Мировой экономический кризис

53,376,641 93,600
 

Фильтр
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №176563
Дискуссия   53 0
Цитата: Музофил
О прорыве в ракетостроении -
Ракеты (носители  Атомных бомб) были единственным ответом Америке, у неё были флотии бомбардировщиков  вдоль границы.  



Угу, вы это БШ расскажите.

Между прочем: Спутник-1 — первый искусственный спутник Земли, был запущен на орбиту в СССР 4 октября 1957 года(Р-7А - первая межконтинентальная баллистическая ракета встала на вооружении РВСН СССР только с 12 сентября 1960) , а Ту-95 - советский турбовинтовой стратегический бомбардировщик-ракетоносец в эксплуатации с 1956 года(а в 58 на вооружении стояло уже 50 штук).

С Байконура стартовал "Протон-М" с американским спутником



На космодроме Байконур состоялся запуск ракеты-носителя "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М" и американским телекоммуникационным космическим аппаратом DirecTV 12.
Старт произошел штатно, отмечают в Роскосмосе.
Космический аппарат DirecTV 12 создан на базе платформы Boeing 702 и предназначен для обеспечения услуг связи, Internet и цифрового видеовещания для материковой части США, Аляски и Гавайских островов.
Отредактировано: Злой бобер - 29 дек 2009 11:23:37
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]
  • +1.91 / 29
  • АУ
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №176569
Дискуссия   125 0
Тем временем пирамидка ГКО США вчера показала очередные признаки оживления. Спрос на облигации сроком 6 месяцев и выше падал весь месяц. А вчера состоялся аукцион по 3-х месячным и 2-х летним. Упс!  

Date 1 mo 3 mo 6 mo 1 yr  2 yr 3 yr 5 yr 7 yr 10 yr 20 yr 30 yr
12/01/09 0.09 0.06 0.15 0.26 0.67 1.14 2.03 2.74 3.28 4.14 4.26
12/02/09 0.08 0.05 0.15 0.28 0.72 1.19 2.09 2.80 3.32 4.14 4.26
12/03/09 0.09 0.06 0.16 0.30 0.74 1.23 2.14 2.87 3.39 4.23 4.33
12/04/09 0.08 0.06 0.17 0.36 0.84 1.34 2.24 2.97 3.48 4.31 4.40
12/07/09 0.07 0.04 0.16 0.32 0.78 1.26 2.19 2.92 3.44 4.29 4.40
12/08/09 0.02 0.03 0.15 0.29 0.73 1.21 2.12 2.86 3.40 4.28 4.39
12/09/09 0.01 0.03 0.14 0.31 0.76 1.23 2.15 2.89 3.45 4.31 4.41
12/10/09 0.01 0.02 0.15 0.32 0.78 1.26 2.19 2.95 3.49 4.37 4.50
12/11/09 0.01 0.03 0.16 0.35 0.83 1.30 2.26 3.02 3.55 4.39 4.49
12/14/09 0.02 0.04 0.16 0.37 0.87 1.35 2.30 3.04 3.56 4.39 4.48
12/15/09 0.02 0.05 0.17 0.41 0.88 1.38 2.35 3.08 3.60 4.42 4.52
12/16/09 0.02 0.04 0.17 0.38 0.85 1.36 2.35 3.09 3.61 4.42 4.52
12/17/09 0.01 0.04 0.15 0.35 0.77 1.27 2.24 2.97 3.50 4.31 4.42
12/18/09 0.01 0.05 0.16 0.36 0.82 1.32 2.30 3.04 3.55 4.36 4.46
12/21/09 0.01 0.08 0.17 0.40 0.89 1.42 2.43 3.18 3.69 4.47 4.56
12/22/09 0.01 0.08 0.18 0.41 0.95 1.48 2.49 3.24 3.76 4.52 4.60
12/23/09 0.01 0.07 0.17 0.41 0.96 1.51 2.51 3.26 3.77 4.54 4.61
12/24/09 0.02 0.05 0.18 0.43 1.00 1.56 2.57 3.32 3.82 4.60 4.68
12/28/09 0.03 0.11 0.20 0.47 1.09 1.63 2.62 3.34 3.85 4.61 4.69
http://www.ustreas.g…ield.shtml

Падает спрос даже на макулатуру с погашением в 3 месяца!

А по двухлетним бумагам с начала месяца рост доходности составил 0.4%.  Это до хрена.   Куку вот спрашивал, зачем я сумму краткосрочного рефинансируемого долга отслеживаю - а ровно затем и отслеживаю, так как наличие огромного краткосрочного долга означает, что стоимость его обслуживания при росте ставок растет практически мгновенно.

Кстати, особенно интересно, что соотношения заявок и предложенной суммы, несмотря на рост доходности, упало на вчерашнем аукционе по продаже двухлеток до величины 2.91, что опять же прилично меньше чем на 4 предыдущих аукционах (соотношение заявок к сумме было ранее больше 3 к одному):
http://www.treasuryd…_2year.htm

Некто очень крупный гасит ранее купленные облигации, но новые не покупает.  К чему бы это?  

UPDATE 1

Цитата: Савва
Как вы поняли, что создалась такая ситуация? Куда надо смотреть, чтобы это понять?



Смотри последний аукцион:
http://www.treasuryd…1228_3.pdf

Там строка - "Bid-to-Cover Ratio: $128,028,884,500/$44,000,044,500 = 2.91"

Это соотношение проданной суммы и числа заявок.  На предыдущих аукционах аналогичное соотношение было более 3.  

Есть еще более интересное, о чем писалось ранее на примере 30-летних облигаций.  Если взять соотношение всей проданной суммы к той сумме, что купили indirect bidders, то мы увидим, что на последнем аукционе оно составило 34% = 15179500 / 43627860.
 
На трех предыдущих аукционах по продаже двухлеток оно составляло 45%, 44%, 44%.  То есть падение доли купленной indirect bidders серьезное.   А ведь национальные центробанки закупаются именно как indirect bidders  :).  

Падение доли центробанков означает, что в декабре гораздо больше макулатуры, чем обычно, купили не центробанки, а "подлые спекули".   Эти подлые спекули, очевидно, покупают как правило не с целью многолетнего хранения, как делают национальные ЦБ, а с целью перепродажи лохам  на вторичном рынке - типа некоторых участников нашего форума, "ворочающих миллиардами".   Рост предложения макулатуры на вторичном рынке вероятно повлечет дальнейший рост доходности и еще более провальные результаты следующих аукционов.  И т.д.  

И если не придумать некое "креативное решение", естественный ход процесса приведет к тому, что в какой-то момент начнется паника и повсеместный слив макулатуры всеми держателями, по типу паники вкладчиков АО МММ.

Цитата: Савва
Табличка-то весьма показательная, особенно если начать сравнивать с аналогичной, но более ранней по времени.
И вообще, не могли бы вы взять на себя труд по информированию народа у нас в контексте именно такой таблицы, т.е. публиковать ее по результатам очередного аукциона.
И еще. Вы не  в курсе, насколько меняется доходность трежерей при росте ставок ФРС... Понятно, что точных цифр вы показать не сможете, но хотя бы примерный возможноый уровень роста? Если ставку поднимут к примеру на 50 пунктов. Во что это выльется на рынке трежерей?



Мое мнение таково - на нынешнем этапе ставка ФРС уже ни на что особо не влияет.  Давить на газ или, к примеру, тормозить двигателем можно пока машина управляема, но не когда она летит в пропасть.   Единственное РЕАЛЬНО важное, что может совершить ФРС - это выбрать пул избранных банков и конвертировать дерьмо в их балансах в доллары, а попутно уничтожить госдолг США.  

UPDATE 2.

Цитата: Sergiscorp от 29.12.2009 13:10:07
Уже по цифрам видна разница, но на графиках нагляднее.
1. В 2009 не просто бОльше ставки, они растут.
2. Гэп по 30 летним - 2.08 п.п. или 80%
3. В декабре 2009 ставки по 1-о, 2-х и 3-х летним бумагам превысили ставки  декабря 2008 года. Причем сначала это произошло по 3, затем по 2, а потом по 1-летним бумагам.
4. Динамика по ГКО (бумаги до 1 года) пока не осбенно не выделяется, хотя графики находятся в основном выше 2008 года.



Более того.

Ранее я не был уверен, но сейчас посмотрел данные и можно уверенно сказать следующее - разница между доходностью 30-летних и 1-месячных бумаг на Рождество составила 4.66, что является исторический рекордом за все время отслеживания доходности на сайте Казначейства, то есть с 1990 года - http://www.ustreas.g…huge.shtml.

Такой вот рождественский рекорд, который говорит о том, что финансовая система США  на пороге эпических катаклизмов и крупный капитал это очень хорошо понимает, пытаясь спастись в краткосрочных бумагах правительства, отказываясь кредитовать бизнес и выходя из долгосрочных бумаг правительства.  Тупые дебилы не понимают, что и краткосрочные бумаги правительства уже не дают никакой гарантии - аннигиляция системы может наступить в любой момент.

Жаль, что у меня нет аналогичных данных по Веймарской Республики накануне гипера немецкой марки.  Любопытно было бы сравнить  :).
Отредактировано: alexsword - 09 янв 2010 19:28:50
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!
  • +6.50 / 63
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №176571
Дискуссия   77 0
Владимир Путин в ходе общения с журналистами по итогам рабочей поездки на Дальний Восток:

Правительство РФ примет меры, чтобы уменьшить интерес
спекулятивного капитала к краткосрочным инвестициям в Россию.

Он создает нам проблемы и быстро убегает.
При этом правительству необходимо создать более благоприятные условия
для притока прямых инвестиций в Россию.
В этом направлении мы и будем думать.
Аккуратненько, никаких революций здесь не будет, это связано с определенными вопросами регулирования.
И здесь avanturist рулит.Улыбающийся
  • +6.62 / 66
  • АУ
Vovanuch
 
37 лет
Слушатель
Карма: +62.58
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 21
Читатели: 0
Тред №176579
Дискуссия   179 0
Цитата: Савва от 29.12.2009 06:22:05
Ну, например, мы поступим как автор предлагает - снизить стоимость кредитов, или залить незаработанными деньгами экономику, ради роста спроса, или... Да каждые его предложение ведет к быстрой и окончательной могиле.
Ну, вот к примеру фраза про автопром. Я ее приведу
"Что убило наш автопром в 2009 году? Падение спроса."
А правильный ответ  - падение платежеспособного спроса. Разницу чувствуете?!


Уважаемый Савва, спасибо за ответ. Разницу между двумя выражениями чувствую, более того, согласен с выделенным. Уменьшился _платёжеспособный_ спрос? (Вывод  денег спекулями,  провокация 080808, атака на фин систему). Уменьшился. Начали сами заполнять образовавшуюся пустоту? Потихоньку начали, график с М2 (кажется) тут был недавно.
У меня другой вопрос, о недомонетизированности нашей экономики в разы по сравнению с Китаем и другими, денежном голоде, о чём говорит автор.
Согласны ли Вы с приведенными цифрами о нехватке средств? (ссылок правда он не даёт, материал проверить сложновато).
Да и потом: как поднимать платёжеспособность? Платить з/п нормальную, развивать производства. Как это делать при недостатке своих дешёвых денег?
То, что их (был?) недостаток, подтверждается тем, что зап.банки легко входили на наш рынок кредитов.

Цитата: Савва от 29.12.2009 06:22:05
Или давайте поступим как Латвия. И не только Латвия, а вся Прибалтика. И не только она одна.
Вы в ближайшие полгода посмотрите, как этих барашков будут освежевывать. А они будут визжать и корчится.


То, что Прибалтику ждёт "веселое" время, я вовсе не спорю. Более того, есть знакомые с приграничной области, подтверждают приближающуюся Большую Феерию. И я вовсе не призываю действовать так же (впускать иностранный капитал сюда, чтобы давать им рычаг воздействия ). Я наоборот за то, чтобы наша фин.система была максимально независимой от зарубежных денег, кредитов. А для этого нужны свои дешёвые  длинные рубли. И снижение ставки рефинансирования - это большой плюс.
Отредактировано: Спокойный - 29 дек 2009 10:54:10
  • +0.67 / 18
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №176584
Дискуссия   62 0
ПП стали приоткрывать действующих лиц:
американский трейдер Дэвид Теппер

установил в нынешнем году рекорд
по размерам заработанных премиальных - $2,5 млрд.

В минувшем феврале, когда инвесторы в панике распродавали акции многочисленных банков,
он сделал крупную ставку на их рост и выиграл.
В результате к текущему декабрю возглавляемый им хэдж-фонд Appaloosa Management заработал
на позициях по акциям банков сумму в $7 млрд.
Из них $2,5 млрд. выплачиваются Д.Тепперу в качестве премиальных за его "мужественное и прозорливое решение".
Когда все бежали с рынка, я чувствовал себя очень одиноким,
скупая акции банков - признался на днях трейдер.
В результате он составил внушительный пакет акций главных американских банков, включая Bank of America и Citigroup.
Вот они - зелёные кадровые ростки.
  • +2.39 / 28
  • АУ
Ted
 
russia
Томск
49 лет
Слушатель
Карма: +39.90
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 146
Читатели: 0
Тред №176587
Дискуссия   110 0
Цитата: Vovanuch от 29.12.2009 10:46:35
...Да и потом: как поднимать платёжеспособность? Платить з/п нормальную, развивать производства. Как это делать при недостатке своих дешёвых денег?

...Я наоборот за то, чтобы наша фин.система была максимально независимой от зарубежных денег, кредитов. А для этого нужны свои дешёвые  длинные рубли. И снижение ставки рефинансирования - это большой плюс.



Вот она квинтэссенция рыночного разума... Дешевые деньги, жизнь в кредит...

Деньги вторичны для экономики, если Вы этого не признаете, то Вы - монетарист обыкновенный. Не предложением денег нужно регулировать рост экономики, а под рост экономики регулировать размер денежной массы. В принципе рост должен быть возможен даже при безденежных отношениях. Развивать бизнес надо на собственные сбережения и прибыль, а не на кредиты, тогда и "дешевых длинных денег" не нужно. А что касается инфляции, то Дохтуров правильно говорит - граждане должны драть ЦБ и правительство как сидоровых коз за саму идею инфлировать деньги и за подведение "научной" базы в обоснование этого...

ЗЫ. Только не надо в обоснование необходимости кредитов говорить, что без кредитов экономика более инерционна и рост будет меньше. Как говорили "древние": поспешай медленно...
ЗЫ. Да и вообще откуда могут взяться дешевые деньги? Депозиты граждан? Пенсионные накопления? Т.е. граждане долны по копейке копить, а предприниматели на их же деньги "разовьют" производство и, заложив в цены проценты по кредитам, их же сдерут с граждан. В итоге граждане вроде сберегают, а становятся беднее... Зачем гражданам такие "предприниматели-чичваркины" и их "развитое" производство?!
Отредактировано: Ted - 29 дек 2009 11:49:29
  • +5.89 / 66
  • АУ
Serg924
 
Слушатель
Карма: +33.48
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 131
Читатели: 0
Тред №176591
Дискуссия   281 0
Цитата: alexsword
А ведь национальные центробанки закупаются именно как indirect bidders  :).  



А откуда это известно? Это не факт. Факт в том, что от имени анонимных покупателей заявки размещает ФРБ Нью-Йорка.

Тут много говорится о пирамиде (долговой, финансовой и тп), но немногие понимают в чём ее суть. Вот Мавроди, к примеру, понимал.-) Так вот, сама по себе пирамида условие необходимое, но не достоточное. В основу "схемы Понци" положен принцип самокотировок (произвольным назначением курсов покупки-продажи хозяином пирамиды), что позволяет в течение некого периода времени увеличивать основание пирамиды.

Таким образом, если поглядеть на непрямых покупателей ГКО США повнимательнее, можно догадаться, что принцип самокотировок, в условиях монопольного владения станком, обеспечивает неразрушение пирамиды снизу, за счет неисчерпания площади основания.

Отсюда, кстати, следует, что пирамиду (в условиях монопольного владения станком) может прикрыть только хозяин.

P.S. Представьте себе ослика, который идёт за морковкой, которая висит на удочке у субъекта, сидящего верхом на осле.
  • +0.04 / 10
  • АУ
неоантроп
 
Слушатель
Карма: +22.46
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред №176596
Дискуссия   79 0
Цитата: ELEVEN_2
Идеи не более бредовые, чем коммунистические.



Здесь мы вступаем в область предположений. Здесь могут быть разные мнения.

Я люблю обсудить эту тему, "что более" поскольку у меня с ней связаны некоторые воспоминания.
В 1992г оказавшись впервые в западной стране, отвечал на вопросы западного бизнесмена - что у вас происходит в России? В ответ я пересказал ему ту самую статью из Известий "Россия и реформы" E.Гайдара.
Ну о том что не важно как приватизировать, поскольку собственность будет продаваться ну и так далее...
Теорема Коуза там...
Чувак выслушав всё это заявил сразу - вы там у себя выдумали ещё больший бред, чем коммунизм. Таким способом нельзя создать "эффективных собственников", так создаётся только мафия

Эти идеи Милтона Фридмена были осуждены экономической наукой, другими Нобелевскими лауреатами.
Да он и сам их осудил, я же говорю - перед смертью покаялся за этот идейный беспредел ))
http://www.rusref.nm.ru/indexzop.htm
Отредактировано: неоантроп - 29 дек 2009 13:33:21
  • +3.44 / 44
  • АУ
Pedroff
 
Слушатель
Карма: +2.96
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 40
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №176600
Дискуссия   103 0
Цитата: Ector от 29.12.2009 00:29:38
А что еще умеют создавать предприниматели, реальный сектор экономики вам не о чем не говорит? И не кажется ли вам что вы путаете экономических мошенников, с экономически инициативными людьми? И если вторые практически полностью гасят долг банку, в случае банкротства, за счет собственных средств + остатки активов обанкротившегося предприятия, первые дают откаты нужным людям и лет пять попивают мохито на Бали, ожидая пока все утихнет.



Про ставку не буду уже ничего. Навязла на зубах эта тема уже, если честно.
А вот про реальный сектор это вы правы.
Только как вот банк должен отличать одних от других. И те, и другие "крякают", как предприниматели.
Но одни вот погашают за счёт собственных средств, а другие думают, как бы не отдавать. А есть ещё и такие, которые и не думают о возврате долга.
В этом и заключается работа. А те, кто заложил риски в проценты по кредитам, те и не хотят работать. Зачем? Когда можно просто всем деньги выдавать, переложив риски в рамках статистики на добросовестных заёмщиков.
"Кризис животворящий" поправит наверное перекосы эти.
Отредактировано: Спокойный - 29 дек 2009 12:31:32
  • -0.18 / 9
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №176602
Дискуссия   73 0
Цитата: Pedroff от 29.12.2009 12:29:19
Но одни вот погашают за счёт собственных средств, а другие думают, как бы не отдавать. А есть ещё и такие, которые и не думают о возврате долга.
В этом и заключается работа. А те, кто заложил риски в проценты по кредитам, те и не хотят работать. Зачем? Когда можно просто всем деньги выдавать, переложив риски в рамках статистики на добросовестных заёмщиков.
"Кризис животворящий" поправит наверное перекосы эти.


Министерство финансов США

сняло ограничения на господдержку крупнейших
ипотечных агентств страны Fannie Mae и Freddie Mac

В течение следующих трех лет американские власти будут предоставлять компаниям неограниченную помощь.
Рынок выражал обеспокоенность, что выделенных ипотечным агентствам $400 млрд
будет недостаточно, чтобы преодолеть последствия кризиса.
Пока компании потратили из выделенных средств $111 млрд.
Акции Fannie Mae подорожали благодаря этим сообщениям на 21% в понедельник, Freddie Mac - на 27%.
  • +1.73 / 21
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №176610
Дискуссия   54 0
Цитата: voroncov от 28.12.2009 16:40:21
www.k2kapital.com 28.12.2009
Частная инвестиционная компания Натаниэля Ротшильда (Nathaniel Rothschild) может стать ключевым инвестором в ходе предстоящего IPO российского ОАО "Русал", заявили агентству Bloomberg источники, знакомые с ситуацией.
...................................................
ВОТ И ЛЮДИ В БЕЛОМ!!!



У людей в белом появились конкуренты:

http://www.vedomosti.ru/companies/news/2009/12/29/917245
Китай намерен инвестировать $300 млн в «Русал»
  • +1.70 / 20
  • АУ
Sergiscorp
 
Слушатель
Карма: +85.66
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 38
Читатели: 0
Тред №176613
Дискуссия   98 0
Цитата: Serg924 от 29.12.2009 12:04:25
...
Тут много говорится о пирамиде (долговой, финансовой и тп), но немногие понимают в чём ее суть. Вот Мавроди, к примеру, понимал.-) Так вот, сама по себе пирамида условие необходимое, но не достоточное. В основу "схемы Понци" положен принцип самокотировок (произвольным назначением курсов покупки-продажи хозяином пирамиды), что позволяет в течение некого периода времени увеличивать основание пирамиды.

Таким образом, если поглядеть на непрямых покупателей ГКО США повнимательнее, можно догадаться, что принцип самокотировок, в условиях монопольного владения станком, обеспечивает неразрушение пирамиды снизу, за счет неисчерпания площади основания.

Отсюда, кстати, следует, что пирамиду (в условиях монопольного владения станком) может прикрыть только хозяин.

P.S. Представьте себе ослика, который идёт за морковкой, которая висит на удочке у субъекта, сидящего верхом на осле.




Коллега! А где логика в действиях "хозяина станка", если процентные ставки ( = цена) по UST растут? А они растут:
картинка крупнее

Ответ для хозина пирамиды может быть один - заманивание новых осликов "марковкой", а то глупые ослики что-то перестают идти куда нужно.

По графикам - они сгруппированы по срокам бумаг, сравниваются декабрь 2008(синий) и декабрь 2009 (красный) года.
Для выходных дней взята ставка последнего рабочего дня, перед выходными.

Уже по цифрам видна разница, но на графиках нагляднее.
1. В 2009 не просто бОльше ставки, они растут.
2. Гэп по 30 летним - 2.08 п.п. или 80%
3. В декабре 2009 ставки по 1-о, 2-х и 3-х летним бумагам превысили ставки  декабря 2008 года. Причем сначала это произошло по 3, затем по 2, а потом по 1-летним бумагам.
4. Динамика по ГКО (бумаги до 1 года) пока не осбенно не выделяется, хотя графики находятся в основном выше 2008 года.

Вывод - происходит постепенный выход из долголетних бумаг, как ни странно - ПЛАВНО. От длинных до коротких.
Ожидаем выстрелов в ГКО еще в 2009 году и продолжим наблюдение в 2010!
  • +3.78 / 38
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,658
Читатели: 4
Тред №176621
Дискуссия   66 0
Цитата: Куркуль
Вы, товарищ, мыслите архиправильно. Ни каких расстрелов и повешений, враги народа обязаны отработать на стройках социализма.



Полностью поддерживаю Вашу архиправильную мысль. А потом, построенное врагами народа отдать лучшим нашим людям. Например, Норильск отдать Патанину. Уралмаш отдать  Бендукидзе, кажется.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -1.41 / 39
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №176635
Дискуссия   57 0
Четко, ясно и очень понятно. Общая тенденция на 2010 год прослеживается предельно четко. Впрочем, при внимательном чтении ясно и то, стоит ли нам любить почившего в Бозе Е.Т. Гайдара, а также - почему между теми, кто занимается реальным делом и деньгами на этом форуме периодически вспыхивают перепалки, и откуда взялось под Новый год такое количество "верующих" в либерастию, вторичность нашего пути, кровавую гебню и прочая.

http://www.expert.ru…hov?esr=17

Идеи неолиберализма оформились в самостоятельную школу сразу после 1945 года под влиянием холодной войны, воспринимавшейся на идеологическом уровне как противостояние западных рыночных экономик и тоталитарного централизованного планирования. Но эти идеи до конца 1970−х не определяли реальность. На самом деле и Генри Форд, и Сталин, и авторы «плана Маршалла», и японские стратеги бизнеса, и европейские социал-демократы руководствовались общим пониманием значения массового индустриального производства в поэтапном создании богатства общества. Именно этому пониманию — ныне упорно забываемому «другому канону» экономической мысли — Запад был обязан своим восхождением в последние столетия.

Экономический историк Ричард Голдтуэйт собрал множество доказательств того, что так называемая коммерческая революция в средневековой Европе на самом деле была импортзамещающей индустриализацией. Европейские предприниматели с XIII века начали имитировать товары, ввозившиеся с Востока: тонкие ткани, дамасскую сталь, бумагу, стекло и фарфор. Открытие Америки помогло в основном притоком серебра и дешевого сырья (сахара, хлопка). Но нежданный дополнительный доход не был проеден, а послужил стартовым капиталом для новых импортзамещающих отраслей, где доходы почти равнялись ренте от прежней торговли с Востоком. Большую роль в этом сыграло и государство, которое применяло свои возможности для обороны и координации нарождающейся промышленности.

Это, казалось бы, азбучные истины. Но в стандартных учебниках экономики последних лет вы их не найдете. Экономическая наука стала крайне математизированной и оторванной от эмпирической реальности именно в период холодной войны. (Заметьте, что в трудах Шумпетера, в 1930−х годах возглавлявшего отделение экономики в Гарварде, много мыслей и наблюдений, но совсем нет формул.)

Постепенно из учебников экономики начинают исчезать теории догоняющего развития, различие между видами деятельности, ведущими к понижающейся и повышающейся отдаче, инновации становятся «богами из машины», возникающими из ниоткуда, в качестве толком никак не объясняемого приложения к свободе торговли. Уходит само понятие индустриальной политики, осужденной за искажение рынков.

Тем временем из Вашингтона на весь мир транслируются совсем другие идеи — свобода торговли и специализация на сравнительных преимуществах. При этом «для простоты» за скобки математических моделей выносится, что для большинства стран их исходные «преимущества» сопряжены с мальтузианской динамикой и понижающейся отдачей.

Идеи эти восходят к Давиду Рикардо и манчестерским либералам его эпохи. Прежде чем стать сегодня программой для всего мира, они применялись европейцами только в своих колониях. В свое время именно на это пеняли Рикардо многие проницательные или человеколюбивые современники. Да и в самой Англии предприниматели и государственные деятели не принимали рикардианское фритредерство до того момента, когда конкурентные преимущества английской индустрии не стали настолько явными, что для их реализации потребовался весь мировой рынок. Только тогда действительно назрел переход от традиционно очень высоких в Британии защитительных таможенных тарифов к свободе торговли.

Экономика не всегда была неоклассической. Одним из первых современных экономистов был итальянец Антонио Серра, чья теория хозяйственного развития (1613) на основе синергетического отраслевого разделения труда и увеличивающейся отдачи продолжала считаться классической вплоть до конца XIX века.

Антонио Серра обрел последователей за пределами своей родины и в последующие столетия. Это большинство индустриальных мыслителей XIX века. Среди них, заметим, множество американцев начиная с Александра Гамильтона, а также немец Фридрих Лист и российский министр финансов Сергей Юльевич Витте.

В ХХ веке этот другой — восходящий к Серре, а не Адаму Смиту — канон экономической мысли продолжали австрийцы Йозеф Шумпетер и Карл Поланьи, швед Гуннар Мюрдаль (отец скандинавской социал-демократии), японец Канаме Акамацу (модель «летящих гусей»), поляк Михаль Калецкий («Кейнс Восточной Европы»), оксфордско-кембриджские венгры Николай Калдор и Тамаш Балог, оказавшиеся соответственно в Стэнфорде и Гарварде выходцы из России Поль Баран и Александр Гершенкрон, а также трагически уничтоженные на родине Николай Кондратьев и Александр Чаянов, видные послевоенные практики и теоретики развития эстонец Рагнар Нурксе, американец Альберт Хиршман, аргентинец Рауль Пребиш.

Неоклассика, особенно в крайней форме неолиберализма, как я уже упоминал, есть идеологический продукт холодной войны. Здесь уместно вспомнить слова молодого Карла Маркса (еще не перенявшего у Давида Рикардо «трудовую теорию стоимости») о том, что идеология, в отличие от прочих продуктов, когда-то неминуемо потребляется самим ее производителем. Именно это произошло с Западом в годы неуверенности и кризиса 1970−х годов, когда Советский Союз еще казался внушительным соперником. Запад, в первую очередь, конечно, Вашингтон, тогда резко повысил градус противостояния — и начал отравляться собственной пропагандой.Падение Берлинской стены в 1989 году вызвало в Америке громадный прилив идеологической веры, затмившей знаменитый американский деловой прагматизм. Сегодня, с наступлением кризиса, по американской поговорке, «куры вернулись в свой курятник» и снесли пренеприятнейшие финансовые яички.

Капитализм изначально подразумевал то, что сегодня экономисты обозвали поиском ренты. Рента — это добавочная прибыль сверх рыночной. Конечно, чиновник, коррупционным путем создающий возможности для баснословной наживы себе и своим прикормленным капиталистам, совершает преступление. На то и существует государственный надзор.

Но рента ренте рознь. Инновационный предприниматель, государственный либо частный, который создает новую отрасль или вид товара, тоже какое-то время извлекает ренту. Собственно, потому он и стремится к инновациям. Инновация дает вырвавшемуся вперед предпринимателю временное понижение конкурентного давления. Но есть ли у вас время забежать достаточно далеко вперед, чтобы не быть вскоре смятым теми, кто раньше начал гонку и у кого больше ресурсов, — как правило, иностранными соперниками?

Экономическая мысль делится не на левую и правую, а на практическую и абстрактно-идеологическую. Сталина и Мао обвиняли в диктатуре над потребностями, создавшей однообразно стандартные продукты. Но знаменитая фраза «меня не волнует, какого цвета автомобиль, если только он черный» принадлежит не им, а нахрапистому Генри Форду. Фаза запуска новых секторов требует массовости, напряженного усилия и нарушения обычных законов рынка. Но именно это исключает неолиберальный Вашингтонский консенсус.
Неоклассическая экономика предполагает совершенную конкуренцию. При таких условиях инновационное производство для большинства стран и отдельных предпринимателей становится практически нереальным. Прибыль слишком мала и неустойчива, чтобы рисковать инвестировать в переход к чему-то новому. Остается по мере сил держаться за старое, за свои сравнительные преимущества — даже если они чреваты убийственной падающей динамикой.
Обвальная отмена торговых барьеров в порядке шоковой терапии действительно подрывает ренту. Но ведь в результате теряются технологические преимущества, происходит примитивизация экономики с возвратом к изначальным «преимуществам» сырья и дешевой рабочей силы, захлебывается догоняющее развитие.
Это очень важно. Неолиберализм подверг не шумпетеровскому «созидательному разрушению», а скорее мальтузианскому «разрушительному разрушению» обе основы экономического развития — как инновационное предпринимательство в реальном секторе, которое нуждается в ренте и протекционизме в период становления, так и массовое потребление, основанное на растущих реальных заработках в секторах с повышающейся отдачей. Вместо этого рента едва ли не целиком переместилась в финансово-спекулятивный сектор, заложив те самые «бомбы с часовым механизмом», о которых предупреждал досконально знающий свое дело финансист Уоррен Баффет.
Когда бомбы начали взрываться — в 1980−х годах в Африке и Латинской Америке, затем в 1990−х в Азии и России, теперь в США и Европе — оказалось, что реальные доходы населения слишком низки либо зависимы от участия в финансовых пирамидах, чтобы обеспечить подушку материального спроса при распаде финансовой отрасли.

Йозеф Шумпетер, один из важнейших представителей «другого канона», считал, что капитализм основан на ренте, постепенно распространяющейся по всей системе. Первым ренту должен получить инновационный предприниматель, который затем ею делится с выдавшими инновационный кредит банками. А затем — с вовлекаемыми в производство квалифицированными работниками и, посредством налогов, с властями, которые обеспечивают инновационную среду, в том числе защиту от чрезмерной конкуренции на начальных этапах становления новых отраслей. В сущности, капитал, труд и государство с трех сторон стремятся к разделу олигополистической ренты инновационных предпринимателей.
Остается только помнить, что, как и во времена Антонио Серры, не все виды роста ведут к хозяйственному развитию и благосостоянию. Развитие в различные эпохи и на различных этапах связано с различными отраслями и типами деятельности. Вот почему капитализму требуются стратегическая координация и управление. Это могут быть инвестиционные банки, как считал Шумпетер. Это может быть централизованный план, как действовали Сталин и многие успешные правители ХХ века. Либо это может быть их сочетание. Какое именно сочетание — это уже вопрос прагматики. Главное, вспомнить уроки прошлых успехов.Целующий
Россия всегда права.
  • +7.38 / 80
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №176643
Дискуссия   52 0
Правительство Путина готово закрыть Россию для спекулятивного капитала
http://www.finam.ru/news/headline0000F00587/

29.12.09 10:39  
Российское правительство рассматривает возможность ограничения притока спекулятивного капитала в страну. Как сообщил сегодня во Владивостоке премьер-министр РФ, соответствующие изменения предполагается внести в законодательство. Он также подчеркнул, что в то же время власти готовы стимулировать долгосрочные стратегические инвестиции: "У нас созданы условия для притока спекулятивного капитала. Надо поправить правила, чтобы уменьшить его интерес".
Владимир Путин назвал действующий на сегодняшний день порядок привлечения инвестиций "очень либеральным". В результате, как отметил глава правительства, складывается ситуация, когда краткосрочные инвесторы при малейших неблагоприятных обстоятельствах – "при первом дождичке" - стремятся уйти из России.
Премьер-министр в то же время подчеркнул, что пока о конкретных мерах по ограничению спекулятивного капитала говорить рано: "Мы пока ничего не будем делать такого, чтобы потрясти рынок". Одной из мер в этом направлении станет переход к плавающему курсу рубля.
  • +3.31 / 36
  • АУ
слушатель_f03bcf
 
Слушатель
Карма: +11.62
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 28
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №176645
Дискуссия   86 0
Цитата: alexsword

Жаль, что у меня нет аналогичных данных по Веймарской Республики накануне гипера немецкой марки.  Любопытно было бы сравнить  :).      



А график доходности ГКО 1998 года не подойдет?

http://www.m-economy…rtid=25737

Кстати тут подробно расматривается прогнозирование рынка ГКО. КОнечно задним числом все умны, но тем не менее математически  доказано на основе графиков что в августе должен быть по любому произойти дефолт.
  • +0.29 / 10
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №176649
Дискуссия   60 0
Цитата: ELEVEN_2
Хочу напомнить цитату из последней работы Сталина про основной закон социализма: "обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники..."

У финансистов Уолл-Стрита задача какая? Обеспечить максимальные прибыли. За счёт чего? За счёт удовлетворения максимально растущих материальных и культурных потребностей всего американского общества путём всё большей эксплуатации ресурсов всего Мира на базе высшей техники.

Есть ли принципиальная разница как в методах так и в результатах? ???



Да вы чо? Учитесь передергивать, коллеги! На этот вопрос отвечу даже не я. Ответ дает Джон Полсон, менеджер нью-йоркского хедж-фонда, заработавший на кризисе едва ли не больше всех. Вот с ним и спорьте.  :P

http://www.vedomosti…/16/884971

Крах финансовой системы и потери миллиардов долларов, которые перенесли миллионы инвесторов, не смутили менеджера нью-йоркского хедж-фонда Джона Полсона. Его компания с конца 2007 г. по начало 2009 г. заработала $20 млрд.

Секрет Полсона в том, что он ставил против рынка недвижимости и крупных финансовых компаний. Персональная прибыль Полсона составила почти $4 млрд или более $10 млн в день. Это гораздо больше, чем доходы Джоан Роулинг, Опры Уинфри или Тигера Вудса вместе взятых.

План был прост. Полсон был убежден, что рано или поздно рынок недвижимости должен схлопнуться, поэтому в 2006 г. он потратил более $1 млрд, чтобы купить страховку на то, что он тогда считал рискованными облигациями по кредитам на недвижимость. Когда рынок недвижимости рухнул, потянув за собой деривативы по ипотечным кредитам, стоимость страховки Полсона взлетела. Один из его фондов за один год вырос на 500%. В 2008 г. он зашортил акции компаний, решив, что они снизятся в цене, и снова выиграл, когда эти компании развалились.

У $20-миллиардной ставки Полсона, ставшей самой крупной операцией в финансовой истории, восемь правил. Первое: не полагаться на экспертов. Многие инвесторы понесли потери в 2007-2008 гг. Но ни один из них не потерял больше, чем коммерческие и инвестиционные банки, связавшиеся с токсичными ценными бумагами, основывавшимися на ипотечных кредитах. Эти банкиры были теми же, кто, собственно, придумал эти инвестиции. Причем эксперты с Уолл Стрит ручались за их безопасность, даже когда Полсон и другие ставили против подобных инвестиций. Урок: Когда Уолл Стрит выпускает очередной супер-надежный продукт, будьте скептичны...


Сразу предупреждаю, цитата оборвана, дальше Полсон разбирает, как он с помощью CDS сыграл против рынка. Это не цензура, интересующиеся могут сходить и почитать. Возможно, кто-то даже найдет подтверждение собственным действиям. Просто пунктом первым самый удачливый парень с Уолл-стрита четко отвечает на милейшую пургу про благо американского народа в исполнении уважаемого коллеги.
Россия всегда права.
  • +5.13 / 51
  • АУ
Gambler
 
Слушатель
Карма: +71.73
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Тред №176674
Дискуссия   77 0
О долларовом пылесосе.

Значится так. Есть совокупный госдолг США в 12,1 трлн.
На 7,2 трлн. он состоит из торгуемого долга.
Отметим, что 26% торгуемого долга - это краткосрочные казначейки (1,85 трлн.).

3,5 трлн., то есть 49% торгуемого долга приходится на иностранцев.
68% долга, находящегося во владении иностранцев, принадлежит официальным институтам (правительствам, фондам и пр.) и 32% - частникам.
25% официальных иностранных вложений приходится на краткосрочные казначейки (0,598 трлн.). То есть эта доля практически соответствует доле краткосрочных казначеек в общем объеме торгуемого долга.
Раскладки по краткосрочным/долгосрочным вложениям иностранцев-частников Казначейство США не предоставляет. Однако, есть отчет по чистым покупкам, так что можно реконструировать данные о вложениях иностранцев-частников с 2000 года.
http://photofile.ru/…ull_image/

Наблюдение первое. C 2002 по 2007 год включительно каждый июнь находился какой-то жирный центробанк (предположительно китайский), который выкупал большое количество казначеек (красная линия). Правда, при этом какой-то иностранный частник продавал тоже очень значительный объем казначеек (зеленая линия). Это объясняет, почему в эти июньские месяцы не зафиксирован резкий рост чистых покупок длинных казначеек иностранцами в совокупности (черная линия).  Продавали ли они друг другу - вероятно. Но доказать это трудно, цифр не хватает.

Наблюдение второе. Начиная с июля 2008 года чистые покупки длинных казначеек иностранцами-частниками стабильно превышают объемы официальных (правительственных) закупок.
Совокупный объем казначеек, купленных с июля 2008 по октябрь 2009:
официальные: 102,5 млрд. (22%)
частники: 356,8 млрд. (78%)
За период с апреля 2000 по июнь 2008:
официальные: 1213,5 млрд. (74%)
частники: 426,3 млрд. (26%)
Таким образом, пылесос в части долгосрочных казначеек не засасывает деньги правительств! Только частники играют в этот лохотрон!

Но даже с деньгами частников, можно констатировать, что пылесос в части долгосрочных казначеек не сработал.

На примере "официальных" иностранцев можно увидеть, что в активной фазе кризиса произошло бегство именно в краткосрочные казначейки.
http://photofile.ru/…ull_image/

По краткосрочным казначейкам раскладка следующая.
Совокупный объем коротких казначеек, купленных с июля 2008 по октябрь 2009:
иностранцы: 452,8 млрд. (57%)
свои: 343,8 млрд. (43%)
За период с апреля 2000 по июнь 2008:
иностранцы: -138,8 млрд. (0%)
свои: 441,2 млрд. (100%)
Отредактировано: Gambler - 29 дек 2009 22:26:43
  • +2.12 / 28
  • АУ
экстраверт
 
47 лет
Слушатель
Карма: +21.53
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 335
Читатели: 0
Тред №176680
Дискуссия   60 0
Цитата: ELEVEN_2
Как же обмана? Китай-то поди поднял всё же свою индустрию на базе спроса американцев, и не только китай. И техники сейчас столько, и производится на ней столько, что произошло тотальное затоваривание, хотя используется процентов 70-80 имеющейся. И Авантюрист настаивает, что сейчас именно кризис перепроизводства...

средний китаец производит в несколько раз больше полезного для человечества продукта, чем средний американец/европеец. а потребляет в несколько раз меньше. это ненормально. в этом суть обмана. как-то так. утрирую: можно и рабство оправдать тем, что хозяин раба кормил же...
Умных много, смелых мало...
  • +2.09 / 31
  • АУ
Люст
 
russia
Чебоксары
Слушатель
Карма: +1,382.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 1,383
Читатели: 0
Тред №176681
Дискуссия   65 0
Н-да,  набежало тут всяких, и не только в белом,  жёлтых поболее будет.

Цитата: voroncov от 28.12.2009 16:40:21
www.k2kapital.com 28.12.2009

Частная инвестиционная компания Натаниэля Ротшильда (Nathaniel Rothschild) может стать ключевым инвестором в ходе предстоящего IPO российского ОАО "Русал", заявили агентству Bloomberg источники, знакомые с ситуацией.

ВОТ И ЛЮДИ В БЕЛОМ!!!



Цитата: Люст от 29.12.2009 12:59:27
У людей в белом появились конкуренты:

http://www.vedomosti.ru/companies/news/2009/12/29/917245
Китай намерен инвестировать $300 млн в «Русал»




Группа компаний Kuok Group, подконтрольная малазийскому миллионеру Роберту Куоку (Robert Kuok), может быть заинтересована в приобретении акций ОК "Русал", сообщает Bloomberg со ссылкой на информированные источники.

http://k2kapital.com/news/fin/811301.html
  • +1.30 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3