Мировой экономический кризис

Цитата: Dobryak
А дальше идет фоторепортаж с длинными соплями о черноземе.

Все ничего, вот только климат подкачал. Глубина промерзания 1.2 метра, земля отмерзает в середине апреля. Край к концу сентября надо все убрать. Уж если куда и вкладываться в с/х, так это в Аргентину. А еще лучше в украину. Что собственно Каргил и делает ударными темпами. Просто Россию еще купить не успели, потому приходится пальцем показывать.

А вообще где-нить так году в 37-м такие призывы -- создать фонд, скупить все на корню, разорить крестьян и свести леса потянули бы на полновесный срок  >:(

Цитата: Anton_v
не во всех регионах разрешен оборот (КП) земель с/х назначения.

И слава богу. А то бы ща грызли бы программу терминатор и вспоминали бы время, когда сами владели своей землей...

Цитата: alexsword
Только я не понял, что именно он собирается тут инвестировать.  Племенных буренок - то есть конкретные знания, технологии, активы, а также личное время - или мешок резаной бумаги?    Если второе - пусть катится обратно.  Если первое - добро пожаловать.  

А какая фундаментальная разница, если конечная цель любого инвестора -- вывезти больше чем ввезти?... Пусть все катятся обратно...

Центробанк Китая прогнозирует скорое обесценивание доллара
http://top.rbc.ru/ec…6297.shtml

Американская валюта продолжит обесцениваться еще на протяжении долгого времени, а крупнейшая в мире экономика долго будет ослабленной. Такую точку зрения озвучил консультант китайского Центробанка Фань Ган на финансовом форуме, передает Reuters.

"Текущий кризис - кризис американской валюты. Основные проблемы США – доллар и огромный госдолг. В конце концов, эта проблема должна быть решена посредством обесценивания доллара", - заявил Фань Ган, который является членом комитета по денежно-кредитной политике Народного банка Китая.

Интересный ролик есть на YouTube. Китайцы построили целый городок,  а заселить не могут.
По фильму видно, что он и на самом деле почти пустой. Вот тебе и бум недвижимости  в  Китае! Не знаю как там с ипотекой, но "ынвесторы" влипли не слабо.
http://www.youtube.com/watch?v=0h7V3Twb-Qk
АС не работает

Похоже в ситуации с Дубаем не все так просто. Еше не вечер....(с)
Дубай. Dubai World может не успеть представить кредиторам план для обеспечения "паузы" при выплате долгов
http://www.k2kapital…02612.html

Цитата: Dobryak
Свершилось что не могло не свершиться. Прибалты с поляками могут кусать свои локти.

Я вот сижу и вот такие мысли думаю... Какой горизонт планирования у СШП?... Насколько они рассчитывают удерживать своих "менеджеров" у власти в про.балтике и польше?... На мой взгляд совершенно очевидно, что удержать их у власти можно только при энергичной внешней поддержке и прямом экономическом несопротивлении этому со стороны РФ (что дается СШП тоже не совсем просто так).  10 лет? 20?... Европа это совсем не латинская америка, хотя бы потому что климат жестче и в картонных коробках круглогодично жить не получится....

Ну, вот!  От холодов энергосистемы  клинит, а у них на уме всё глобальное потепление. Интересно, как там сейчас себя Саркози после своего выступления в Копенгагене чувствует?
Да,  ругаем своих энергетиков - а такого, чтобы 2 млн. человек без света оставить - за всю историю ни СССР, ни России не было.
Так что советское наследие - что надо!!  Не профукать бы.

http://lenta.ru/news/2009/12/21/power/

На юго-востоке Франции более двух миллионов человек остались без света

Французский оператор электросетей RTE (Reseau de Transport d'Electricite) был вынужден отключить электроэнергию на 40 процентах территории юго-восточного региона Прованс - Альпы - Лазурный берег, сообщает Agence France-Presse. В сообщении оператора говорится, что это было сделано в целях избежания более масштабного отключения электричества.
В результате отключения, произошедшего днем 21 декабря, более двух миллионов жителей региона (приблизительно треть населения) остались без света. Как сообщает газета La Provence, во многих частях региона, в том числе в Марселе, не работают светофоры и задерживаются электропоезда.

В связи с наступлением холодов потребление электроэнергии во Франции приблизилось к рекордным показателям, и RTE неоднократно обращался к жителям страны с просьбой экономить электричество.

Когда в регионе будет восстановлено электроснабжение, RTE не уточняет.

Dubai World не стала просить об отсрочке по выплатам долгов

Андрей Котов
Ведомости

21.12.2009, 16:11

Дубайская госкомпания Dubai World не стала обращаться к кредиторам с официальной просьбой отложить выплаты по долгам на сумму $22 млрд на встрече, прошедшей в понедельник. Это только увеличило неопределенность вокруг обязательств компаний из эмирата. Об этом сообщает Reuters.

В понедельник прошла встреча представителей Dubai World и 90 ее кредиторов. Вопреки ожиданиям, компания не стала просить инвесторов о приостановке выплат по своим обязательствам. Вместо этого на встрече обсуждались возможные пути разрешения проблем с облигациями, для успеха этих переговоров кредиторам предложили сформировать специальную рабочую группу, пишет Reuters со ссылкой на представителя Dubai World.

http://www.vedomosti…/21/912078

"Не стала просить", по идее, следует читать как "решила даже не заикаться"...

Раз пошла такая пьянка... Нарыл статейку (правда, 2006 года, но это не беда). Сделал выборочный перевод, опустив сопли о том, какая крутая была экономика в Америке раньше, и как благодаря ей, победили Гитлера  ;D Выводы могу сделать, что есть там народ, который все понимает про постиндустриальную экономику и вывод производств за рубеж. Ладно, не буду растекаться, сами все поймете  8) А выводы в конце статьи, вполне адекватные. Американский Авантюрист, видимо.

Смерть американского производства
Глобализация и аутсорсинг разбивают иконы нашей промышленности.
By Robert Morley
http://www.thetrumpe…mp;id=1955

<………..>

Однако, доля производства в экономике резко падает. В 1965 году производство составляло 53 процентов экономики. К 1988 году она составляла лишь 39 процентов, а в 2004 году на нее приходилось лишь 9 процентов.

Учитывая грандиозный список достижений Американской промышленности и уязвимости, связанной с зависимостью от других стран, когда государство не имеет сильного внутреннего производства. Такая ситуация вызывает тревогу, и экономисты предупреждают, что США стоит перед "сломом, опустошением и уничтожением американского производства навсегда" (Benson's Economic & Market Trends, Feb. 27, 2004).

Потеря рабочих мест

Потери в обрабатывающей промышленности проявляется наиболее отчетливо с точки зрения потери рабочих мест. По словам экономиста: "Впервые со времен промышленной революции, менее 10 процентов американских рабочих, в настоящее время, работают в обрабатывающей промышленности" (1 октября 2005). Но даже эта цифра, вероятно, в два раза выше реального процента, потому что многие работники в обычной обрабатывающей компании, занимаются обслуживанием производства, но не им самим. Для сравнения, в 1970, примерно 25 процентов американских рабочих были заняты в обрабатывающей промышленности. С 1990 по настоящее время производство снижалось каждый год, начиная с 1996 года оно снизилось почти на одну пятую.

Аутсорсинг

<…………..>

С образованием Североамериканского соглашения о свободной торговле в 1994 году, Мексика стала крупнейшим получателем выводимых из США производств. Мексика в настоящее время, является мировым лидером в области производства автозапчастей и одним из крупнейших в мире производителей телевизоров. Теперь, с запуском Центральноамериканской зоны свободной торговли (CAFTA), в январе этого года, аналитики ожидают нового исхода американских рабочих мест за южную границу страны. Американские компании такие как Dell, IBM, Sara Lee/Hanes и Maytag уже перемещены в регионы Центральной Америки.

Азия тоже долгое время была получателем американского производства. Исследование Корнельского и Массачусетского- Амхерст университетов установило, что в одной только Индии разместилось до 700000, выведенных из США, рабочих мест. Китай также получил сотни тысяч рабочих мест.

<……………….>

Путем аутсорсинга Америка может получить доступ к более дешевой продукции, но в то же время, сталкивается с сопутствующими проблемами, в числе которых, понижательное давление на заработную плату. Рабочие, уволенные из обрабатывающей промышленности, находят, в основном, низкооплачиваемую работу в сфере обслуживания. Ранее они получали, в среднем, по $ 51000 в год, теперь доходы составят $ 16000 в области досуга и гостиничного бизнеса, $ 33000 в области здравоохранения, и $ 39000 в строительстве (Seattle Times, op. cit). В 2004 году средняя компенсация работнику в США снизилась впервые за 14 лет.

<…………………..>

Поклонники глобализации утверждают, что поскольку рабочая сила развивающихся стран неквалифицированна, то она не может конкурировать с США, таким образом, низкоквалифицированные рабочие места будут потеряны в результате аутсорсинга. Однако, это не так. Азиатская рабочая сила, в частности, добилась огромных успехов. По данным журнала Fortune, в следующем году в Китае появится 3,3 миллиона выпускников университетов, все из которых говорят на английском. Индия тоже выпустит 3,1 млн. выпускников с английским языком. Кроме того, только в области машиностроения, "количество выпускников в Китае будет насчитывать более 600000, в Индии 350000, а в Америке лишь около 70000" (25 июля 2005). Эти выпускники начнут заполнять места не только низкой рабочей квалификации.

<………..>

Возьмите "Боинг", например. Этот американский гигант является символом "лидерства в области высоких технологий, от которых сильно зависит будущее американской экономики" (Newsweek, Dec. 2, 2005). Тем не менее, 20 лет назад, большинство частей для самолетов было произведено внутри страны, а сегодня, к сожалению, до "70 процентов фюзеляжа самолета нового поколения Boeing 787 Dreamliner, будут сделаны за границей, в том числе ключевые детали, такие как фюзеляж и крылья". Даже двигатель будет производиться за пределами США, в то время как рабочим внутри США грозит увольнения.

Некоторые экономисты заметили отрицательные результаты выноса производства, но поскольку негативные долгосрочные последствия еще не в полной мере проявляется в экономике, люди готовы закрывать глаза. В краткосрочной перспективе компании стали богаче благодаря аутсорсингу, а потребители счастливей, потому у них появились дешевые игрушки. Но это не будет длиться вечно. В определенный момент, производственные потери работы будет означать, не все американцы смогут позволить себе игрушки.

Воздействие на американцев

Америка в целом, в конечном счете, стала беднее, поэтому будьте готовы к снижению уровня своей жизни. Поскольку, постепенно все больше производителей уходят за границу, вскоре, поток денег из страны превысит выгоды от дешевого импорта. В определенный момент, внешнеторговый дефицит Америки раздавит нас. Если эта тенденция сохранится, в конечном счете, американцы не будут производить достаточно, чтобы платить за уровень жизни, к которому привыкли после Второй Мировой Войны.

<…………..>

Перемещением производств за рубеж, производители сеют семена своего собственного уничтожения в долгосрочной перспективе, за счет снижения благосостояния американцев, их основных потребителей.

Цитата: JMP от 21.12.2009 03:12:18
Именно по этой логике ФРС и ЕЦБ сейчас начинают уходить с рынка. Есть, конечно, апокалиптические прогнозы, но пока госдолг США невелик – $7,6 трлн. Это ниже порога в 60% ВВП, то есть в зоне безопасности. Но с дефицитом под 10% ВВП за 4 года госдолг может достигнуть 100% ВВП.

Ох, давненько я не постил.
Круто.
Сенат США поднимает планку госдолга несколько недель назад - выше 12 трилионов а у Кудрина он 7.800, откуда?
Че за фигня 4 триликов разница какие в попу 60%? Или слон трандит, то ли, действительно по Дохтурову, Кудрин фан зелени, защищает, лукавит.
Дальше поехали.
Здесь были посты с информацией от наших желтолицых братьев:
1. Китаю тяжело стало покупать трежеря - бред.
Источник ЗВР у Китая это только $ перечисленные за товары
идем на гос.статистику США
http://www.census.go….html#2009
и для тучных годов 2006,2007,2008 и для умирающего 2009
и смотрим торговый баланс США со всем миром:
( Exhibit 6   Exports, Imports and Trade Balance by Country and Area)
Накопительный на дату октябрь 2006 :
-692,976.7
Накопительный на дату октябрь 2007 :
-658,354.3
Накопительный на дату октябрь 2008 :
-702,291.6
Накопительный на дату октябрь 2009 :
-405,974.8
Херак, больше чем на треть, как косой, сократился, да поменьше на 300 ярдов напечатанных баксов в мир пролилось,
наверно действительно у Китая баксов нетуть, пойдем ка проверим:
Накопительный с Китаем на дату октябрь 2006:
-190,629.9
Накопительный с Китаем на дату октябрь 2007:
-213,524.9
Накопительный с Китаем на дату октябрь 2008:
-223,395.8
Накопительный с Китаем на дату октябрь 2009:
-188,464.4
Да упал малость к уровню 2006, но свои почти 200 ярдов они отгребают.
А теперь здесь смотрим:
http://www.treas.gov/tic/mfh.txt
                           Oct     Sep     Aug     Jul     Jun     May     Apr     Mar     Feb     Jan     Dec     Nov     Oct
Country               2009    2009    2009    2009    2009    2009    2009    2009    2009    2009    2008    2008    2008
                    ------  ------  ------  ------  ------  ------  ------  ------  ------  ------  ------  ------  ------

China, Mainland       798.9   798.9   797.1   800.5   776.4   801.5   763.5   767.9   744.2   739.6   727.4   713.2   684.1

Ха, да ребята просто как скала, начиная с августа 2009 нифига покупать просто не хотят,
видно сказали Обамке в октябре - езжайка ты быстрее домой, родной,времени зря не теряй, экономику США спасать - но без нас.
А что еще драматичней, это то что из -405,974.8 за 2009  -188,464.4 это только с Китаем т.е ПОЛОВИНА, а они трежеря покупать не хотят,
вот досада.

2. А вот то что бакс посыпится как говорят другие Китайские товарищи
   это уже ближе к правде, из серии ну мы же предупреждали.
   И не забываем с апреля 2010 начнется возврат налогов в США  за 2009
   вот уж когда правительство США  занимать начнет.

П.С.
А так как массмедиа в США и на западе в основном принадлежат тем же финансовым воротилам
то слив в них просто замяли о текущей ситуации,
в отличии от мая 2009 когда чуть не абделались все когда Китай просто не участвовал в аукционах и
это просекли.

[quote author=[r]Alex link=topic/358/message/503090#msg503090 date=1261408116]
Я вот сижу и вот такие мысли думаю... Какой горизонт планирования у СШП?... Насколько они рассчитывают удерживать своих "менеджеров" у власти в про.балтике и польше?... На мой взгляд совершенно очевидно, что удержать их у власти можно только при энергичной внешней поддержке и прямом экономическом несопротивлении этому со стороны РФ (что дается СШП тоже не совсем просто так).  10 лет? 20?... Европа это совсем не латинская америка, хотя бы потому что климат жестче и в картонных коробках круглогодично жить не получится....
[/quote]
Süddeutsche Zeitung: Руководство НАТО заинтересовано преимущественно в том,
чтобы подключить Россию к афганской операции.

В принципе нечего возразить против так называемого "единого пространства безопасности".
Идея Медведева понятна.
Согласно ей, страна, ощущающая угрозу собственной безопасности,
должна обращаться к инстанциям нового пакта, которые только предполагается создать.
Свобода выбора альянса нигде в проекте договора не упоминается.
Именно поэтому так быстро началось открытое противодействие российскому проекту.

P.S. Nord Stream приступает к разминированию дна Балтийского моря - свое согласие на работы
дали власти Финляндии.

Цитата: xonto
S&P изменило прогноз рейтинга России с "негативного" на "стабильный"
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor's (S&P) изменило прогноз рейтинга России с "негативного" на "стабильный", сообщается в распространенном сегодня пресс-релизе агентства.

Совсем недавно было сообщение о том, что ВВП распорядился погасить задолженность России перед рейтинговыми агенствами за предыдущие годы, заодно назначив S&P любимой женой рейтинговым агенством для России. Быстро сработали "рейтингисты")
Да и долгов с процентами на 21.7 млрд погасили, не особо напрягаясь.
Как говорится рейтинг на лицо, это становится очевидным.

Цитата: ZanZag
Ну это значит на РТС бабосы польются из инвестфондов и хеджфондов кредиты в $ подешевеют для бизнеса
и рубль укреплятса а ЦБ России опять начнет отбиваться.

Опять же недавно было сообщение в СМИ, что ЦБ и Минфин рассматривают бразильский опыт по ограничению притока спекулятивного капитала. В нужное время наверняка введут поправки в законы.
Как раз спекулятивный капитал - однин из наиболее разрушительных финансовых инструментов. Он часто укрепляет валюты, когда этого не надо и обваливает, когда нужна хоть какая-то стабильность. В момент краха финансовых систем этого мечущегося капитала будет слишком много. И предоставлять забесплатно уютную норку никто не собирается.
За исключением казначеек США, но это не норка, а пасть, которая переходит в желудок и задницу.

Цитата: allod
Фундаментальная разница заключается в том,что инвестор рассчитывает получить больше чем вложил в некое дело.

Приходят новые мессии и не замечают базовых основ. А именно - что никто не возражает что инвестор хочет получить больше чем вложил.  Это не проблема. Но все возражают что инвестор хочет вывезти за пределы страны больше чем ввез в нее. Такие "инвестиции" разоряют всех кто живет в рублевой зоне. ВСЕХ.

Всемирный банк назвал наиболее пострадавшие от кризиса страны в Европе

....Главным негативным фактором представители более 70% опрошенных компаний Восточной Европы
назвали падение спроса на свою продукцию

....Больше всего продажи сократились в Латвии и Литве – на 40%, в Румынии – почти на 25%, в Турции – на 22%, в Болгарии – на 19%, в Венгрии – на 15%. При этом больше всего пострадали компании малого бизнеса, где трудятся 5-19 сотрудников. Самый значительный спад в загрузке производственных мощностей произошел в Болгарии – на 25%, следом идут Латвия – 24%, Литва – 23%, Турция – 15%, Венгрия – 6%, Румыния – 3%.

....Снижение продаж и производства сопровождается сокращением рабочих мест, что особенно отразилось на штате постоянных сотрудников. В частности, в Турции этот показатель в среднем уменьшился на 9%, в Литве – на 6%, в Латвии – на 5%, в Болгарии – на 3%, и лишь в Румынии число постоянных работников за год выросло на 2%. При этом меняется число временных рабочих мест, которыми компании заменяют постоянные. Так, в Румынии этот показатель в среднем упал на почти на 2%, в Болгарии и Венгрии – почти на 1%, в Литве – почти на 0,5%, тогда как в Латвии он вырос почти на 0,5%, а в Турции – на 9%.

http://delo.ua/ekono…pe-135555/

Цитата: Евгений из Днепра
Может Кудрин неявно озвучивает информацию о том, сколько из 12 ярдов реального внешнего долга, а сколько "тихо сам с собою, левою рукою"  ??
Если даже местные "эксперты" видят мелкое шулерство ФРСов, то весьма возможно, что аналитики Минфина могут примерно и посчитать

А какой смысл? Кому выгодно?
Если правительство США не скрывает что должно больше 12 трилионов
и конгресс и сенат разрешают увеличить потолок займов, все это делается через обсуждение и пресса освещает спокойно все это
а Кудрин заявляет что это 7800 и это 60 % от ВПП? (Если это он вообще заявляет а не слон.ру)
Не понятна логика. Борется с укреплением рубля? так для этого валютное регулирование и контроль есть,
а если не могут побороть лобирование алигархов и высокопоставленных чиновников
у которых рыльце в пушку так как вывели кучу бабок не понятного происхождения - раз, чтоб не платить налоги  - два
(здесь был недавно график про отток/приток где в топе Кипр) и которым опять же надо сохранить статус кво,
а ЦБ пусть уж само думает как курс обеспечить, так лучше Кудрин ниче вообще про долг США не говорил.
А на счет аналитики: конкретных держателей в США да и других стран казначейство США не обозначает,
максимум можно отследить обьемы транзакций и еще они делают разбивку по: частники/государство,
вряд ли в ЦБ РФ из Казначейства США а тем более из ФРС распечатки с клиентами присылают.
Так что по факту США торчат больше 12 триликов и это уже не 60 % ВПП.

А вот вам официальный долг США из казначейства США на 30 июня 2009 - данные все официальны из первых рук:
http://www.treas.gov/tic/debta609.html
а история здесь
http://www.treas.gov…debt.shtml
И в дополнение вот 2 отчета за 2008 год
что держат США у иностранцев
http://www.treas.gov/tic/shc2008r.pdf полный
http://www.treas.gov…/tg340.htm краткий
и что держат иностранцы в США
http://www.treas.gov/tic/shla2008r.pdf
А вот здесь можно увидеть что держала Россия на июнь 2008 (220 ярдов )
http://www.treas.gov…/tg116.htm
свежее пока не нашел

Цитата: @Ivan от 21.12.2009 08:28:12
Хотелось бы найти посты Авантюриста по деятельности Ходорковского, году так в 2008 он подробно расписывал его грешки. Поиск по словам "Ходор", "Томск" ничего не дали. Может у меня не работает поиск? Если у кого есть подборка или нормально функционирует поиск, то буду очень благодарен.

У меня сохранились (без минусика ответы Авантюриста):

Цитата
- Уважаемый авантюрист! С большим вниманием читал текст обвинений Ходорковскому и компании.  Публиковали в Комерсанте.. М.б. мнение в этом вопросе дилетанта- убрали политического конкурента и поделили им на.. полученное имущество. А другому парню из той же тусовки заплатили 13 млд . баксов  

Вообще, Ходор для этой ветки - оффтоп. Поэтому выскажусь кратко. Меня не волнует, по какой статье посадили Ходора и насколько юридически корректно национализировали Юкос. Ходор и его команда были профессиональными особо крупными мошенниками, особо наглыми бандитами и особо дешевыми компрадорами. В 1999-2001 мне пришлось по бизнесу очень плотно общаться одним из тогдашних "разводящих по области", который "решал вопросы" между обладминистрацией, горадминистрацией и крупным бизнесом, в т.ч. Юкосом и Ходором лично. Можно сказать, у нас с ним было общее дело почти два года - не в сфере "разводок", естественно. И от него я довольно много узнал про операции Ходора. Так вот, могу сказать абсолютно четко - Ходор проворачивал в области такие мошенничества, что только за те факты, которые мне известны из первых рук, его следовало отправить на пожизненное на Крайний Север.  

- Ну вы блин даете! Прочитав такой пост от Вас я дар речи потерял. С Вашим то образованием и интеллектом пишите такую .....
- Но с другой стороны каждый хорош на своем месте, кому-то коров доить, кому-то экономику анализировать, а кому в системах управления разбираться.  

Вы откуда такой гений взялись? Вы что знаете про Ходора, кроме того, что пишут в либеральных газетах? Вы вообще где живете? Вы знаете хоть одного информированного человека с территорий, где Ходор проворачивал свои дела? Можете мне поверить - те два десятка заказных убийств, которые ему приписывают - это только верхушка той пирамиды трупов, которую они наворотили, крупняк. А мелкую сошку валили табунами просто не глядя.

- Спасибо за ответ! Про ходорковского вы знаете больше. А как вы оцениваете Альфу или МДМ. К ним вопросов меньше?  

Да вопросов почти ко всем много. И к Фридману, и к Потанину, и к Вексельбергу, и к Дерипаске, и т.д. Другое дело, что в 2000-2004 самое главное было не разобраться со всеми, а заставить их всех работать на страну - платить налоги, создавать рабочие места, не пытаться слить национальное достояние американцам и даже не думать влиять на политику. Зачистка Березы, Гуся и, как кульминация, Ходора, позволила решить эту задачу. Так что пока они могут жить спокойно. Но, как я думаю, недолго. Я уже говорил - скоро придет 37. Процессы будут фантастические - это вам не дешевое украинское шоу будет. Все будем сидеть перед теликом с разинутым ртом и офигевать от имен, которые отправляются в Читу и от масштабов их деятельности в их второй, главной жизни.  

- Могу подтвердить. В силу ряда причин, в общем-то вполне понятных - мир бизнеса Москвы и Питера в 90-е годы был переполнен информацией о деяниях "комсомольцев" (как называли эту банду старые нефтяники, из того же Лукойла).
- К тому же они абсолютно никого не стеснялись, бравировали своей крутизной.
- Так вот: грешили многие, но там где одни включали криминал по необходимости ("с волками жить"), эти - просто упивались своими возможностями ("все куплено"); убивали просто потому что "так проще" чем договариваться, или попробовать в чем-то разобраться... Им нравилось... Одно жалею - что Невзлин свалил

Цитата: Савва от 21.12.2009 07:14:40
Уважаемые коллеги.
Вот пришла в голову такая мысль. А что если ПП выбрали другую стратегию проведения своих капиталов через кризис. Я вот помню такую байку про лягушку, которая спокойно может выпыгнуть из ведра с кипящей водой, если ее туда окунуть за раз и совершенно спокойно свариться, если воду в ведре нагревать медленно.
Если выбран путь медленного нагрева ситуации?
К примеру, если Доу в начале кризиса был по максимуму 14000, потом упал до 6500, потом уего приподняли до нынешних 10500. Сколько при это разорилось народу? - Куча! Но никаких катаклизмов мы не наблюдаем. И все представительные конторы власть предержащих остаются у руля - Сити, Голдман, БоА, АИГ, банк Ватикана. Есть конечно потери, но тут с чем-то приходится мириться, не все коту масленница.
При этом народу в целом дали привыкнуть к ситуации и провести пропагандистскую компанию, типа, мы не виноватые, а виноваты негритянские сабпраймы. Но мы предприняли все усилияи удержали ситуацию.
Далее. Положим вторую волну по Доу проведут так падение до 3500-4000 потом медленное выгребание на уровень 7000-7500. Порушатся всякие Дубаи, Греции, восточная Европа etc., etc., etc...
Виноватые есть, надо только нажать на пропагандистский аппарат и он проведет в массы нужное понимание. Опять помощь государства, опять триллионнные вливания... И опять ПП на коне. Да и Китай можно заткнуть - мы же вас просили нам помочь со своим валютным курсом - вы на нас плюнули, теперь вы от нас хотите, чтобы мы вам ваши вложения в доллар гарантировали? Да пошли вы на ....
снова полугодовое устаканивание-утрясание-банкротства, народ снова осознал что он виноват во всем лично и нет причин придумывать конспирологические версии, что его пригласили играть с шулерами. Куда денежки не вкладывай -  влетишь все равно: или обанкротишься, если вложишься в ценные бумаги или пролетишь на инфляции, если хранишь деньги в сберегательных банках.
И вот такими ступеньками, можно вести игру довольно долго. И доллар накачивать и людские накопления обнулять, сохраняя при этом существующую систему и свои капиталы сохранять, скажем через ФРС и короткие билли - своя рука владыка.
Потом собрал леммингов в одном банке и грохнул его, обезопасив предварительно себя, где нить в рискованных развивающихся рынках.
А какие они рискованные, если ты точно знаешь, что пока не дашь отмашку -  они получше штатовских будут, и подоходнее.
А еще неслабые бонусы в виде освежеванных тушек младодемократов прибалтийских. Украина там же будет. Арабы ближневосточные будут за просранные кредиты нефть качать до посинения, ну и так всякая африкано-латиноамериканская мелочевка.
Предположим, лучший для нас вариант - мы худо-бедно отбились и даже в надвигающемся стабильном хаосе вымутили себе местечко под солнцем. Я думаю. что ПП это переживут и будут считать неизбежным злом, как гололед зимой, что не делай он все равно есть.
Но главное - система жива. Да, провалился вариант полной глобализации. Ничего страшного, не вышло сейчас, попробуем потом еще разок.

Уважаемый Савва,
Приближается конец года, пора начинать подводить итоги и пытаться заглянуть вперед.
Я никогда не понимал, какая выгода может быть для ПП от разорения Восточной Европы (методом "дали им много кредитов, а потом не перефинансировали, а самим им не вернуть"). Ну, да Бог с ними, Восточная Европа, скорее всего, - просто мелкая карта а борьбе против России, и никому их события не интересны. Ничего нового там не произошло и не произойдет. Тухнули молча - и будут тухнуть.
  А вот происходящее на Западе требует осмысления. В экономической терминологии то, что сейчас происходит, можно назвать "ни инфляции, ни дефляции". Точнее, налицо объективно развивающаяся дефляция, которая компенсируется финансовой политикой американского руководства (которая вся сводится к вливанию новых денег в оборот, т.е. к инфляционным мерам). Оттого система и жива. (1) Населению США всё традиционно пофигу, и хотя его положение несколько ухудшилось (я бы сказал, процентов на 20 за последние три-четыре года), но оно как ерунду всякую на праздники покупало, так и продолжает почти в тех же объемах. Население перестало обновлять SUV раз в пять лет, перестало покупать новые дома (второй, третий...), перестало ездить в Мексику встречать Рождество и Новый Год - и ещё много от чего подобного отказалось. Но, как оказалось, сокращение темпов обжирания с трёх глоток до двух ни для кого не смертельно. (2) Банки оказались в сложной ситуации. Они фактически не могут полноценно продолжать свой бизнес. Я бы сказал, финансовая розница встала. Оттого банковская мелочевка потянулась банкротиться. Но, очевидно, вливания государства спасли крупняк. Потому никто не плачет о мелких финансовых банкротах - их нишу сразу заняли те, кто "слишком велик для падения". Рассосется ли проблема в фин секторе, остаётся поглядеть. (3) Бизнес в США пребывает в упадке. Но это не первый год. Производство уже давно на боку (за исключением поддерживаемого крупняка). А вот сектор услуг, торговля, банкинг, медицина и проч непроизводственный сектор - растут. Пока китайцы шлют в США трусы в обмен на зелень (японцы - автомобили, арабы - нефть, все остальные - всё остальное), всё в США так и останется, как есть. Вера в доллар - порука тому. (4) Федеральное правительство и Штаты с трудом сводят концы с концами и начали экономить. Красноречивый пример - Калифорния. Учителя переведены на сокращенный рабочий день, студентам повысили плату за обучение и подобн. Но пока этим дело и ограничилось. Потребуются ли новые сокращения? Скорее всего, да. Как и многое в США, образование и медицину можно оптимизировать в плане трат ещё очень существенно. (Опять-таки, чтобы сузить три глотки хотя бы до двух).
  Поправьте меня, если я не прав.

Про Боинг.  Напомню сперва:

"Что можно сказать?  
1. Резкое падение  числа заказов - практически обрыв - происходит с начала 2008-го года.    
2. Объем заказов в предыдущие несколько лет был подозрительно высоким (по сравнению с прошлым), что и объясняет скорость и степень его нынешнего схлапывания. Судя по всему, Боинг раздул искуcственный ажиотаж, пузырь вокруг своего нового самолета.  И, как водится, назанимал массу долгов под этот пузырь заказов, что видно из корпоративных отчетов.  

Пузырь сдулся. Как теперь расплатиться по этим долгам?  Приятного полета.  Посадка не будет мягкой. "
http://alexsword.liv…34559.html

Свежее:
"Ryanair сообщила в пятницу, об отказе от приобретения 200 самолетов Boeing 737-800. Компании вели переговоры по закупке самолетов в период с 2013 по 2016 год, стоимость контракта составляла 1,4 млрд долл. Ryanair не собирается возобновлять переговоры с Boeing, и не будет закупать аналогичные самолеты у других производителей. Ryanair не отказывается от твердых контрактов на поставку техники Boeing. Начиная со следующего года Ryanair должна получить 112 самолетов Boeing 737".
http://www.aviaport.…87432.html

Цитата: olenevod
насколько я понимаю, совокупный портфель заказов Боинга составляет более 3000 (2083 737-х,  840 787-х ну и по мелочи 757 и 767 )самолётов. (из заказанных до ноября 2009 года и ещё не выполненных) что при данном уровне производства обеспечит 8 лет работы компании. если сохранится текущий уровень заказов (+100 в год) то это ещё 2 года работы. Итого на 10 лет Боинг работой обеспечен. а зха 10 лет или ишак или эмир. Кстати, на сайте у Боинга для компании ryanair  значится 102 непоставленных самолёта.

Если Вы думаете проблемы только у этой одной авиакомпании Вы ошибаетесь.  И туризм, и международная торговля сокращаются не по дням, а по часам, а это генераторы спроса на услуги авиакомпаний.   Аннигилируют авиакомпании - аннигилируют и их заказы.   Заказы на самолеты будут аннулироваться сотнями, а быть может и тысячами.  Поэтому имеющуюся очередь заказов у Боинга нужно пересмотреть в разы, если Вы хотите получить реалистичную оценку, а не ту очередь заказов, что была создана в сытые для авиакомпаний времена и которой Боинг продолжает кормить лохов-инвесторов и кредиторов, чтобы те продолжали давать деньги.

Цитата: Adamantit от 21.12.2009 11:39:35
Пару уточняющих вопросов, если позволите.
1) что значит "медленно", "довольно долго"? временные рамки какие?
2) "При этом народу в целом дали привыкнуть к ситуации и провести пропагандистскую компанию"
что значит привыкнуть? вы про народ американский?
учитывая, что десятки миллионов уже сейчас получают продуктовые карточки, угроза голода вполне реальна.
врядтли американцы будут столь восприимчивы к пропаганде на пустой желудок.
3) "А еще неслабые бонусы в виде освежеванных тушек младодемократов прибалтийских"
Признаться, это мне непонятно. Какие там бонусы? Вроде экономики этих стран мертвы, сбережений у населения нет..
4) "людские накопления обнулять"
можно конкретики? чьи именно? у кого они остались?
(Обама вот недавно банкиров собирал зело сердит был, что не кредитуют, супостаты.
Он, видимо, не в курсе, что долг не на кого вешать.)

и главное, раз всё происходит медленно и печально, то что мешает набрать силу региональным валютам(например, рублю-) )?

Попытаюсь развернуть свое предположение, постараюсь также все по пунктнам.
1. 2. Временные рамки. Думаю, шаг между ступенями падений будет не менее года - полутора. А вообще, если принять моё предположение, то вот именно сейчас мы и узнаем ответ на этот вопрос. Как там Пушкин писал - "опыт, сын ошибок трудных"...
Речь идет исключительно об американском народе, естественно. Потому что мнение любого иного народа  в теме ликвидация или выживание капиталов для ПП роли не играет. А вот американский народ - это да, очень важная деталь. Пока сохраняется политическая стабильность и пока можно американскую армию отправить воевать на другой конец света ради выполнения своих планов - капиталы ПП находятся под крепкой защитой. Как только это исчезнет - так все заграничные активы ПП будут реквизированы национальными правительствами под тем или иным предлогом.
Поэтому временные рамки определяются исключительно скоростью реакции амеров на уменьшающуюся долю пирога, которую им платят ПП за защиту своих капиталов и активов. У кредитора, кроме денег должна быть еще и сила. В противном случае "кредиты возвращают только трусы"!
Поэтому то и распространяются продовольственные талоны, чтобы пропаганда действовала.
И поверьте, что на талоны жила довольно приличная доля населения даже в тучные годы. Так что переход на талоны не так уж и страшен.
С голоду не помрем! вот нынешния лозунг толпы. А до настоящей голодовки там еще очень и очень далеко.
И все надеются на "зеленые ростки". Пропаганда там поставлена Политбюро ЦК КПСС - отдыхает.
Да и менталитет другой. Пока его, лично его, в жопу не клюнет жареный петух - этому имяреку плевать, что вокруг разорилось море народу.
У них даже профсоюзы сейчас скурвились. И выполняют свою задачу превращения пара в свисток!
Причем это наблюдение очевидца. Давность - сентябрь.
3. Дорогой мой. Такое ощущение, что вы не читали предыдущие главы Авантюры. Освежеванне тушки - это страны, которые по уши в долгах и ради возможности эти долги отработать - будут делать все, что угодно за копейки.
А разницу между этими копейками и реальной стоимостью товаров пойдет:
а) в карман ПП
б)на пряники американскому ароду, которомы скажут - вот, ребята, смотрите, что вы можете потерять, если что.
в) на рынки стран, которые еще не должны ПП. Как это работает - рассказать? Расспросите тех, кто видел, как умирают предприятия в России в девяностые годы под натиском демпинга из стран, которые отрабатывали долги у амеров.
4. Да-да. Вы не поверите, сколько у американцев есть еще депозитов. Вы не представляете, сколько у них накоплено в пенсионных фондах.
И все это нужно обнулить. Капиталы должны сгореть, кроме тех, которые принадлежат тем, кому нужно!
А сколько будет маржин-колов у фирм, которые являются собственностью тех счастливых американцев, которые вроде никому не были должны, а взяли кредит для обычной ежедневной деятельности своей фирмы. А как будет происходить скупка активов, которые другие американцы (не ПП) не захотят отдавать. Или вы думаете они там друг дружке друзья и братья и глаз друг другу не выклюют?!