Мировой экономический кризис

Баланс ФРС можно посмотреть тут
http://ugfx.livejournal.com/244598.html.
Казначейки лишь пришли  к уровню 2007 года.
Монетизацией можно считать выкуп у банков ипотечных долгов MBS - около 1 трл., которые ФРС никогда не вернет в полном объеме.

В качестве субботнего оффтопа.
Перепост с ветки "Современные Российские ВС" в самую популярную конференцию форума, поскольку многие  не успевают следить сразу за всеми темами.

Александр III точно и ёмко когда-то сказал в своё время: «Во всем свете у нас только два верных союзника,  наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»

В свете этого  возникает вопрос, как же у нас обстоят дела с Российским военно-морским  флотом?  

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:
за последние годы:

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся
Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится (не путать с одноименным авианосцем "А. Горшков"!))
Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК (малый артиллерийский корабль) --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик
Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК(большой десантный корабль) 1 строится +5 в перспективе БалтФ
Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"
Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК  2 построены
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль
Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)
Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 2003-2007 г. ПК построены 6-8 шт, 1 строится
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится  к закладке 1
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.
Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.
Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ  3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.
Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10
Будет  еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)
20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)
Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
Дополнено BlackShark(БШ):
Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12
Авианосцев пр.хххх - 4-6.
УДК ... и т.п.


Ссылки в дополнение:
1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
http://www.newsru.ru…harik.html
2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
http://prospekta.net.ru/np11770.html
3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
http://www.itar-tass…?news=2302
всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа,  в ноябре 2009 сдан сторожевой корабль-ледокол для ПВ , водоизмещением 1000 т.
плюс для ПВ  ещё заказ 30 катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20 катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером  "Мираж")
4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).
Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.
http://www.oborona.r…ml?id=4213

Дополнение к списку.

Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

*Спасательное судно "Игорь Белоусов"
Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

* Кроме этого заказаны:

ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год

Использованы материалы BlackShark, KrisKelvin, газеты "Коммерсант", форума glav.su и др.
http://www.kommersan…ID=1210799

Рекомендую сохранить список, как весомый аргумент   для ответов   либерастам на выкрики типа:
1) Всё пропало, армию и флот развалили!  
2) Всё разворовали!
3) Медвепуты  ничего  не делают!
и т.д. ещё примерно на сто разных вариаций этих вопросов


АУ на усмотрение модераторов

Бойтесь тупые американцы!  Ключевые слова: Алькаида, Афганистан, Терроризм.

В Детройте гражданин Нигерии пытался привести в действие взрывное устройство на борту самолета

...Об этой совсем нерождественской новости сообщают сегодня практически все американские СМИ. Очередная попытка теракта, которая могла обернуться настоящей трагедией. Известно, что на борту рейса 253 "Нордуэст Эйрлайнз", партнера авиакомпании "Дельта", летевший в американский Детройт из Амстердама, была совершена попытка взорвать праздничную петарду бомбу...

При посадке самолета некоторые пассажиры увидели, как мужчина пытается зажечь петарду и поздравить с праздником, они увидели искры, и в салоне самолета запахло горелым. Не долго думая, пассажиры и члены экипажа набросились на злоумышленника и забрасали его какашками  скрутили его...

...Позже несколько источников в правоохранительных органах сообщили информационным агентствам, что преступник пытался привести в действие некое взрывное устройство, состоявшее из метоса и кока-колы порошка и жидкости, но оно, к счастью, не сработало...

...О личности преступника известно, что это 23-летний гражданин Нигерии Абдул Муталляб и что он числился в базах данных американских спецслужб как лицо, связанное с международной террористической сетью ЦРУ "Аль-Каида"...

...Террорист сел в самолет в самом начале пути, борт летел в Америку из Нигерии с промежуточной посадкой в Амстердаме. Белый Дом официально подтвердил информацию о неудавшемся теракте, сообщив что президент Обама проинформирован о произошедшем.

Феерическое действие! Зал неистовствовал!!!  ;D

Бойтесь тупые налогоплательщики объединенных штатов пиндостана - алькаида не дремлет! И хоть белый дом официально подтвердил, что теракт у них не получился, то это совершенно не значит, что в следующий раз они не взорвут очередной самолет.

Цитата: Zarathustra
Колебания (а кризисы перепроизводства и есть естественные колебания вокруг равновесного процесса) возникают в любой системе с обратной связью - это чисто математический закон. Вы это можете наблюдать во всех природных системах, например. Слышали про колебания численности хищников или травоядных? Наверняка в школе учили.
/... .../

Мда ... маленькие такие колебания. Сначала пирамидальная экономика потом коллапс и война. Потом опять сначала.
Да-да-да, капитализм колеблется около среднего значения. Капиталисты так "управляют".  ;D

ЦитатаПо своей сути и ГОСПЛАН и капиталист действуют одинаково - сели постарались оценить будущий спрос (исследование рынка и т.п.) затем выделили ресурсы и произвели столько сколько планировали. Теперь пытаемся реализовать и включаем обратную связь - если не продается сворачиваем производство. Никакой разницы между госпланом и буржуем.
Единственная разница между плановой экономикой и капиталистической в том что в последней решение принимает большое количество человек и они действуют в слепую, т.е. не зная о решениях принятых конкурентом. Таким образом получается что буржуйская экономика слабее если госплан после оценки спроса производит ровно столько сколько он оценил, то в капиталистической системе все 5 конкурентов могут произвести 5 раз по объему рынка.

Это не единственная разница в способе управления. Есть ещё как минимум одно отличие.
В социализме стараются не разгоняться до опасных скоростей - используют планирование, газ отпускаю, тормоза жмут когда надо.

А в капитализме сначала когда всё хорошо - газ в пол.
Когда становится видно что что-то не так - газ по прежнему вжат в пол, но закрывают глаза.
А останавливаются с помощью тоже педали газа в полу и столба.
Или другой способ остановки (тоже педалью газа) - взрыв двигателя

В среднем арифметическом получается не такая уж большая и опасная скорость  ;D
Капиталисты "управляют"  ;)

ЦитатаНо тут же есть и минус - в ГОСПЛАНЕ принимает решение один человек (или одна группа людей - какая разница) и какую меру отвественности он несет за столь рискованное решение? Ну так как он один, то фактически никакой - ну лишат 13 зарплаты в следующий раз он вообще не будет рискованные решения принимать - лучше меньше произвести (помните про дефицит?)

Да-да-да отпустить газ или нажать на тормоз - очень опасное решение.

ЦитатаУ буржуев решения принимало несколько человек - включаем систему естественного отбора - самых слабых выкинули остальные опять принимают какие-то решения. Да и поощрения у них по лучше - есть чем и за что рисковать.

На этот раз похоже что капиталисты собрались выкинуть человечество.

На локальном уровне капитализм регулирует экономику с помощью сверхприбыли (-разгон) и банкротств (-торможение).

На уровне государства - с помощью пузырей (-разгон) и коллапсов (-торможение).

На мировом уровне с помощью глобализации (-разгон) и мировых войн (-торможение).

Цитата: Sevlagor от 26.12.2009 17:51:41

На этот раз похоже что капиталисты собрались выкинуть человечество.

И ничего личного.
Есть такой "еврейский " метод  в споре.
Не можешь доказать,согласись на равенство.
Типа,ну да,капитализм не лучше, он такой же как социализм и т.п..
Эта "заратустра" уже насколько раз поменяла доказательную базу своих економических измышлений,и будет продолжать пока не пошлют конкретно.

Цитата: Zarathustra
Это не доказательство и даже не объяснение - у меня другая практика. Формальное обоснование есть?

Какое ещё формальное обоснование? У вас есть формальная постановка задачи?

Цитата: Zarathustra
Библия гораздо моложе чем Древний Египет, так что не может быть первоисточником. Шумеры старше но вот исторический период у них начался позже египтян, так что кто у кого что позаимствовал - вопрос не однозначнй (контакты между ними были)

В Древнем Египте товарно-денежные отношения никогда не были развиты. Вполне себе бюрократическое государство всегда. Соответственно и долговая проблема никогда не стояла.

Цитата: Zarathustra
А вот то что вы описали это не прощение долга а банкротство. Разница огромная.

Огромная она, если с неоплатного должника есть чего взять. Если нет, то только его самого, а это законом Семпрония в Риме запрещено было.
Так вот, в Риме это делалось на индивидуальной основе, а в Месопотамии - в порядке разовой кампании всем подряд.
Солон в Афинах, кстати, это же проделал.

Цитата: Zarathustra
Колебания (а кризисы перепроизводства и есть естественные колебания вокруг равновесного процесса) возникают в любой системе с обратной связью - это чисто математический закон. Вы это можете наблюдать во всех природных системах, например. Слышали про колебания численности хищников или травоядных? Наверняка в школе учили.

Глупостей не говорите. Вот вы явно видно, что ТАУ не учили.
Колебания вовсе не во всякой системе с обратной связью возникают, зависит от характеристики этой обратной связи.

Чтобы уйти от офтопа: в экономике, где любые формы кредита отсутствуют, рассматриваемые собственные колебания также будут отсутствовать (вынужденные колебания, естественно, не пропадут).

Цитата: Traktorist
Ну ладно. Пусть так. Бивалютная корзина и правда - не показатель по моему вопросу.
А здесь что можно понять?
Какая доля USD в ЗВР?

http://www.cbr.ru/hd…Backet.asp

Цитата: Zarathustra
Весь прикол в том что как раз учил. Вы наверное помните что система делает как минимум одно колебание, пусть это колебание и представляет собой асимптотическое стремление к равновесному положению.

Это для систем с отрицательной обратной связью, а рыночная экономика сегодня имеет положительную обратную связь.

Китай улучшил оценку ВВП за 2008 год
Китай повысил оценку роста ВВП в 2008 году до 9,6% с 9%в результате более позитивной динамики сектора услуг, чем считалось ранее. Пересмотр в сторону повышения еще больше приближает Китай к моменту, когда его ВВП превзойдет японский и его экономика станет второй по величине в мире, что может произойти уже в 2010 году.(....очень СКРОМНО!!)
Кроме того, Китай может повысить свою оценку экономического роста за первые три квартала 2009 года с нынешних 7,7%, хотя изменения будут незначительными, сообщил представитель Национального бюро статистики Пэн Чжилун.

Цитата: Zarathustra
В Египте товарно-денежные отношения были развиты лучше чем где либо в то время и в даже в пределах ближайших тысяч лет.

Насколько я встречал работы по египетской математике - у них не было операции вычитания. Сложно говорить о Египте всерьез, ИМХО, если уж сами египтологи не могут понять что там было, а чего не было.

Цитата: pustota от 25.12.2009 17:47:28
Что это это означает? Это значит, что если в России реальная ставка была в среднем +33%, то в США, на данный момент, она -0,35%.

Возможность делать выводы оставляю уважаемым читателям.

Если я правильно понял Ваши намеки, утверждается, что крах долговой пирамиды невозможен при низких ставках доходности.

Это утверждение является невежеством по трем причинам.  

Причина 1. Доходность - не статическая, а динамическая величина.   То что она низкая сегодня, не означает что она будет оставаться таковой завтра.   Согласны?  Поэтому довод, что если доходность сегодня низкая коллапса не будет - логически никоим образом не обоснован, так как у Вас нет данных какой она будет завтра.

На примере России. В октябре 1997 доходность была очень низкой, вот цифры - http://alexsword.liv…25674.html - но это не спасло пирамиду ГКО от краха менее чем через год.  

Причина 2. В своих рассуждениях Вы игнорируете тот факт, что рост тяжести долгового бремени на бюджет происходит не только при росте процентных выплат, но и при падении доходов бюджета.   Ровно это случилось в России в 98-м, и ровно это происходит в США.  

На примере России. Накануне дефолта во втором полугодии 1998-го года нам требовалось погасить менее 600% среднего месячного дохода, полученного за предыдущие 12 месяцев.  А в США в ближайшие 6 месяцев требуется погасить свыше 1100% среднего месячного дохода, полученного за предыдущие 12 месяцев.  

Причина 3. Напомню про предположение Джона Гальта о том, что в банковской системе крутятся триллионы деривативов "страхующих" держателей от роста ставок по долгосрочным облигациям выше некоторого N%. И при достижении этого N банковскую систему либо ждет аннигиляция, так как она будет неспособна оплатить выданные "страховки", либо накачка свеженнапечатанными триллионами.

Эта версия как минимум не противоречит известным данным - в системе реально сотни триллионов деривативов, но кого и от чего они страхуют - неизвестно.

Иными словами, если версия верна, аннигиляция финансовой системы может начаться при относительно невысокой доходности по облигациям, и те горе-аналитики, что считают рост доходности как единственный критерий близкого краха, будут посрамлены.

Цитата: Zarathustra
Весь прикол в том что как раз учил. Вы наверное помните что система делает как минимум одно колебание, пусть это колебание и представляет собой асимптотическое стремление к равновесному положению.

Это не есть определение колебаний. Для линейной системы наличие колебаний эквивалентно наличию комплексно-сопряженных полюсов передаточной функции. Все остальное: и асимптотическое приближение, и даже единственный заброс с асимптотическим приближением с другой стороны колебаниями не является.

Цитата: Zarathustra
1. Так как начальное положение у нас по определению недопроизводство, то система с так настроенной обратной связью запрограмирована на вечный дефицит.

Критерии построения системы - это другой вопрос. Колебания не являются абсолютным злом, может быть лучше строить систему немного колебательную, главное - устойчивую.

Цитата: Zarathustra
2. Мы же говорим не про идеальную систему единожды выведенную из положения равновесия, а про систему выводимую из положения равновесия постоянно... Самой жизнью.

Вынужденные колебания - это другой вопрос. Мы говорим о собственных.

Цитата: Zarathustra
PS Так что вы попридержите язык насчет "глупостей" От хамства аргументация весомей отнюдь не становится.

А как ещё назвать высказывание, что колебания являются следствием наличия обратной связи? Нетрадиционным мышлением?

Цитата: Zarathustra
PPS Про экономику лишенную кредита вообще не понял. Начнем с того каким образом сбережения граждан вводятся обратно в экономику.

Это сфероконный случай. Если очень хочется построить экономику без собственных колебаний, это один из путей. Я и не говорил, что преимущества отсутствия колебаний перевесят недостатки - например, крайне медленный темп развития.

Общее замечание.
Экономика с точки зрения ТАУ это регулятор. Входной переменной является размер спроса. Регулируется размер предложения. В первом приближении конечный спрос может быть рассмотрен как внешняя переменная. Как известно, колебательность появляется тогда, когда, грубо говоря, обратная связь отрабатывает с задержкой, а регулятор реагирует слишком сильно. В рыночной экономике задержка эта - между изменением спроса и окупанием вложений на удовлетворение этого нового спроса. Кредит позволяет нарастить производственные мощности до того, как по контуру пройдет информация, что текущих мощностей уже достаточно.

Цитата: Еще один инженер от 26.12.2009 21:37:25


А как ещё назвать высказывание, что колебания являются следствием наличия обратной связи? Нетрадиционным мышлением?

Цитата: Еще один инженер от 26.12.2009 21:37:25


Как известно, колебательность появляется тогда, когда, грубо говоря, обратная связь отрабатывает с задержкой.

А что, бывает обратная связь без задержки? Нет.

Значит, ваш оппонент прав: колебания являются следствием наличия обратной связи

Цитата: Еще один инженер от 26.12.2009 21:37:25

Экономика с точки зрения ТАУ это регулятор.

Экономика с точки зрения ТАУ - это система автоматического регулирования. А регулятор - цена(регулирует, кстати, спрос).

Цитата: Еще один инженер от 26.12.2009 21:37:25
Входной переменной является размер спроса.
Регулируется размер предложения.

А реклама производителей на что направлена? На спрос или на предложение?

Цитата: Еще один инженер от 26.12.2009 21:37:25
Кредит позволяет нарастить производственные мощности до того, как по контуру пройдет информация, что текущих мощностей уже достаточно.

Это текущих мощностей уже достаточно не описка?
Мой ответ предполагал:  "Кредит позволяет нарастить производственные мощности до того, как по контуру пройдет информация, что текущих мощностей уже недостаточно".
Если по "контуру не прошла информация", то откуда производитель узнает, что ему пора бежать в банк?

Цитата: Zarathustra
Формального же доказательства что долг обязан расти я не видел. Омерика не пример, там эконоимка так построена что потребление выше реального ВВП.

В Египте товарно-денежные отношения были развиты лучше чем где либо в то время и в даже в пределах ближайших тысяч лет.

Капитал должен расти. Это его свойство, если он не растёт он не капитал. Может ли хоть одна система похвастаться даже 2% ростом? Кроме раковой опухоли(хотя какой там рост я не знаю). Если интересно почитайте что происходит со странами, где 2.5% рост населения. Вообщем могут ли реальные ценнсти удваиваться каждые 25 лет? Ресурсов просто не хватит чтоб их произвести, вот и приходится брать кредиты, что бы обеспечить этот рост. Хотя в  реальности капитал Правильных Патцанов, приростает отнюдь не на 2% в год.
Так, как этот рост реальных ценностей может произойти  без увеличения кредитов?

В Египте было рабство, так на секундочку, почти бесплатныое создание новых ценнсотей. Мы уже говорили что капитал, при постоянном расширении(а рабство оно и есть, или шубы туземцев, или жемчуг за еду ит.д) может существовать очень долго. Потому что ему не нужно перетекать обратно, они работают за кнут.

Основаная издержка рабства я так понимаю еда вот что говворится про крестьян :

Их эксплуатировали знатные люди своего же племени. Взносы вождю и старейшинам за управление делами племени превратились в принудительный и тяжелый сбор. Крестьяне должны были отдавать знатным людям часть собранного на своих участках урожая и часть приплода скота, да еще строить каналы и дамбы для орошения земель. - ВИки

"Капитал должен расти. Это его свойство, если он не растёт он не капитал."

Цитата: problemsolver
Чепуха.

А если так: Заемный капитал должен расти. Это его потребность, если он не растёт  - он банкрот.?

Цитата: Сергей С. от 26.12.2009 22:31:32
Экономика с точки зрения ТАУ - это система автоматического регулирования. А регулятор - цена(регулирует, кстати, спрос).

Система - это производитель + потребитель + рынок или Госплан. А рынок и Госплан - регуляторы.

Цитата: Сергей С. от 26.12.2009 22:31:32
А реклама производителей на что направлена? На спрос или на предложение?Это текущих мощностей уже достаточно не описка?

Я сказал - в первом приближении. Мы рассматриваем простейшую модель, "на пальцах".
Насчет "уже достаточно": рассматривается типичная для задач ТАУ реакция на ступенчатое изменение входной переменной. Допустим спрос одномоментно вырос и остается постоянным. Суть в том, что регулятор не имеет информации об объеме спроса, только о разнице между спросом и текущим предложением.

Цитата: Сергей С. от 26.12.2009 22:31:32
Мой ответ предполагал:  "Кредит позволяет нарастить производственные мощности до того, как по контуру пройдет информация, что текущих мощностей уже недостаточно".
Если по "контуру не прошла информация", то откуда производитель узнает, что ему пора бежать в банк?

Информация для производителя - это прибыль. Чем больше прибыль, тем больше стимул расширять производство. Проблема в том, что новые мощности могут только начинать производство, но быть уже избыточными.

 Американцы о медицинской реформе

Печальный день, мои консервативные друзья. Ещё одно оправдание  для ленивых ничего не менять (богатые заплатят).
A sad, sad day indeed my conservative friends. Another justification for the lazy to stay that way

Люди, избранные представлять народ,  идут против его воли  
the people elected to represent the population go against the wishes of the people .

Давайте строить тюрьмы для людей без страховки
Start building the uninsured folks prisons


Этот закон написали страховые компании.
the "Insurance Industry" lobbyistswrote this bill.

Ибо сребролюбие - корень всех зол
For the love of money is a root of all sorts of evil. (1 Tim. 6:10)


И пусть же все сенаторы, что приняли закон, гнют в аду за то, что губят страну.
May all the Senators who vote for this  rot in he11 for the destruction of this country.

Если это пройдёт, мы, большинство, проголосуем, чтобы этих недотёп  убрали из сената.
If this passes we the majority will vote these loons out of office.

Мы можем только надеяться, что пока мы болтаем,  в суды выстроятся очереди, т.к. многие положения можно оспорить.
We can only hope the lawsiuts are lining up as we speak becuae many portions of this bill will be challenged in the courts.

Я вижу, что в страну придут беспорядки.
I can see that civil unrest is probably coming soon for our Country

Мы на пороге гражданского неповинования, и чем раньше, тем лучше.
Its getting close to civil disobedience and the sooner the better.

Они просто проголосовали за увеличение налогов.
They just voted to increase your taxes

Они будут использовать это целью установления диктатуры. Обама ведёт себя как король
They will use this to point to their dictatorship over this country and the people in it. Obama is acting as King /

Ещё один пример кулуарной политики
Another example of back door politics and the 'representatives' following their own agendas and not the will of the people


Поддержка куплена, а не заработана
Endorsements were bought, not earned

В основе  ненавить к Америке  и видение нового миропорядка   на основе СОЦИАЛИЗМА
Some of the 60 did it with an agenda based on a hatred of America and with visions of a new world order based on S0C!AL!SM



Нужна гражданская война,  чтобы всё взять  под контроль. Рано или поздно революция произойдет
It will take a civil war to get this under control. Washington cares nothing about Americans. It is a matter of time before the revolutions starts.

Это предательство
This is Treason.

Обама хочет классовую войну, он скоро может получить её
Obama wants a class war, he just might get one.


Теперь вы должны будете платить за каждого дохлого болвана,  нелегала и лентяя.
you now have to pay for every dead beat, illegal immigrant, and lazy person in this country;

Этот закон о том,  как подчинить людей. Это фашизм. Проснись, народ...
This is NOT about health care!!! This is about control of the people. This administration wants to control business... control your lives. This is Fascism. Wake up People

Пора продать дом, переселиться  в правительственную квартиру, получать продовольстенные карточки, жить как в Росии во время Холодной войны..
Time to sell the house and move into a government apartment building, get government food ration coupons, drive a government car..... wow we all get to see what it was like to live in Russia during the cold war.... enjoy America... we did it to ourselves...


Хватит врать и обманывать народ.  Хватит  бездумных трат денег налогоплательщиков! Хавтит лжепредставительства народа!
"NO MORE LYING TO THE AMERICAN PEOPLE, NO MORE CHEATING THE AMERICAN PEOPLE, NO MORE RECKLESS SPENDING OF AMERICAN TAXES, NO MORE MISREPRESENTATION...

Страна, созданная богом, стала безбожной. Средний класс исчезает. Возможности для единиц. Зравоохранение - лишь часть.
Джордж Сорос счастливо улыбается.
This country, founded with God has become godless. The middle class is being wiped out. Opportunity will be only for a few. Health care is just a small piece of this. George Soros is a happy man today.


Лично я страховку покупать не буду,  скажу, что я - нелегал. Пусть лечат бесплатно.
I PERSONALLY AM NOT GOING TO BUY THE INSURANCE. I'm JUST GOING TO TELL THEM I AM AN ILLEGAL ALIEN AND GET THE CARE FOR FREE.

Не ирония ли, что под Рождество они предали Американский народ за 30 серебряников.
Isn't it ironic that at Christmas, the Senate betrayed the American people for 30 pieces of silver?  

Эй, нет ли штатов. что хотят отделяться???
Any states out there looking to secede???


Закон хорош для этих ленивых, ни на что  не годных, поцоголовых и их либеральных дружков, постоянно сидящих 20-30 лет на социалке ... до тех пор, пока правительство не превратит доллар  в бумажку  и обвалит экономику.
For lazy useless potheads like you, your mindless liberal friends & the perpetual 20-30 year welfare recipients I suppose it's a good thing...until this administration makes the dollar worthless & crashes our economy.


Весёлого Рождества! И добро пожаловать в СССА (Союс Советских Штатов Америки),  Америка, которую я любил когда-то и которая мертва, официально!
Merry Christmas Everyone, and welcome the the United Soviet States of America, the United States of America that I once Loved is officially dead!!!