Мировой экономический кризис

Цитата: Gambler от 29.12.2009 17:10:29
О долларовом пылесосе.

.......
На примере "официальных" иностранцев можно увидеть, что в активной фазе кризиса произошло бегство именно в краткосрочные казначейки.
http://photofile.ru/…ull_image/

Уважаемый Gambler. Опять всё Вы правильно пишете, но опять же есть одна неточность, мимо которой не могу пройти.

В активной фазе кризиса у них не было возможности "бежать" в длинные бумаги. Я думаю, Вы и сами догадаетесь почему. И бежали они туда, куда их направили, предоставив соответствующий парковочный инструмент.

Если этот топик уже обсуждался, пожалйста не бейте ногами, а пошлите по адресу:

Смотрю на отношение гос долга к ВВП в разных странах:
http://en.wikipedia.…ublic_debt

В Японии в районе 170%, в США еще не достигло и 80%.

Кроме того Япония держит существенную часть американского долга:
http://en.wikipedia.…ublic_debt

Два вопроса по этому поводу:

1) Каким образом Япония умудряется выплачивать проценты по такому огромному долгу? Почему она до сих пор не объявила дефолт? Или почти весь её долг долгосрочный и под очень низкие проценты и таким образом регулярные платежи не сильно обременяют бюджет? Кто-нибудь знает ответ? У США только в районе 80% а со всех сторон слышны разговоры о скором дефолте. Как то не вяжется с японскими 170%

2) Япония является так же одним из основных держателей американского долга. Какой смысл Японии держать на руках огромное количество американских долговых расписок имея такое соотношение гос. долга к ВВП? Почему не сдать американские обязательства тем кто одолжил Японии деньги в обмен на собственные долги? Таким образом и своего долга меньше и американских бумажек нет. Почему Япония этого не делает? Это какая-то хитрая стратегия Японии?

Цитата: Удмурт от 29.12.2009 17:55:24
1) Каким образом Япония умудряется выплачивать проценты по такому огромному долгу? Почему она до сих пор не объявила дефолт? Или почти весь её долг долгосрочный и под очень низкие проценты и таким образом регулярные платежи не сильно обременяют бюджет? Кто-нибудь знает ответ? У США только в районе 80% а со всех сторон слышны разговоры о скором дефолте. Как то не вяжется с японскими 170%

2) Япония является так же одним из основных держателей американского долга. Какой смысл Японии держать на руках огромное количество американских долговых расписок имея такое соотношение гос. долга к ВВП? Почему не сдать американские обязательства тем кто одолжил Японии деньги в обмен на собственные долги? Таким образом и своего долга меньше и американских бумажек нет. Почему Япония этого не делает? Это какая-то хитрая стратегия Японии?

1) Япония с начала 90-х находится в состоянии перманентной борьбы с дефляцией. Поэтому проценты там околонулевые. Вообще, про Японию есть пара заметок в FAQе.

2) Видимо, причина в том, что ЗВР не принадлежат правительству. То есть японцы напроизводили много тойот и продали в СШП. Получили за это баксы и продали на бирже. Часть этих баксов попала к ЦБЯ в ЗВР - вот он на них и купил пиндооблигации. Как видно, правительство во всём этом празднике жизни участия не принимает и никакого отношения к этим деньгам не имеет, а потому погасить ими свой долг не может.

Мое скромное ИМХО.

Цитата: Удмурт от 29.12.2009 17:55:24
У США только в районе 80% а со всех сторон слышны разговоры о скором дефолте. Как то не вяжется с японскими 170%

Потому что дефолт СШП -- это исчезновение ЕМС (единой меры стоимости), исчезновение всей массы долларов, коллапс основанных на долларе расчетов, и т.д. и т.п., включая голодную страну с ядерным оружием, 12-ю (? вроде 12 в строю, если что, поправьте) авианосцами и убитой на всю голову силой добра, а дефолт Японии -- по сравнению с этим так, пшик среднего размера.

Цитата: Удмурт от 29.12.2009 17:55:24
Почему Япония этого не делает?

Потому что ей это наглядно объяснили 6 и 9 августа 1945 года.

АУ на усмотрение.

Цитата: Удмурт от 29.12.2009 17:55:24


Кроме того Япония держит существенную часть американского долга:
http://en.wikipedia.…ublic_debt

Лет 7 назад еще было. Пришли за кредитом в банк, а нам кредитный инспектор и говорит - балансы у вас нехороше, наша система по ним показатели плохо считает, коэффициенты ликвидности низкие и т.п. Мы, как русские люди, не стали глубоко вникать что это за показатели, с чего их взяли и как придумали, а пошли стандартным путем -  какой вам баланс нарисовать надо? Вот если бы у вас, начал рассказывать сотрудник банка, долгосрочных займов было бы много, а каких-нибудь краткосрочных финансовых активов, похожих на векселя или на краткосрочные денежные займы тоже было бы побольше, тогда бы и с ликвидностью было бы просто замечательно, и кредит вам наш компьютер пропустит. Вот и славненько, сказали мы и пошли рисовать два договора, по одному мы взяли в долг у своего учредителя 30 млн, а по другому передали этому же учредителю вексель предприятия на 30 млн. рублей. Движение денежных средств оформили опять же векселями. Отнесли то что получилось в банк. Ого, сказали сотрудники банка, да вам можно и побольше денег дать.....

Цитата: Удмурт от 29.12.2009 17:55:24

1) Каким образом Япония умудряется выплачивать проценты по такому огромному долгу? Почему она до сих пор не объявила дефолт? Или почти весь её долг долгосрочный и под очень низкие проценты и таким образом регулярные платежи не сильно обременяют бюджет? Кто-нибудь знает ответ? У США только в районе 80% а со всех сторон слышны разговоры о скором дефолте. Как то не вяжется с японскими 170%

Отношение ВВП/госдолг ничего не отражает в контексте дефолта . У обычного человека может висеть ипотечная задолженность в 4-5 годовых зарплат, но это не эквивалентно банкротству. Оно показывает, насколько серьезно увяз человек в долгах.  Дефолт/банкротство - следствие несоизмеримых доходам трат.  Здесь показателен внешнеторговый баланс, приведенное соотношение доходов-расходов бюджета и временная динамика изменения отношения ВВП/госдолг. Разумеется, все показатели нужно нормировать  к инфляции.

2) Япония является так же одним из основных держателей американского долга. Какой смысл Японии держать на руках огромное количество американских долговых расписок имея такое соотношение гос. долга к ВВП? Почему не сдать американские обязательства тем кто одолжил Японии деньги в обмен на собственные долги? Таким образом и своего долга меньше и американских бумажек нет. Почему Япония этого не делает? Это какая-то хитрая стратегия Японии?

Какая стратегия? Какой смысл? Япония после 45 года - зависимая американская территория.  В условиях нулевых собственных ресурсов существование Японии может обеспечивать только непрерывный товарооборот. Если штаты закроют рынок - Япония мгновенно умрет. У них просто нет выбора.

По каналу РБК сообщили, что договор на прокачку нефти между Россией и Украиной заключён в евро, ранее все договоры были в долларах. Правительства что-то знают?
АС не работает

Цитата: Gangster
Обама разрешил допечатать 290 миллиардов долларов

Еще в августе министр финансов Тимоти Гайтнер предупредил конгресс, что у правительства кончатся деньги к 31 декабря, и впервые США могут оказаться в состоянии технического дефолта по своим обязательствам. "Исключительно важно предпринять действия до того, как будет пробит потолок госдолга, чтобы граждане и инвесторы продолжали оставаться уверенными в том, что США всегда выполняют свои обязательства", - указал он.

Допустим послезавтра министр финансов США вдруг не сможет заплатить по тиражеям. Бумагу к оплате предъявят, а бабла на счетах не будет - кончаться случайно, нарисовать не успеют. Допустим об этом даже по CNN  объявят - минут через 15 толпа "тупых" американцев начнет сметать с полок магазинов хавку, спички, мыло, оружие и начнет готовиться к защите домов от разных мародеров. Вот тут-то правительству США и понадобятся концентрационные лагеря. А так же несколько миллионов пластиковых гробов. Придется объявить военное положение и заставить граждан ходить строем на работу и вкалывать за еду. После того, как правительственные войска восстановят конституционный порядок, мир измениться. Во-первых, американцы наконец-то начнут жить по средствам - поработал поел, не поработал - умер. Во-вторых, некоторые страны вслед за США крепенько навернуться, после того как их финансовые системы накроются. А отдельным странам можно будет и помочь расшибиться о суровые законы экономики. Самое интересное, что руководящие слои вряд ли потеряют в качестве жизни. Будут собираться на заседаниях и речи толкать "В интересное время живем, товарищи....".

Цитата: alexsword

Есть еще более интересное, о чем писалось ранее на примере 30-летних облигаций.  Если взять соотношение всей проданной суммы к той сумме, что купили indirect bidders, то мы увидим, что на последнем аукционе оно составило 34% = 15179500 / 43627860.
 
На трех предыдущих аукционах по продаже двухлеток оно составляло 45%, 44%, 44%.  То есть падение доли купленной indirect bidders серьезное.   А ведь национальные центробанки закупаются именно как indirect bidders  :).  

Падение доли центробанков означает, что в декабре гораздо больше макулатуры, чем обычно, купили не центробанки, а "подлые спекули".

Алекс, обратите внимание. Спротт и Франклин рассматривали этот вопрос (мой перевод), и попытались выяснить более детально, кто же был основным покупателем казначеек в 2009 году, когда indirect bidders стали сдавать позиции. На основе данных отчетов ФРС и Казначейства они показывают, что 'это все таки сам ФРС.
По следам этого отчета, многие критики выдвигали версию, что этим покупателем могли выступить неотражаемые в отчетности хедж фонды.
Эта версия не выдержала проверки, как показано в этой статье ZeroHedge. (на английском)

Цитата: alexsword

Мое мнение таково - на нынешнем этапе ставка ФРС уже ни на что особо не влияет.  Давить на газ или, к примеру, тормозить двигателем можно пока машина управляема, но не когда она летит в пропасть.   Единственное РЕАЛЬНО важное, что может совершить ФРС - это выбрать пул избранных банков и конвертировать дерьмо в их балансах в доллары, а попутно уничтожить госдолг США.  

Интересно, но похоже в Америке кое кто в Америке тоже приходит к этим выводам. Натан Мартин, автор блока economicedge, совместно с Биллом Стилом, автором фильмов Money Masters, Secret of Oz, опубликовал напросок первого (насколько я знаю) более менее комплесного плана (англ), включающего эти меры.
Их тезисы вкратце:

1.  Не важно чем обеспечены деньги, важно, кто контролирует их количество
2.  Замена денег, создаваемых как долг. деньгами, выпускаемыми государством
3.  По всем банкам, начиная от меньших к крупным, проводится принудительная процедура санации с докапитализацией.
4.  Деривативы отменяются, кроссдефолты урегулируются в ходе санации банков и прочих финансовых институтов
5.  Норма ссудного процента устанавливается жестко 1 к десяти
6.  Долги населения частично урегулируются, за счет выдачи населению налогового возврата за два последних года, с принудительным использованием этих денег для выплаты задолженностей, начиная с револьверных кредитов (общая сумма денег подлежащих возврату населению - порядка 4 триллионов долларов)
7. Выпуск новых денег проводится вновь созданным Независимым комитетом. Единственный мандат комитета - обеспечение нулевой инфляции. Нынешний ФРС или распускается, или банки, его составляющие национализируются. В этом случае они начинают функционировать в режиме банка Северной Дакоты.
8. Жестокие кары за: неисполнение данного мандата, коррупцию.  лоббирование (лоббирование криминализуется)
9. Вливание новых денег в национальные образовательные и исследовательские программы (два триллиона туда, триллион сюда).

Ну и так далее, документ на 27 страниц.

Не скажу, что все показалось мне убедительным, (там в конце автор чуть ли не источники бесконечной энергии на основе освоения энергии суперструн предусмотрел. В общем любой план имеет хорошие шансы исполнения, если для начала удастся изобрести вечный двигатель). Но по сравнению с вечными американскими заклинаниями - нельзя прекратить стимулирование слишком рано... нельзя продолжать стимулирование слишком долго... - уровень понимания реальных проблем совсем иной

Цитата: Удмурт от 29.12.2009 17:55:24
У США только в районе 80% а со всех сторон слышны разговоры о скором дефолте. Как то не вяжется с японскими 170%

Потому, что реальный долг правительства штатов больше 100 трлн - они выгребли все деньги из соц. страхования и просрали! все, денег там нет, есть только огромные долги собственным гражданам, начинающим выходить на пенсию бэбибумерам

Потому, что в отличие от Японии, у них нету профицита по торговому балансу, потому что такой уровень ВВП как у США достижим только при адских дефицитах и по торг балансу и по бюджету

Потому, что их собственный индустриальный сектор не обеспечивает их собственную же экономику достаточным производством

и так далее

суть тут в том, что вся эта лохотронная система, которую эконорасты называют "дисбалансы в мировой экономике" держится исключительный за счет финансового сектора и ушлости ФРС

как только остатки доверия (вместе со ставками по трежерям) уйдут на север, все, дело труба

профессор экономики Йельского университета Роберт Шиллер:

Частично восстановить доверие потребителей и компаний помог невероятный рост

на рынках практически всех активов: акций, облигаций, сырьевых товаров, драгметаллов.
В отличие от технобума конца 1990-х рост фондовых рынков не способен вдохновить инвесторов,
так как основан скорее на отсутствии плохих новостей и понимании того,
что все рецессии заканчиваются.
Нет новой идеи, которая бы способствовала значимому восстановлению экономики.
Поведение потребителей в США, которые до кризиса были одной из основных движущих сил
не только американской, но и мировой экономики, изменилось.
Банки не хотят давать кредиты, а частный небанковский сектор — брать их.
Никто не готов сегодня предложить новую модель функционирования экономики,
которая бы обеспечила устойчивый долгосрочный рост.
В разных странах модель стимулирования экономики может быть разной.
Китаю нужно разблокировать сбережения китайцев - более $3 трлн, откладывающих
сейчас деньги на старость и на лечение, увеличить потребительский спрос.
По сути дела и российская и китайская экономики имеют цели развития,
в отличие от американской, которая продолжает корчится под долларовыми инъекциями.
При этом демонстрируя абсолютную безнравственность и безнаказанность финансистов.
Поэтому своевременный дальневосточный бенефис Путина подвиг иностранные СМИ
на правильный вывод:
Центробанк России не стал отрицать очевидное.
Алексей Улюкаев:

Цитата: makanin от 29.12.2009 19:31:49
договор на прокачку нефти между Россией и Украиной заключён в евро, ранее все договоры были в долларах. Правительства что-то знают?

Похоже, что СШП в этот масштаб не вписались.
И даже амерсвидомые украинцы поняли это, отказавшись от доллара в транзитных расчётах.

Северная Корея намерена запретить оборот иностранной валюты на территории государства с 1 января 2010г. С таким заявлением выступило Министерство госбезопасности КНДР.

Заявление было распространено министерством накануне в магазинах и на рынках Пхеньяна, сообщает агентство "Синьхуа". Согласно ему, использование иностранной валюты в стране запрещается как юридическим, так и частным лицам. Иностранцы также не смогут расплачиваться привезенной с собой валютой других государств.

Чтобы не допустить нелегального обращения на внутреннем рынке иностранной валюты, власти страны планируют внедрить жесткую систему контроля.

В настоящее время в сфере услуг Северной Кореи широко используется иностранная валюта. Как иностранцы, так и граждане КНДР могут расплачиваться за целый ряд товаров и услуг долларами США и евро.

Ранее в Северной Корее была проведена денежная реформа с деноминацией, направленная, по заявлению местных властей, на "борьбу с инфляцией и исправление дисбаланса в экономике". В результате реформы сто старых вон приравнены к одному новому. В обращение введены новые банкноты номиналом 5 тыс., 2 тыс., 1 тыс., 500, 200, 100, 50, 10 и 5 вон, а также монеты в 1 вон, 50, 10, 5 и 1 чон.


29 декабря 2009г.

Интересная статья появилсь у Панарина:

Крах Калифорнийской республики, пока еще входящей в состав США, уже наступил. Рухнула Калифорнийская мечта, дефицит бюджета огромен и все увеличивается, несмотря на увольнение 60 000 учителей и досрочного освобождения из тюрем десятков тысяч заключенных (их нечем кормить). Зарплата госслужащим выдается не в долларах, а талонами. Крах Калифорнийской республики происходил на глазах у нобелевского лауреата Обамы, который ничего не может сделать.
Полностью http://panarin.com/comment/15900/

Удивило то что на содержание тюрем уходит свыше 20% бюджета различных штатов.

Цитата: Jansen
будем честными господа
...
пром. производство как упало так и лежит, без признаков восстановления, что у нас, что в европе с японией...только китай фигачит на склад
...

За реальный сектор скажу. Работаю на заводе по производству автокомплектующих (в основном делаем для грузовых, поставляем как на головные заводы, так и на рынок запчастей). Падение производства произошло в октябре-ноябре 2008, за два месяца хлопнулись на 50%. На таком уровне жили полгода. С июня 2009 имеем стабильный рост производства и реализации. Объемы за этот период выросли процентов на 30.

Цитата: lva от 30.12.2009 07:35:39
Интересная статья появилсь у Панарина

Панаринские откровения неоднократо разобраны (например: http://www.liberty.r…ya-Amerika). Вообще к этому перцу можно будет относиться серьёзнее, когда он перестанет как минимум путаться в столицах штатов, а говоря о преступности, не будет "забывать" ссылаться на первоисточники: http://www.fbi.gov/u…le_01.html

Предварительные данные о динамике преступности за 2009-й год: http://www.fbi.gov/u…ble_1.html

Золотовалютные резервы Мексики за последние три дня увеличились на $3,861 миллиарда в результате
организованной массовой покупки федеральным правительством долларов на валютном рынке.
По информации Национального банка Мексики,
Совокупный внешний долг Мексики $171.7370 в июне 2009 г.

Рейтинг гособлигаций Мексики был понижен в декабре агентством Standard&Poor's.
Снижение рейтинга всего на один пункт — с ВВВ+ до ВВВ в итоге привело к тому,
что Мексика оказалась в шаге от «мусорного» рейтинга.
Причем в ноябре до этой же отметки рейтинг гособлигаций страны понизило и агентство Fitch.
Агентство подчеркнуло, что особую озабоченность вызывает зависимость правительства от нефтяных доходов.
Сurrency board во всей своей извращённой прелести.

Цитата: THP
Ерунда. По соц. страхованию нельзя объявить дефолт - это не чей-то процентный долг с телом, ставкой и датой погашения, это вообще не деньги какого-то собственника, который может потребовать их возврата - это просто планируемые (прогнозируемые) социальные выплаты в настоящем и будущем. Которые Конгресс всегда сможет скорректировать, если они окажутся не по силам - например, повысив пенсионный возраст или сократив сами выплаты. Суммированием внешнего долга с социальным страхованием (тёплого с мягким) занимаются обыкновенные пропагандоны.

Всё так, но для государственного социального страхования, государство платит пенсионерам, в основном госслужащим и может такой фортель выкинуть. Но государство ничего не должно работающему на частном предприятии (кроме пенсии по инвалидности, но обычно обходятся страховкой). Так вот, работяга на Ford или GM должен сам о себе заботится, поэтому он передают ежемесячно часть своей зряплаты на свой персональный счет в пенсионном фонде, так что по достижении пенсионного возраста он получит внушительную сумму, а благодаря финансовой деятельности фонда сумма будет защищена от инфляции. Но пенсионные фонды, благодаря деривативам нахлебали в балансы такое количество дерьма, что потенциальный пенсионер, думая что таки имеет на счету кругленькую сумму, на самом деле имеет закладную на хижину дяди Тома где-нибудь Огайо.

Вчера 5-летние бумаги UST повторили тренд 2-летних

Цитата: alexsword от 29.12.2009 10:13:56
...
А по двухлетним бумагам с начала месяца рост доходности составил 0.4%.  Это до хрена.  ...

Кстати, особенно интересно, что соотношения заявок и предложенной суммы, несмотря на рост доходности, упало на вчерашнем аукционе по продаже двухлеток до величины 2.91, что опять же прилично меньше чем на 4 предыдущих аукционах (соотношение заявок к сумме было ранее больше 3 к одному):
http://www.treasuryd…_2year.htm
...

А вчера тоже самое произошло и по 5-летним бумагам.  За месяц ставка по ним выросла на 0,5% (аукцион 24/11)

Bid-to-Cover составил 2.59 против 2,81 месяцем ранее.
"Ослики" (Indirect  bidder) купили на 18,5 ярдов, месяц назад было 25,5 ярдов.

Для информации за тот же период в 2008 году  ставки упали с 2,0 до 1,5 %,  а спрос на UST был не велик (дек08 - 2,06, ноя08 - 2,44). Indirect Bidders купили тоже мало и тоже было падение (дек08 - 6,9 ярдов, ноя08 - 9,6 ярдов), Все это выглядит подозрительно - похоже на махинации.

Пишет некто Стас :
"Весь этот год начиная с марта месяца федеральная резервная система США боролась с депрессией стараясь удерживать низкими ставки по ипотечным займам. Делать это понижением учётной ставки невозможно так как она итак равна нулю. Ставка не может быть отрицательной. Поэтому ФРС выкупала на рынке ипотечные займы и государственный долг США. Таким образом ФРС сбивала цены на кредиты. Не будем сейчас говорить о том, почему этот процесс конечен и ФРС не может делать это вечно. Даже то, что уже сделано, вполне может вылиться в отдельную трагедию для федеральной резервной системы. Скажу только то, что подтверждается уже и новостями - проценты по американскому долгу уверено пошли вверх, и также пошли вверх проценты по ипотечным кредитам. Согласно указанной выше теории. Рост процентов по ипотечным и другим долгосрочным кредитам вызывает падение спроса на дома и предметы длительного потребления, что вызывает депрессию."

Полностью статья : http://log2stas.live…61818.html
Называется "Заметки о экономических новостях"  :-)
Хотя автор русский язык до конца ниасилил, тем не менее матчасть знает.

Господа. Есть факт. Общая задолженность, как граждан, так и юридических лиц, перед банками растет. Как в мире, так и у нас в стране. Объяснить это наличием большого количества дураков не позволяет арифметика. Слишком много получается. В долговую яму редко кто идет добровольно. Туда или заталкивают или заманивают специально. Как это делается, вот тут написано.

Цитата: Савва

А капиталисты-финансисты такихловушек понапридумывало за столетия - не сосчитать.

Хотите обсуждать технические детали, типа договоров, судов, ментов - пожалуйста. В конце будет вывод. За деятельностью банков стоит государственная гарантия. За вами никаких гарантий нет. В итоге, конкурентную борьбу с банками вы проиграете.