Цитата: Страшный Кубаноид от 24.12.2009 11:49:06
Т.е. если смотреть на энтот самый м2 - то вроде как у нас за последний год вообще ничего заметного в экономике не происходило.
Но реальная жизнь подсказывает, что всю первую половину года у всех отраслей и бюджетов всех уровней резко в дефиците стали деньги. А к концу года они взяли - и появились. А ваш м2 почему-то уменьшился.
Резюм: Последние 2 года ударными темпами рушатся представления об экономике как науке. Понавыдумывали показателей, индексов, а с реальной жизнью они зачастую вообще не пересекаются. Ценность равная средней температуре по больнице.
Цитата: Савва от 24.12.2009 15:39:10
Вы, конечно, правы. Никакой иронии. Но я обрадовался так. потому что не понимал, зачем давать в долг, если у вас нет ни бабушкиных брюликов, ни вкусностей, нет вообще ни фига.
А ответ нашел автор первоначального поста - важно, что "генерировали долг". Это ключевая фраза. До этого не было долга, а появились (греки, прибалты, арабы, исландцы etc. - нужное вставить) и появился долг!
То есть у этого имярека появились деньги! И ему можно впарить сотовый телефон. Или мерседес. Или еще какую жопогрейку. Или не жопогрейку. Неважно.
Лучше, конечно, ее, родимую. Но не технологии, чтобы, не дай бог, у аборигена не появились мысли самому эту жопогрейку выпускать.
И ведь не надо никому объяснять, откуда появились эти деньги, какие возможности по их возврату - все проблемы висят на туземце.
А у цивилизованных кипит работа. Они зарабатывают в поте лица деньги, полученные в долг вышеозначенным туземцем.
И пока эти деньги не кончатся - всё идет хорошо, все крутится. Даже не очень-то важно, отдает ли туземец деньги, до тех пор пока они у него есть! И он их трати на покупку западных достижений цивизации.
За ради такого случая можно даже и перезанять аборигену, чтобы тот профинансировал свой заем и тратил деньги дальше.
И так продолжается пока есть кому брать в долг. А вот у нас появилась проблемка - заемщики кончились.
Некоторые, как РФ или Китай, вообще отвалили от кормушки.
И механизм начал останавливаться. Можно еще, конечно, денег подпечатать. Но если с этим делом перестараться, то они перестанут быть деньгами, а станут бесполезными ракушками, которые есть у всякого приличного аборигена. Названия разные: гривна там, или песо, суть одна - на международном рынке это ракушка. Никто тебе за песо нефть или газ не продаст. Также как и если долларов будет стопятьсот тыщ триллионов - кому они будут нужны?!
Тут кто-то недавно приводил цитату Авантюриста, что денег в мире есть еще 4-5 триллионов. Их можно занять. А вот если начать тупо печатать - кирдык настанет в тот же день, как про это станет известно.
Но пока эти триллионы не кончились, подпечатать немножко можно. Будут морщиться и ругаться, но потерпят. Как Китай сегодня.
А вот когда денег не станет ни у кого - вот тогда шутки с просто печатаньем будут чреваты битьем посуды. И морды тоже, кстати. Никакая армия наемников не будет умрать бесплатно. А если им попробовать заплатить свеженапечатанными бумажками - это неизвестно чем кончится. Оружие - его можно по разному использовать.
Русский народ за деньги когда-нибудь воевал? За царя и отечества - помню. За родину, за Сталина - тоже было. За мир во всем мире - бывало. А вот за бабки - чего-то мне не припоминается. А в штатах воевать просто так уже давно разучились. А когда воевали в последний раз - у них это плохо получалось.
Цитата: Wic
Можно было бы подождать, пока система не начнет рушиться сама.
Цитата: alexsword от 24.12.2009 16:53:14
Система уже рушится. До перезагрузки политической системы США все равно никто Чавеса мочить не будет, там будут сперва внутреннее сопротивление зачищать.
Цитата: Волжанин от 24.12.2009 17:04:30
Кстати по поводу внутреннего американского сопротивления.
...
Пока не видно.
Цитата: Савва
Вот боюсь я этой инициативы. Пока сидим тихонько, работаем на себя, не лезем с лишними инициативами - на нас никто особого внимания не обращает.
Цитата: Pedroff
Вы сами цитируете Чубайса - "нужно содействовать бизнесу в приобретении самих компаний, мы бы тоже могли в этом поучаствовать" и, при этом, упрекаете иДохтурова в непоследовательности.
"Приобретение самих компаний" как раз предполагает приобретение акций, ну или долей в их LLC или Ltd.
Так что в этом вопросе иДохтуров прав.
А про ваше "инвестиции в проекты и скупка компаний, не имеет ничего общего с инвестициями в акции", думаю, что и тут вы заблуждаетесь очень.
Инвестиции эти в проекты в Америке как раз и заключаются в приобретений долей (акций) компаний патентообладателей.
Другими словами, Роснано деньги заплатит, получит права участия в капитале компании, которая является владельцем интеллектуальной собственности. Именно так.
То есть, в этом случае, Роснано не будет владельцем интеллектуальных прав, а своими (то есть Российскими) деньгами будет содействовать созданию рабочих мест в США, вместо того, чтобы покупать проекты, ноу-хау и т.п. и людей, которые всё это рожают, и везти сюда - в Россию.
Короче, попил обыкновенный.
Цитата: Рубль от 24.12.2009 17:24:36
Новый лимит принят. Надолго ли??? Нет...
Потолок заимствований будут расширять до бесконечности, пока не лопнут. >:(
"Потолок" американского госдолга увеличен до $12,4 трлн
Сенат конгресса США сегодня одобрил повышение планки государственного долга на 290 млрд долл. - до 12,4 трлн долл. За увеличение лимита федерального долга США проголосовали 60 сенаторов, против - 39, передает Associated Press.
На прошлой неделе повышение планки госдолга было одобрено палатой представителей конгресса США.
Решение конгресса позволяет Министерству финансов США выпустить достаточно новых долговых обязательств, чтобы обеспечить финансирование деятельности правительства и реализацию государственных программ до середины февраля 2010г. В январе конгрессмены соберутся вновь, чтобы обсудить новый долгосрочный лимит госзаимствований...
Цитата: Zab
Нет. Это не ирония. Проще всего всегда представлять ситуацию примерив все на себя (ну или на Вас)
Вы назанимали денег у большого и сильного пацана с бейсбольной битой (а дает он их с радостью ибо "еще себе нарисует").
Цитата: Zab
После этого у Вас забирают всякие вкусности, оставшиеся в доме, типа бабушкиных брюликов, а сами Вы будете всю оставшуюся жизнь горбатиться на пацана выполняя все, что он скажет за жалкие "три корочки хлеба"
Цитата: Wic
Я что-то не понял. Почему так мало ? Какой был вообще резон всю эту братию собирать сейчас, если через месяц придется повторять ?
Или это они по срокам не расчитали ? Типа думали, что до Большого Бума хватит и прошлого потолка, а тут оказалось, что немного не хватает.
Январь становится опасным месяцем ...
Цитата: Wic
Я что-то не понял. Почему так мало ? Какой был вообще резон всю эту братию собирать сейчас, если через месяц придется повторять ?
Или это они по срокам не расчитали ? Типа думали, что до Большого Бума хватит и прошлого потолка, а тут оказалось, что немного не хватает.
Январь становится опасным месяцем ...
Цитата: Арконин
О! Вы, видимо, очень молодой и/или наивный человек. С человека всегда есть что взять - отрабатывание долга проституцией, пушечным мясом, на органы разобрать,
к примеру...что, кстати и проделывается частенько с гражданами бывших республик...
Цитата: Савва от 24.12.2009 15:39:10
Вы, конечно, правы. Никакой иронии. Но я обрадовался так. потому что не понимал, зачем давать в долг, если у вас нет ни бабушкиных брюликов, ни вкусностей, нет вообще ни фига.
А ответ нашел автор первоначального поста - важно, что "генерировали долг". Это ключевая фраза. До этого не было долга, а появились (греки, прибалты, арабы, исландцы etc. - нужное вставить) и появился долг!
То есть у этого имярека появились деньги! И ему можно впарить сотовый телефон. Или мерседес. Или еще какую жопогрейку. Или не жопогрейку. Неважно.
Лучше, конечно, ее, родимую. Но не технологии, чтобы, не дай бог, у аборигена не появились мысли самому эту жопогрейку выпускать.
И ведь не надо никому объяснять, откуда появились эти деньги, какие возможности по их возврату - все проблемы висят на туземце.
А у цивилизованных кипит работа. Они зарабатывают в поте лица деньги, полученные в долг вышеозначенным туземцем.
И пока эти деньги не кончатся - всё идет хорошо, все крутится. Даже не очень-то важно, отдает ли туземец деньги, до тех пор пока они у него есть! И он их трати на покупку западных достижений цивизации.
За ради такого случая можно даже и перезанять аборигену, чтобы тот профинансировал свой заем и тратил деньги дальше.
И так продолжается пока есть кому брать в долг. А вот у нас появилась проблемка - заемщики кончились.
Цитата: Amalker от 24.12.2009 20:33:13
В принципе все сходится.
Цитата: WhiteRhino от 24.12.2009 21:03:27
Ну ну. этот ДОЛГ на самом деле просто долг
Цитата: Fronsua от 18.12.2009 15:41:19
Ротшильды придут в Латвию?
Представители известной династии Ротшильдов готовы инвестировать в латвийскую экономику.
Несмотря на активную деятельность в странах Восточной Европы, Балтийский регион до сих пор был слабо представлен в инвестиционном портфеле семьи Ротшильдов. Но глобальный финансовый кризис и как следствие резкое падение стоимости предприятий побудило магнатов обратить взор на скромный рынок трех стран Балтии, пишет Телеграф. В Литве британский банк N.M. Rothschild&Sons начал заниматься продвижением проекта строительства новой АЭС, которая должна прийти на смену закрывающейся Игналины. В свою очередь в Латвии потомков знаменитой семьи могут заинтересовать проекты развития инфраструктуры. Представители международной инвестиционной группы уже выразили желание встретиться с премьер-министром Валдисом Домбровским. Эту информацию подтвердил источник из окружения премьера.
Консультации с потенциальными инвесторами по традиции не афишируются. В официальном графике премьера такой заявленной встречи нет, пояснила пресс-секретарь премьера Лига Крапане. Тем не менее в политических кругах называют даже возможную стартовую сумму инвестиций, с которой Ротшильды готовы начать свой бизнес в Латвии, — 10 млн. евро. По неофициальной информации, магнатов интересуют в первую очередь объекты инфраструктуры — дороги, порты, аэропорты — и возможности их передачи в концессию.
http://www.telegraf.…la-latviya
http://rus.db.lv/2/a…_v_Latviju
Прощупывают..
Цитата: Fronsua от 18.12.2009 15:41:19
возможности их передачи в концессию.