д. (всех четных предприятий) остаются нетронутыми, поэтому сумма денег на расчетных (депозитных) счетах составит величину много­кратно большую, чем первоначальный кредит, выданный пред­приятию 1. В нашем примере деньги на депозитных счетах могут увеличиваться максимально в 5 раз. Это связано с тем, что коэф­фициент мультипликации обратно пропорционален норме отчис­лений в централизованный резерв. В приведенном примере норма обязательных резервов — 20%, следовательно, коэффициент муль­типликации равен 5:
K_м = (1/20) * I00 = 5.

Отсюда следует, что у банка, чтобы выдать 20000 кредита, должно быть 20000 свободных резервов. А если их нет, банк получит централизованный кредит.
Как-то получается ни по моему и ни по Вашему.