Мировой экономический кризис

53,329,026 93,600
 

Фильтр
voroncov
 
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №171472
Дискуссия   100 0
www.k2kapital.com 09.12.2009


Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s понизило прогноз по рейтингам Испании до “негативного” со “стабильного” в связи с опасениями по поводу перспектив роста ВВП страны.

В настоящее время долгосрочный кредитный рейтинг страны находится на уровне АА+. Он был снижен с самого высокого рейтинга ААА в январе 2009 года из-за рецессии и дефицита бюджета.

Одним из факторов, повлиявшим на решение агентства понизить прогноз по рейтингам, стала крайне высокая безработица в стране - 19,3% по итогам октября.

Накануне агентство Fitch Ratings понизило долгосрочный кредитный рейтинг Греции по обязательствам в иностранной и национальной валютах с "А-" до "ВВВ+", прогноз "негативный". Краткосрочный кредитный рейтинг дефолта эмитента по обязательствам в иностранной валюте снижен с уровня "F1"


ЭТО ЖЖЖЖЖ НЕСПРОСТА - ТЕНДЕНЦИЯ ОДНАКО !
  • +1.42 / 20
  • АУ
voroncov
 
Слушатель
Карма: +335.39
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №171478
Дискуссия   99 0
ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ МЕНЯ НАЧИНАЕТ БЕСПОКОИТЬ ДУБАЙ - 14декабря у них наступит МОМЕНТ ИСТИНЫ ,
как бы у нас он не превратился в ЧЕРНЫЙ ОПнедельник!


Государственная корпорация Dubai Electricity and Water Authority (DEWA), занимающаяся электро- и водоснабжением, будет вынуждена ускорить погашение задолженности из-за снижения кредитного рейтинга госкорпораций эмирата, пишет Financial Times.

Согласно условиям договора, срок погашения Thor Asset Purchase Company, программы секьюритизации DEWA объемом $2 млрд, наступал в 2036 году. Однако договор содержал положение об ускорении погашения в случае снижения кредитного рейтинга ниже уровня "А", поэтому DEWA должна будет выплатить $2 млрд 14 декабря - в тот же день, когда девелопер Nakheel должен будет погасить исламские облигации сукук более чем на $3,5 млрд.

Агентство Fitch понизило рейтинг Thor Asset 30 ноября из-за проблем Dubai World и Nakheel до "ВВВ-", который хоть и является рейтингом инвестиционного уровня, тем не менее существенно ниже необходимого для DEWA "А". Остальные ведущие рейтинговые агентства опустили рейтинги по обязательствам Thor Asset ниже инвестиционного уровня.

Nakheel, подразделение Dubai World, работающее в строительной сфере, объявило об убытке в размере 13,4 млрд дирхамов ($3,65 млрд) в первом полугодии 2009 года, обусловленном падением выручки, а также списанием стоимости земли и недвижимости.

Dubai World ведет переговоры о реструктуризации долга в размере $26 млрд, в том числе долговых обязательств Nakheel объемом $3,52 млрд с погашением 14 декабря, как минимум на 6 месяцев.

Согласно прогнозу Morgan Stanley, объем реструктуризируемого дубайскими компаниями долга может увеличиться почти вдвое - до $46,7 млрд, поскольку помощь в обслуживании долга может понадобиться и другим эмитентам эмирата.

Таким образом, ускорение погашения задолженности DEWA свидетельствует о том, что проблемы госфонда Dubai World распространяются и на более здоровые отрасли экономики. DEWA считается одной из наиболее устойчивых компаний эмирата, и аналитики ожидают, что она либо полностью выполнит обязательства по погашению долга, либо без особых проблем договорится о его реструктуризации.

"DEWA - государственная компания. Ее долг - долг государства, и правительство на 100% сохраняет решимость выполнить обязательства по государственному долгу", - отмечается в заявлении министерства финансов Дубая.



и ещё


Объем долгов государственных компаний Дубая, подлежащих реструктуризации, может в ближайшее время увеличиться почти вдвое - до 46,7 миллиарда долларов, сообщает Bloomberg со ссылкой на отчет Morgan Stanley.

Такие компании, как Dubai Holding LLC, Dubai Holding Commercial Operations Group LLC, Borse Dubai Ltd. и Dubai Sukuk Center Ltd. могут также начать реструктуризацию своих долгов вслед за Dubai World, отмечают в своем докладе аналитики Morgan Stanley Мохаммед Джабер и Паоло Батори. Государственный инвестфонд Dubai World на прошлой неделе заявил о начале переговоров по поводу погашения долга на общую сумму 26 миллиардов долларов.

Существует вероятность, что другие госкомпании "объявят в скором времени о планах по реструктуризации долгов", полагают Джабер и Батори.

В понедельник министр финансов эмирата Дубай Абдулрахман ас-Салех заявил, что Dubai World может продать часть своих зарубежных активов для обеспечения долговых обязательств, однако правительство Дубая не намерено реализовывать свою долю с той же целью.

По словам ас-Салеха, у Dubai World есть активы в виде инвестиций и недвижимости за рубежом, а также в ОАЭ, которые могут быть реализованы для оплаты долгов компании. Однако министр финансов вновь заявил, что правительство не будет выступать гарантом по долгам инвестфонда.

Компания Dubai World в конце ноября попросила отсрочки по выплате задолженности сроком на шесть месяцев в связи с планируемой реструктуризацией. Согласно оценкам экспертов Standard & Poor's, холдинг Dubai World в последующие три года должен выплатить около 50 миллиардов долларов, что составляет приблизительно 70% ВВП всего эмирата Дубай.

В частности, одна из компаний конгломерата - девелоперский гигант Nakheel, занимающийся также масштабными проектами создания искусственных островов и освоением пространства морского шельфа, - должна была 14 декабря выплатить кредиторам примерно 3,5 миллиарда долларов в виде исламских облигаций ("сукук"), подлежащих погашению в ближайшее время.
Отредактировано: voroncov - 10 дек 2009 03:23:01
  • +1.23 / 18
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,202
Читатели: 4
Тред №171480
Дискуссия   42 0
Позволю себе отклониться от главной темы ветки.
Хоть основной задачей и является препарирование МЭК, но главнейшая задача - недопущение перезагрузки американцами мировой политической и экономической системы. Для этого хороши все методы, в том числе и идеологические.
В связи с этим предлагаю для сша следующий ярлычёк - Либерия с печатным станком.
Почему ассоциация с Либерией? Для понимания даже статьи из Википедии достаточно. Ну а про станок...
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.02 / 25
  • АУ
Saloniq
 
Слушатель
Карма: +506.89
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 187
Читатели: 0
Тред №171499
Дискуссия   44 0
Цитата: parovos от 09.12.2009 15:43:35
Как жаль . Мне один болгарин говорил о гос программах поддержки малого бизнеса  - типа бабки возвращают за купленное  оборудование или вроде свободных экономических  зон что-то, я так и не понял. Интересно, это правда или нет




В Греции есть такие программы, очень много (было?)
Из самых доступных:
безработным на открытие нового дела - 18.000Еур до 35 лет, 15.000 - если старше.
Безработным женщинам на открытие нового дела - 30.000Еур.

Ну и всякие другие программы - туристического развития, промышленности и т.д., там более серьезные деньги дают.
  • +1.12 / 21
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №171517
Дискуссия   34 0
Цитата: Teo
http://usdebtclock.org/
Долг США 12 099 508 758. Осталось совсем чуть-чуть до 12,1 трлн.
Я что-то не слышал про повышение планки госдолга. Завтра-таки  за океаном дефолт?

В сенате США

солидная группа законодателей требует от кабинета
в обмен на согласие повысить потолок госдолга
реальных мер по обузданию бюджетных дефицитов

В 2009 финансовом году такой дефицит составил рекордную за послевоенный период сумму в $1,4 трлн,
и сокращения его в обозримой перспективе не предвидится.
В этих условиях сенаторы настаивают на создании специальной совместной комиссии
законодательной и исполнительной властей по проблемам долга.
Формально администрация Барака Обамы целиком поддерживает усилия
в этом направлении и ставит задачу сокращения дефицитов
в предстоящие годы до 3% ВВП против ожидаемого ныне уровня в 5%.
Но на деле, по мнению многих наблюдателей,
наведением финансовой дисциплины Белый дом
реально займется лишь после того, как через год
пройдут промежуточные выборы в конгресс США.

Они не сулят правящей демократической партии ничего хорошего, но власти,
естественно, не собираются без боя сдавать позиции.
А главное их оружие, как и в борьбе с экономическим кризисом - бюджетные расходы.
Обама только что подтвердил, что считает радикальные меры по борьбе с дефицитом
пока неуместными и чреватыми "рецессией с двойным спадом".
Другое дело, что и с "жизнью взаймы", сколько веревочке ни виться, а конец будет.
Если гора американских долгов будет продолжать расти и становиться все более неустойчивой,
то, как хором предупреждают специалисты,
доверие кредиторов и инвесторов рано или поздно будет подорвано.
"Нью-Йорк таймс": в нынешнем году выплата процентов
по долгам обойдется Дяде Сэму в $202 млрд.

Сумма внушительная, но и она была бы как минимум вдвое больше, если бы
напуганные кризисом инвесторы не бросились во время финансовой бури
"парковать" свои капиталы в самом надежном, хотя и низкоприбыльном месте:
американских гособлигациях.
Это позволило минфину США сбить доходность таких бумаг до мизерных величин
в среднем менее процента на все новые облигации
и лишь 0,16 процента на самые краткосрочные, одномесячные.
Но ситуация меняется.
Отток капиталов из невыгодных долларовых активов уже начался.
По оценкам Белого дома и минфина США, Вашингтону необходимо
в ближайшие три года занять дополнительно около $3,5 трлн.
и, кроме того, рефинансировать огромное количество
"пожарных" антикризисных обязательств.

В ближайшие месяцы наступают сроки погашения примерно 36% всех рыночных долгов США:
на сумму около 1,6 трлн долларов.
Даже при самом благоприятном сценарии расходы
на обслуживание госдолга США должны в 2019 г. превысить $700 млрд.

Прибавка в $500 млрд. к нынешнему уровню - это больше,
чем совокупные затраты бюджета в текущем году на войны в Ираке и Афганистане,
а также образование, энергетику и безопасность национальной территории США.
Профессор Йельской школы менеджмента Хуан Трипп писал на днях в "Файнэншл таймс", что
у США практически нет иного выхода, кроме как
воспользоваться освященным временем методом крупных должников:
печатать все больше долларов, девальвировать валюту
и обслуживать долг во все более дешевых деньгах.

Другими словами, США придется прибегнуть к замаскированному растянутому по времени дефолту,
поскольку политически это самый легкий выход.
Но консультативный совет по заимствованиям при минфине США на днях подчеркнул, что
хитроумная стратегия управления долгом не может
полностью заменить собой осмотрительную
финансово-бюджетную политику.

Белый дом уже спустил во все министерства и ведомства, кроме военного и по делам ветеранов,
указание готовить на 2011 финансовый год по два проекта бюджетов:
1. один с замораживанием расходов на нынешнем уровне, а
2. другой - с их сокращением на 5%.
От правительства требуют новых финансовых вливаний в экономику:
для форсированного создания рабочих мест.
Но Обама, когда его об этом спросили, признал:
Второй огромный пакет стимулов нам не потянуть, потому что,
честно говоря, у нас просто нет для этого денег

Последний опрос Гэллапа: рейтинг бывшего губернатора Аляски республиканки Сары Пейлин
продолжает расти и в настоящий момент достиг 46%,
то есть всего на один процент меньше, чем у Обамы.
Los Angeles Times нашла этот результат "шокирующим" и вынесла эту оценку в заголовок.
Популист Обама своими действиями оправдывает этот термин, и не может выйти за его рамки.
Мир так и не увидел от него внятных инициатив по изменению ситуации,
а американские герои пока не высовываются - сценарий российского меченого,
воплощается в США ускоренными темпами.
Отредактировано: Спокойный - 10 дек 2009 07:42:42
  • +3.13 / 34
  • АУ
Andrey1972
 
51 год
Слушатель
Карма: +16.46
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 65
Читатели: 0
Тред №171519
Дискуссия   69 0
Излишне либеральная монетарная политика Федеральной резервной системы США приближает закат доллара, так как вынуждает страны с развивающейся экономикой, такие как Китай, формировать новую валютную иерархию, говорится в докладе британского банка HSBC.

Доллар рискует утратить статус мировой резервной валюты, предупреждает в своем новом отчете HSBC. Положение доллара сейчас до боли напоминает положение фунта стерлингов после Первой мировой войны, отмечает глава валютного отдела банка Дэвид Блум, на которого ссылается Daily Telegraph.

"Общая картина соотношения прибыли и риска для валют развивающихся рынков изменилась. Дело не столько в том, что они поднялись до наших стандартов, сколько в том, что мы снизились до их уровня. Раньше риски, связанные с кредитами иностранным правительствам, были преимущественно проблемой развивающихся рынков, однако события последнего года показали, что это уже не так. Посмотрите на Великобританию: долг стремительно приближается к 100% ВВП", - говорит Блум.

Одновременно Китай и другие растущие экономики Азии, отмечает газета, достигли момента, когда они уже не могут искусственно занижать курсы своих валют для поддержания экспорта, поскольку это порождает хаос в их же экономике, поддерживая раздувание пузырей. "Меркантилистский" менталитет, царивший в Азии в последние несколько десятилетий, сдает позиции из-за инфляционных ожиданий.

Эта проблема была очевидна уже на последнем этапе кредитного бума, но финансовый кризис  на время сгладил эффект. По мере того, как развивающиеся страны снова наберут темпы роста, это давление усилится, оставив США и другие "старорежимные" страны позади.

Большинство стран Азии, Ближнего Востока, Латинской Америки и Африки не могут позволить себе приближать учетные ставки к нулю. "Развод" неизбежен, поскольку ожидается, что процентные ставки в США останутся близкими к нулю на протяжении всего 2010 года, чтобы преодолеть проблемы собственного кризиса.

Таким образом, пишет газета, мы наблюдаем эпохальный спад экономической мощи и богатства старого блока богатых стран G10 на фоне роста стран нового мира.

По мнению Блума, региональные валюты станут своеобразными якорями для более мелких торговых партнеров развивающихся стран, а роль США возьмут на себя Китай, Бразилия или ЮАР.

Wall Street Journal в свою очередь пишет, что делать ставку против доллара сейчас стало популярно среди готовых к риску трейдеров, но скоро этот тренд может сойти на нет.





Источник: http://www.rb.ru/top…74449.html
  • +1.11 / 17
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №171545
Дискуссия   73 0
Цитата: alp от 08.12.2009 21:24:46
15:34 - Греция. Агентство Fitch понизило долгосрочный кредитный рейтинг Греции в иностранной и национальной валюте с А- до ВВВ+ с негативным прогнозом. Краткосрочный кредитный рейтинг в иностранной валюте понижен с F1 до F2
http://www.forexpf.ru

премьер-министр Греции Георгиос Папандреу во время заседания совета министров:

Правительство Греции полно решимости сделать
все возможное для сокращения огромного дефицита госбюджета,
восстановления доверия к госфинансам и стимулирования развития.

Это единственный способ обеспечения греческого суверенитета.
Премьер обрушился с резкой критикой на бывшее правоцентристское правительство Греции,
заявив, что преступная политика кабинета Новой демократии
поставила нас в беспрецедентно трудное положение.
Бюджетные проблемы угрожают нашему национальному суверенитету впервые с 1974 года.
План оздоровления государственных финансов будет содержаться в программе
экономической стабильности и развития,
которая будет направлена в январе в Европейскую комиссию.
Член совета управляющих Европейского центрального банка - ЕЦБ, Аксель Вебер заявил вчера:

у властей Греции есть год, чтобы привести в порядок
государственные финансы и уменьшить дефицит бюджета.

В противном случае облигации Греции могут быть исключены из списка ценных бумаг,
под обеспечение которых банки могут занимать средства у ЕЦБ.
Греции не приходится рассчитывать на помощь ЕС без программы сокращения расходов.
Министр финансов Франции Кристин Лагард напомнила,
что страна дала ряд обещаний ЕС, которые ей теперь придется выполнить.
Шведский министр финансов Андерс Борг также заявил, что страны ЕС
вряд ли будут участвовать в помощи Греции, и призвал Афины
проводить жесткую бюджетную политику.
Эти комментарии стали продолжением необычно жесткого высказывания главы
европейского ЦБ Жан-Клода Трише, заявившего в понедельник,
что состояние греческих финансов "крайне сложное" и стране требуются
решительные действия для исправления ситуации.
Глава минфина Греции пообещал:
1. будет введена единая прогрессивная налоговая шкала,
2. реформировано налогообложение компаний,
3. отменены освобождения от налогов,
4. введен жесткий контроль над соответствием налоговых деклараций реальным доходам граждан.
И именно в Греции российский чиновник Левитин впервые так высказался о ВТО:
Россия не является членом ВТО, и мы регулируем по-другому
свои торговые отношения, но, тем не менее это не будет мешать
развитию взаимного товарооборота.

Он отметил, что для России очень важно расширение не только торгово-экономического сотрудничества,
но и туризма: 350 тыс российских туристов - это очень весомый вклад в экономику Греции,
и мы хотели бы, чтобы наши туристы здесь чувствовали себя комфортно,
безопасно и хотели бы еще приезжать сюда.
Аксель Вебер - руководитель Немецкого федерального банка, Левитин - сопредседатель
российско-греческой межправкомиссии.
Немец грозит - русский поддерживает,
что это как не будущий развал ЕС

о котором говорит
экономический обозреватель Deutsche Welle Андрей Гурков:

Одну Грецию Германия, Франция, Нидерланды и другие
крупные члены еврозоны, быть может, еще и сдюжат.

Но что, если вслед за Грецией закачаются Италия, Испания, Португалия,
то есть другие страны "южного пояса" еврозоны,
где строгая бюджетная дисциплина по традиции не особенно в чести?
Сейчас, оглядываясь на события более чем 11-летней давности, многие приходят к выводу, что
прием Греции в группу стран-основательниц еврозоны,
осуществленный по политическим мотивам вопреки собственным
макроэкономическим критериям, был серьезной ошибкой.

Не надо обладать пророческим даром, чтобы предсказать: изгнание Греции
из валютного клуба станет для этой страны такой социально-экономической
и политической катастрофой, что даже всем ее соседям мало не покажется.
Значит, такого развития событий допустить нельзя.
Но как его предотвратить?
Требовать от Афин строжайшего режима экономии в условиях,
когда в Греции и без того растет социальная напряженность,
выплескивающаяся на улицы в виде молодежных волнений?
Европейским политикам и финансово-валютным начальникам
отныне на годы вперед обеспечены
продолжительные дискуссии и устойчивая головная боль.

Цитата: voroncov от 09.12.2009 23:20:34
http://www.k2kapital…90543.html
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s понизило прогноз по рейтингам Испании до “негативного” со “стабильного” в связи с опасениями по поводу перспектив роста ВВП страны.
ЭТО ЖЖЖЖЖ НЕСПРОСТА - ТЕНДЕНЦИЯ ОДНАКО !


Запылали зелёные ростки.
  • +2.83 / 30
  • АУ
слушатель_f03bcf
 
Слушатель
Карма: +11.62
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №171589
Дискуссия   56 0
Цитата: voroncov

ПРЕДЕЛ НАБОРА ДЕНЕГ В ДОЛГ  ВООБЩЕ СУЩЕСТВУЕТ ?
ИЛИ КАК ?



Канечно существует, но не стоит думать "потребительским уровнем". если мы предел оцениваем в деньгах, в количестве, то на государственном уровне только временный предел есть. ну что то типа... максимальный предел гос долга 15 сентября 2010 года. а дальше уже стандартно, как у людей - фарс можор, банкрот, война, инфляция..

Вообще конечно это похоже на то, что когда знаешь о чем  то наверняка, что это точно произойдет... то на кой черт долги уменьшать, если наоборот надо брать и брать и тратить и тратить, скупать всё подряд...если известно что через год от этого долга остануться рожки да ножки.

Вся эта фин братия (Япония, Британия, Сша, да и мне кажеться и Китай) в данный момент времени являются инсайдерами.
  • -0.03 / 8
  • АУ
sawoyman
 
Слушатель
Карма: +67.80
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 66
Читатели: 0
Тред №171605
Дискуссия   45 0
Обама прибыл в Осло на церемонию вручения Нобелевской премии.

http://thecaucus.blo…remony/?hp
-----

В связи со всем этим цирком с премией, пришла в голову мысль. Слово мир имеет два значения: 1) мир - как покой; 2) и Мир с большой буквы, т.е. Земля. Поскольку покоя с приходом Обамы не прибавилось, то значит премию ему дали не за мир, а от Мира. Она так и называется: "Нобелевская премия Мира". Мира правильных пацанов. Типа: "Мистер Обама, уважаемые люди с третьего столика слева прислали Вам бутылку шампанского".
Отредактировано: Спокойный - 10 дек 2009 13:22:39
  • +1.93 / 31
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №171607
Дискуссия   55 0
Цитата: dollarmenyagubit
Независимая финансовая система может без помощи ЦБ и гос. бюджета генерировать финансирование для долгосрочных проектов: ипотека, 10-15 летние промышленные проекты. Наша система этого не может.



Это национальные задачи.   Поэтому финансирование национальных задач силами нации вполне логично, "независимая" финансовая олигархия для этого не нужна, лишний посредник.    

Мы видим на примере США с 60-х, как "развитая независимая финансовая система" финансирует развитие производственной инфраструктуры.  Никак.  Вместо этого она финансировала вывод производственных рабочих мест в Китай.  Жилье, в расчете на душу населения, тоже с каждым годом строилось все меньше в реальном выражении, зато все больше в финансовом, путем раздутия финансового пузыря (следствие очевидно - население США оказалось загнанным в ипотечное рабство, чего не было 50 лет назад).

Я такой кошмар видеть у нас в России не хочу и потому являюсь принципиальным сторонником национализации и/или уничтожения всех чисто финансовых видов деятельности.  

Предприниматель?  Иди, создавай бизнес и производи продукты для населения.  Шей джинсы, пеки торты.   Счетовод?  Иди работай счетоводом в госбанк.  Выпечка же "финансовых тортов" частным капиталом недопустима, так как торты эти всегда одни и те же - мыльные пузыри.

Интересы частного капитала с национальными интересами не совпадают и искать в лице частного капитала союзника в решении долгосрочных национальных задач - глупо, в лучшем случае он превратится в пиявку, мерзкого глиста, присваивающему богатство нации, в худшем - просто саботирует проект, как получилось у нас с национальным жильем, где частные банки и их подельники-чиновники вместо доступного жилья начали делать ровно то, что и ожидалось - выпечку финансовых пузырей и загон лохов в ипотечное рабство на десятки лет .  

Ниша, где предпринимательская инициатива безусловно приносит пользу  - удовлетворение потребительского спроса, производство товаров повседневного потребления.   А в финансовой сфере креатив и предпринимательская инициатива всегда заканчивается паразитированием на обществе, превращается в служение злу.  

П.С.  Кроме того, напомню, проект Аполлон, сделанный в США, финансировался именно нацией.   Частным банкирам такие проекты неинтересны.   Им вообще интересы нации неинтересны.  

Цитата: dollarmenyagubit
Но повторюсь, создать долгое частное финансирование это супер задача. Старая Европа в этом неплохо преуспела. Швеция, Германия, Норвегия.



Преуспела?   То есть деятельность шведских банков в Прибалтике - это пример успеха?  

Гм.  Давайте подождем несколько лет, когда окончательно аннигилируют пузыри в той же Прибалтике, а также множество других пузырей - от пирамиды долгов Греции и Исландии до пирамиды долгов Британии и США, лопнут и пузыри недвижимости в Испании и Италии, которые пойдут следом за Дубаями.    

Благо нынешнего суперкризиса  как раз в том, что он избавит человечество от всех финансовых пузырей, вернет хозяйство к основам - реальному сектору и реально производимым товарам, но и цена за это избавление будет немалой, особенно для тех, кто пожертвовал реальным сектором ради виртуальных пузырей.

Поэтому давайте посмотрим не сейчас, а немного позднее, как пенсионные фонды Европы смогут выплатить пенсии.     Давайте посмотрим, не будут ли голодные толпы европейцев бегать и уничтожать банковские штаб-квартиры. Давайте посмотрим, не будут ли преуспевшие европейские банкиры спасаться от суда Линча.  

В Греции эти процессы уже сейчас помаленьку начинаются, но скоро они станут повсеместными. В общем я бы не торопился с оценками "преуспеяния".
Отредактировано: alexsword - 11 дек 2009 13:42:34
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +10.68 / 102
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №171614
Дискуссия   46 0
Москва. Роскомнадзор: Ответственность за комментарии на форумах несут владельцы сайтов
www.k2kapital.com 10.12.2009

Электронные СМИ несут ответственность за комментарии, которые пользователи оставляют в форумах на их сайтах, заявил в интервью "Российской газете" руководитель Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) Сергей Ситников.

По его словам, форумы, расположенные на интернет-сайтах электронных СМИ, являются неотъемлемой частью портала. Таким образом, комментарии, оставляемые пользователями, становятся частью информационного контента, ответственность за которую несет владеющее данным сайтом СМИ.

Ситников сообщил, что в прошлом году Роскомнадзор вынес 28 предупреждений электронным СМИ за материалы экстремистского характера, опубликованные на их сайтах, а в текущем году - 27. Он также отметил, что в ряде случаев это происходит из-за недосмотра руководства редакции.

http://www.k2kapital…91210.html

Господа, не будем подставлять Михаила Муравьёва. Давайте строго придерживаться правил: http://glav.su/forum…461.0.html
Это дискуссионная площадка, а не трибуна для экстремистских высказываний. И будте взаимно вежливы!
Отредактировано: JMP - 11 дек 2009 10:19:21
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +3.22 / 39
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №171622
Дискуссия   61 0
Цитата: dollarmenyagubit
Европейская система похоже самая прочная и полезная из существующих.


Победитель в забеге инвалидов.)
В прошлом и начале этого года, влив ликвидность в финансовую систему, Европа породила большое количество спекулятивного капитала. ФРС свою помощь по плану Полсона втягивает обратно, а Трише остался перед дилеммой:
1. Убрать лишнюю ликвидность и загнать Европу в еще более глубокую рецессию
2. Оставить все как есть и быть готовым к высокой волатильности.

Настоящую прочность системы покажут действия ЕС по поддержке собственных экономических покойников, которых сейчас усиленно закапывают мудисы и прочие фитчи.
Отредактировано: Спокойный - 10 дек 2009 13:44:03
  • +1.83 / 19
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №171637
Дискуссия   45 0
Цитата: dollarmenyagubit
МТС кстати чем плох? Билайн? IBM?


IBM в США пилит гос.бюджеты в очень и очень солидных объемах. IBM за последние лет 10-20 вывел 50% своего бизнеса (читай рабочих мест) в другие страны. IBM при всем при этом - совсем не очень прибыльная корпорация.
А если вместо IBM подставить Microsoft, то тут вместо 2х негативных замечаний наберется 50.

К чему это я говорю? Что можно ткнуть в любую крупную западную корпорацию, и окажется что интересы ее не очень пересекаются с интересами государства. Пока корпорации давали налоги и раб.места - всем было пофиг. Когда корпорации раздули различные пузыри, финансовые, айтишные, не важно какие, тут сразу оказалось что они потянули за собой в яму абсолютно всех, в том числе и нормальных, честных предпринимателей, основу экономики. И мы тут начинаем задумываться - а может не стоит наступать на те же самые грабли?

Вообще, ПМСМ, пока еще все эти разговоры беспредметны. Надо подождать еще лет 5, и посмотреть что в результате будет с западными капиталистическими экономиками. Легко может оказаться что большинство из них трансформируются в нечто подобное СССР с его плановой экономикой. Вот тогда подобные речи "корпорации это хорошо" будут восприниматься как признак идиотизма.
Отредактировано: Спокойный - 11 дек 2009 00:32:13
  • +3.00 / 29
  • АУ
Неназываемый
 
48 лет
Слушатель
Карма: +39.14
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №171638
Дискуссия   109 0
Цитата: dollarmenyagubit
На мой взгляд государство должно брать на себя только те проекты, где рыночные отношения не могут строиться. Примеры: инфраструктурные проекты, медицина, милиция, армия, базовое и университетское образование и т.д. Возможно космос и производство самолетов, это рыночные отрасли, но они слишком неподъемные для частных лиц. Еще государство должно запускать сложные и долгие проекты с неопределенным исходом, - нано и биотехнологии, потому что они тоже неподъемны на начальном этапе для частного капитала.

России обязательно нужно заниматься сложными и долгими проектами, это наша основная компетенция. И залог будущего роста. Не наше дело производить FMCG товары.


Богу - богово, Кесарю - кесарево, бизнесу - бизнесово... Разделяй и властвуй....
Гипотетическое производство сверхлегкий долговечных необслуживаемых перфораторов - сфера деятельности частного бизнеса.
Производство композитных материалов и сверхлегких и прочных пластиков - сырья для производства перфораторов - сфера деятельности крупного бизнеса с возможным участием госкопитала на этапе создания отрасли.
Базовые теоретические основы и знания, на основании которых стало возможным создание композитных материалов и сврехлегких прочных пластиков - сфера деятельности государства.
Вопрос: на каких условиях и почему государство должно передавать достижения науки в частный бизнес? Почему частный бизнесмен должен пользоваться результатами работы нации в целом (наука, образование и прочее - за счет налогоплательщиков) для своего личного обогащения (цель работы любого бизнеса - извлечение прибыли, и только это)?
ПМСМ, частный бизнес - крайне неэффективная модель для нации. Она выглядит более эффективной благодаря наличию простых, понятных и легко достижимых стимулов. Но на самом деле, частный бизнес - прожигает достояние нации на личное потребление малой части населения.
Поменяй общественное сознание таким образом, что личная выгода и успех не будут являться целями и критериями успешности человека, и капиталистическая модель предстает совершенно в ином виде.
Отредактировано: Спокойный - 10 дек 2009 14:06:39
Народ, ценящий привилегии выше принципов, быстро теряет и то и другое. (с) Дуайт Эйзенхауэр
  • +5.01 / 61
  • АУ
Dikiy
 
47 лет
Слушатель
Карма: +6.02
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 367
Читатели: 0
Тред №171641
Дискуссия   90 0
Цитата: dollarmenyagubit
Швеция преуспела в создании предприятий которые создают экспорт, при этом страна очень маленькая, всего 7-9 млн. человек. Эрикссон, Вольво, Сааб, H&M, Икеа и много еще. Инвестиции в Восточную европу это конечно комментировать сложно. Какая то глупость.

Что касается интересов нации и частного бизнеса. У частного капитала интерес один - получать прибыль. Государство должно создать такую систему стимулов, чтобы прибыль получалась на выгодных для нации проектах, а на невыгодных чтобы не получалась прибыль. Бизнес США вывел пром. сектор в Китай потому что это было им выгоднее. Где в этом время было правительство США, почему не помешала этому через создание пошлин и административных барьеров? ФРС не подконтрольная государству это тоже не логично и на мой взгляд не правильно.

Под старой европой я понимаю францию, германию, скандинавию. Еврозона это проект который боюсь старая европа может и не потянуть. Для этого нужно контролировать бюджеты прочих стран еврозоны, а сейчас это невозможно.



Ээээ, пардон, но:
1.Сааб -на гране банкротства, штаты ищут кому бы его впарить.
2. Вольво - тоже работает с убытками.
3. Накопление шведских пенсионеров и те кредиты, что брались под них, мы(прибалтика) прожрали и пропили. И отдовать нечем, пропито все.
Поэтому вывод о удачной системе Швеции несколько преувеличен  8)
  • +3.22 / 40
  • АУ
solovjov.net
 
44 года
Слушатель
Карма: +9.84
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 8
Читатели: 0
Тред №171647
Дискуссия   91 0
Цитата: dollarmenyagubit
BMW и Мерседес.



Вы точно в МЭК?

Я например в космос хочу. Только это никак не отражается на деятельности NASA или РОСКОСМОСа.
Вы назвали бренды.
А теперь гляньте в отчёты компаний основных держателей этих брендов.
Желательно в совокупности с другими брендами.
Так как смывание убытков с одного подразделения на другое - это уже норма последней дестилетки.
Подразделение Smart в Diamler уже много лет всасывает кучу убытков с основного мерсовского бренда. Однако его не закрывают. По этому поводу даже были разборки года три назад.

Не секрет, что в таких корпорациях уже много лет прибыли в финансовых инструментах генерятся, а не на производстве.
Рабочие места неуклонно сокращаются в многолетнем тренде.

На фактуру даже лень переходить. Ибо тролля кормить неохота.
Отредактировано: Спокойный - 11 дек 2009 00:31:04
В 16:00 Война с Англией.
  • +2.35 / 34
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №171660
Дискуссия   53 0
Корни экономики

«Зри в корень», – говорил Козьма Прутков. И был, как всегда, прав. Для того, чтобы понять суть экономических событий, надо заглянуть в их политическую суть. Иначе поступки миллиардеров, глав компаний и руководителей государств будут для нас бессмысленным броуновским движением.
Совсем недавно мир был удивлен и шокирован странным поведением компании «Дженерал Моторс», которая продавала, а в итоге – так и не продала свое подразделение «Опель».

Непонятно? Смотрим на факты:

1. «Опель» принадлежит американцам с 1929 года. Это был мощный рычаг управления на экономику Германии. И главу этой страны – Адольфа Гитлера. Нам ведь любят рассказывать, что его к власти привели германские промышленники. Так вот, как бы это помягче сказать, были господа капиталисты не совсем германскими.

2. Смотрим, кому принадлежит «Дженерал моторс». После банкротства «Дж М» в июле 2009 года его акционерами являются:
Фонд медобеспечения профсоюза объединенных работников автопромышленности (17,5% акций);
Правительство Канады и провинции Онтарио (11,7%);
Моторс ликвидейшн компании (10%).

В совокупности 39,2%. Маловато. Кто же главный акционер? Правительство США, ему принадлежит 60,8% акций «Дженерал моторс». Кто руководит компанией? Кто принимает решения? Правительство США.

Зрим в корень дальше. Для чего собирались покупать «Опель» с российской стороны? Для помощи «Автовазу». Кто владелец «Автоваза»? Блокпакет принадлежит госкорпорации «Ростехнологии». Кому принадлежит «компания «Ростехнологии? Российскому государстсву. Кто давал деньги на покупку «Опеля»? Кроме необходимых для «ассортимента» канадцев из «Магны», средства давал Сбербанк. Кто главный акционер Сбербанка? Российское государство.

Итак: чтобы решить проблему с одним своим предприятием, другое, по сути, государственное предприятие России, дало деньги на покупку предприятия, принадлежащего Соединенным Штатам Америки. Смотришь на проблему под таким углом и все становится понятно. Пропустите мимо ушей все эти акционерные общества и аббревиатуры. Суть такова: несмотря на все «перезагрузки», США не продают реальные активы за дешевеющие фантики-доллары, которые в любых количествах печатает ФРС.

США в итоге России «Опель» и не продали. Почему же поначалу соглашались? Шел торг по «Арктик си» и ряду других вопросов. Американцы пообещали и обманули. Хочется надеяться, что мы и не особенно в это верили.

Теперь рассмотрим с точки зрения корней и акционеров итоги поездки Путина во Францию. «Газпром» подписал с компанией ЕDF договор, согласно которому французы входят в «Южный поток» и получают 10% акций трубопровода. Опять смотрим акционеров:

В «Газпроме» основным держателем акций является российское государство. То есть со стороны России договор подписало государство. Поэтому на такие встречи и ездит глава правительства, а то и наш президент.

EDF-основной акционер французское государство – 84,7%. То есть со стороны Франции договор подписало государство. Итак: Франция и Россия подписали важнейшее соглашение. Этакий мини-союз. Пока в экономике. Реакция англосаксов вам, надеюсь, понятна?

Сторонники рыночной экономики и поклонники свободного рынка, обратите внимание на то, каков процент госпакета у России и у Франции в ключевых национальных компаниях. Где роль государства больше? Где хваленые «эффективные частные компании»? Где французские «Юкосы»? К чему надо стремиться России? Наглядно и понятно. В корень зрите, в корень…

Кстати, в одно время с этой встречей в Париже было подписано и еще одно соглашение. О нем особо не писали. Россия передала (уступила) Германии (именно так и надо говорить) 25% Южно-Русского месторождения газа. То есть «Газпром» продал немецкой энергетической компании Е.On 25% месторождения. Что взамен? Взамен Е.On отдала 49% компании «Геросгаз», которому принадлежат 2,93% «Газпрома». Контроль в «Геросгазе» у «Газпрома» уже был, но акции были в залоге у Е.On.

Я предоставлю вам самостоятельно порыться в акционерах германской компании, чтобы убедиться в том, что Германия отдала России часть процентов ее главного «национального достояния». Направление движения России – в «цивилизованный мир». А это значит, что контроль государства над ключевыми активами, чтобы вам не говорили политологи, правозащитники и другие болтуны. Никаких «Юкос» в этой деликатной сфере нигде нет. Не будет и в России.

Источник: Николай Стариков
Отредактировано: Рубль - 10 дек 2009 15:52:49
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +7.88 / 83
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,107
Читатели: 11
Тред №171669
Дискуссия   47 0
Цитата: xab
Цитата А в финансовой сфере креатив и предпринимательская инициатива всегда заканчивается паразитированием на обществе, превращается в служение злу.  

Может не все так категорично?
Потребительское кредитование, страхование...


 Понимаете, ПРИБЫЛЬ банков это средства которые записаны как долги банку, но которые отдать не возможно в принципе, поскольку тем, кто их должен отдавать они изначально не поступают (и поступить от банков не могут, ибо это прибыль банков).
Т.е. банк, который работает на пользу обществу  не должен иметь прибыли, но должен иметь собственный капитал, достаточный для покрытия "страховых случаев", когда заемщик не возвращает средства (не важно по каким причинам); всё что банк берет выше этого - "узаконенное мошенничество".

То же самое относится и к страховым обществам.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.72 / 15
  • АУ
Andrey1972
 
51 год
Слушатель
Карма: +16.46
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 65
Читатели: 0
Тред №171673
Дискуссия   53 0
Bank of America выплатил правительству США полную сумму долга - 45 млрд долл.

РБК 10.12.2009 03:23

Крупнейший американский кредитор Bank of America объявил о выплате правительству полной суммы долга - 45 млрд долл., полученных в рамках программы избавления от проблемных активов TARP. Эти средства пойдут на возврат денег налогоплательщиков.

Выплату основной суммы долга банк осуществил наличными, а 19,29 млрд долл. - путем продажи ценных бумаг, передает Associated Press.

Как заявил генеральный директора Bank of America Кеннет Льюис, "компания устранила главное препятствие для демонстрации широких возможностей экономики", банк "и в дальнейшем будет играть ключевую роль в восстановлении экономики страны".

Выплата долга позволит банку освободиться от ограничений на бонусы и решит проблему поиска нового главы компании. Нынешний генеральный директор К.Льюис уже заявил о своем уходе. Известно, что в качестве замены К.Льюиса компания рассматривает как топ-менеджмент Bank of America, так и "внешних" кандидатов. Сейчас основными претендентами на пост нынешнего главы называются директор по управлению рисками Грегори Керл и директор по работе с клиентами Брайан Мойнигэн.

Bank of America стал самым крупным заемщиком - участником программы TARP среди сотен других американских банков. В прошлом году банк получил два займа от правительства - 25 млрд долл. на пополнение ликвидности, и еще 20 млрд долл. - на приобретение проблемного Merrill Lynch. Общая сумма выплат от банков, включая Bank of America, приближается к 116 млрд долл. Всего в рамках TARP правительство выделило 453 млрд долл. банкам, страховым компаниям и автопроизводителям.

Накануне Минфин США объявил о продлении срока действия TARP до 3 октября 2010г.

Пылесос в виде банковской системы сработал нормально - отсосали  на "ять, можно и расплатится, щас все полезет вверх, вернее уже - падение рубля это наверно одно из последствий
  • -0.02 / 14
  • АУ
Andrey1972
 
51 год
Слушатель
Карма: +16.46
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 65
Читатели: 0
Тред №171676
Дискуссия   55 0
И вот еше новость от наших заокеанских "друзей", Банк оф Америка показывает сплошной позитив, который ждет всех нас в следующем году, господа как будто живут в мире илюзий, но нужно отдать им должное ушаты с какашками на родину не вылевают ( или это политический заказ ?)

BofA Merrill Lynch: Мировой экономике не грозит новый спад в 2010г.

Quote.ru 09.12.2009

Стало уже хорошей традицией в конце года проводить в Москве пресс-конференции с участием ведущих экономистов одного из крупнейших мировых финансовых институтов Bank of America Merrill Lynch Financial Centre. На этот раз с докладом "Предстоящий 2010 год" (Year Ahead 2010) выступил главный эксперт по инвестициям в странах Европы, Ближнего Востока и Африки департамента по управлению активами частных клиентов Merrill Lynch Билл О'Нил. В докладе подведены итоги 2009г. и представлены прогнозы развития мировой экономики в 2010г.

Безусловно, важным итогом уходящего года стало начало восстановления глобальной экономики после самой тяжелой за последние шесть десятков лет рецессии. Многие страны еще не пришли в себя от страшного шока кризиса. И все же усилиями правительств и монетарных властей ведущих мировых держав, принявших ряд беспрецедентных мер по поддержанию своих экономик, процесс завершения рецессии стартовал. В минувшем месяце рост экономической активности показали США и еврозона. А ведущие страны Европы – Германия и Франция - начали восстанавливаться еще во II квартале. Эксперты Merrill Lynch Global Wealth Management уверены, что без пакета стимулов итоги года могли быть более чем удручающими. Так, не произошло краха мировой финансовой системы, не было отмечено повальной безработицы и массовых дефолтов корпораций, не началась глобальная торговая война и дефляция цен, указывают аналитики. "Правительства разных стран потратили триллионы долларов на реанимирование экономики, а центральные банки урезали процентные ставки практически до нулевого уровня. В борьбе за выживание компании прибегали к реструктуризации, сокращению производства, слияниям и кредитам, – говорит Б. О'Нил. – В 2010г. виртуальные бразды правления перейдут к потребителям, и уже к середине года станет ясно, насколько эффективно последние справляются со своей ролью".

Между тем говорить о том, что все проблемы позади и процесс восстановления уже необратим, преждевременно. Конечно, явное оживление бизнеса в мировых масштабах действительно позволяет рассчитывать на то, что повторного спада мировой экономики в будущем году можно избежать. Скорее всего, не оправдается самый пессимистичный прогноз, а значит, не произойдет, как отмечается в докладе, "кровавой бани" на рынках облигаций, не разразится долларовый кризис и не будет наблюдаться гиперинфляция. Однако риски подобного развития событий могут резко возрасти, если спрос будет оставаться крайне низким, а процентные ставки будут слишком медленно подниматься монетарными властями. По оценкам Б.О'Нила, оптимальный срок сворачивания антикризисных программ – шесть-девять месяцев. Кроме того, экономисты Merrill Lynch ожидают, что уже в 2010г. центральные банки разных стран будут уделять больше внимания борьбе с инфляцией. В первом полугодии прогнозируется повышение процентных ставок в Великобритании, Индии, Корее, Индонезии и ряде других стран. К концу года этот список пополнится Китаем и странами еврозоны. По словам Б.О'Нила, угроза реальной инфляции все еще небольшая и, вероятно, такой и останется. "Во второй половине 2010г. существует риск краткосрочного и резкого взлета процентных ставок, – сказал Б.О'Нил. – Но инфляция не перерастет в серьезную проблему. Выпуск большого объема государственных облигаций, рост процентных ставок и высокая зависимость от темпов инфляции должны сказаться на позициях гособлигаций". Эксперты Merrill Lynch отмечают, что цены на государственные облигации завышены, и прогнозируют весьма болезненное сдувание "пузыря".

Ключевая политическая задача властей мировых держав на 2010г. заключается, по мнению экспертов Merrill Lynch Global Wealth Management, в том, чтобы свернуть стимулирующие экономику меры, когда инициативу подхватит частный сектор. Если эту проблему удастся решить, то рецессия будет побеждена окончательно. Основными рисками на будущий год остаются риски пролонгирования дефляции долга и невозможности реформировать валютные курсы. В то же время, по прогнозам, озвученным Б.О'Нилом, в будущем году ожидается укрепление доллара. Американская валюта восстановит утерянные позиции в 2010г. благодаря улучшению состояния экономики США. Укреплению доллара также будет способствовать резкое повышение процентных ставок Федеральной резервной системой США, которое пройдет в несколько этапов. По оценкам экспертов, к концу 2010г. соотношение доллар/евро будет ниже 1,3. Что же касается операций carry trade, то их успех будет полностью зависеть от роста процентных ставок в странах "большой десятки" и от укрепления валют развивающихся стран, в случае если центральные банки ослабят политику вмешательства в экономику.

Неплохие перспективы роста прогнозируются подразделением Merrill Lynch Global Wealth Management в предстоящем году и для сырьевых рынков. "Средняя цена барреля сырой нефти составит 85 долл. Снижение уровня запасов будет поддерживать подъем цен на металлы. Предпочтение мы отдаем меди, никелю и цинку перед алюминием. Мы видим золото по цене 1500 долл./унция, платина имеет потенциал к повышению в среднесрочной перспективе", - отмечается в докладе "Предстоящий 2010 год".

Говоря о будущем развитии мировой экономики, Б.О'Нил отмечает, что процесс оздоровления будет особенно заметен в Китае и Индии. Согласно отчету Year Ahead 2010, экономический рост этих стран составит около 10% и 7% соответственно. Динамика подъема экономики США и стран еврозоны в 2010г. будет менее впечатляющей – 3% и 2% соответственно. В Японии этот показатель достигнет 3%, в России же рост ВВП в следующем году составит 3,9%. Показатель глобального экономического роста в следующем году повысится на 4,3% после падения почти на 1% в 2009г.

http://quote.rbc.ru/…9/32645676
  • +0.32 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7