Мировой экономический кризис

Дмитрий Медведев в прямом эфире ответил на вопросы руководителей трёх российских телеканалов: Первого, «Россия» и НТВ – Константина Эрнста, Олега Добродеева и Владимира Кулистикова.



…«Самый главный итог [года] – это то, что мы выстояли, мы выдержали, мы продолжили развитие, и мы, на мой взгляд, заплатили относительно небольшую цену за тот международный финансово-экономический кризис, который разразился на планете»…

…«Что удалось? Первое и самое главное – мы сохранили социальную стабильность. Второе. Нам удалось обеспечить финансовую стабильность. С этим были проблемы. И, наконец, третья вещь. Мы смогли всё-таки запустить механизмы поддержки системообразующих предприятий. Ни одно крупное предприятие не находится в состоянии банкротства»…

…«Если мы не предпримем мер по переходу к современной, высокотехнологичной экономике, мы не сможем никогда справиться с технологической отсталостью, не сможем изменить нашу экономику радикальным образом»…

…«Общая юридическая обстановка по итогам выборов показывает, что выборы прошли не стерильно, кое-где были нарушения. В ближайшей перспективе у нас все участки будут оснащены автоматизированными системами для голосования. И результат выборов будет определяться сразу же после того, как упал последний бюллетень в урну»…

…«Тот, кто готов меняться, тот, кто понимает, что без модернизации экономики, без модернизации политической системы у нашей страны нет будущего, тот должен работать и будет работать. А тот, кто считает, что можно плыть по течению (у нас есть такие люди и на региональном уровне, и на федеральном уровне, никто не идеален), тогда нужно просто для себя будет принять решение: может, пора на отдых уходить?»…

…«Политические партии вообще должны отвечать перед людьми, перед своими избирателями, а политическая партия, которая доминирует в стране, победившая политическая партия, как у нас принято говорить, партия власти, она, конечно, ответственна за всё. В том числе и за те результаты, которые демонстрирует на выборах»…

…«Люди хотят, чтобы их защищали безупречные в нравственном, а уж тем более в правовом плане сотрудники милиции, и хотят доверять им. Я уверен, что мы сможем создать такую структуру. Но при этом (и это тоже абсолютно точно) огромное количество, подавляющее большинство сотрудников Министерства внутренних дел – это честные, преданные своему делу люди»...

…«Помимо инвестиций в фармацевтическую промышленность, мы должны ещё следить за ситуацией на рынке лекарств, за ценами, потому что нельзя разрешать «борзеть» производителям лекарств и аптечной сети. Если они будут выбрасывать на рынок лекарства по огромным, абсолютно немотивированным ценам, это приведёт просто к социальному взрыву. Здесь мы порядок наведём»…

… К.ЭРНСТ: Но оно неумолимо сокращается. Хотелось бы спросить, кто для Вас «человек 2009 года» в России?

Д.МЕДВЕДЕВ: Это хороший вопрос. Вы знаете, на мой взгляд, у нас таких «людей года» полтора миллиона, около полутора миллионов. Это все граждане нашей страны, которые родились в этом году, все молодые граждане Российской Федерации, они точно «люди 2009 года». Я их поздравляю с наступающим Новым годом! Они молодцы, что родились в этот трудный год.

К.ЭРНСТ: Спасибо, Дмитрий Анатольевич, за эту возможность подвести итоги года в прямом эфире. Мы поздравляем Вас с наступающим Новым годом!

Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо Вам, дорогие коллеги! Я ещё, надеюсь, смогу поздравить и Вас, и всех жителей нашей страны с наступающим Новым годом.

Итоги в полном объеме: kremlin.ru

Цитата: Adamantit
Авантюристу, который утверждал, что экономика запада планово убыточная.

Есть маленький нюанс. Его первым описал сильно нелюбимый тут аффтар, но от этого факт не меняется. Экономика действительно была планово-убыточной. НО! Эти слова хоть и описывают соотношение затрат и прибыли, но не описывают СУТИ! Ни ЖМ ни Боенг не планировали убытки в своей операционной деятельности. Суть в другом -- что любая деятельность искусственно дотировалась за счет колониального налога. И по правильному -- экономика не была планово-убыточной. Убытки НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. Ибо планировали -- дотации за счет колониального налога. Который даже в отчетности не появлялся.  Который неявным образом взимался через сеньораж. Потому правильное название такой "экономики" -- дотационная. Сейчас дотации кончились. Вот тараканы и забегали.

[quote author=[r]Alex link=topic/358/message/505850#msg505850 date=1261681271]
Есть маленький нюанс. Его первым описал сильно нелюбимый тут аффтар, но от этого факт не меняется. Экономика действительно была планово-убыточной. НО! Эти слова хоть и описывают соотношение затрат и прибыли, но не описывают СУТИ! Ни ЖМ ни Боенг не планировали убытки в своей операционной деятельности. Суть в другом -- что любая деятельность искусственно дотировалась за счет колониального налога. И по правильному -- экономика не была планово-убыточной. Убытки НЕ ПЛАНИРОВАЛИ. Ибо планировали -- дотации за счет колониального налога. Который даже в отчетности не появлялся.  Который неявным образом взимался через сеньораж. Потому правильное название такой "экономики" -- дотационная. Сейчас дотации кончились. Вот тараканы и забегали.
[/quote]

Немного не так. Она не то что-бы убыточна..., объясню на примере. В парадигме капитализма основной целью является прибыль. Теперь давайте упростим нашу экономику до размера одной единственной компании. Компания состоит из капиталиста ( владельца) и нескольких наемных работников ( к примеру 2). Каждый из них произвел в течении 1 цикла 1 единицу товара и за это хочет 1 рубль з\п. капиталисту надо продать свою продукцию за 1руб+немного прибыли (скажем 10 копеек). Вот только кому продавать? Если есть папуасы, которые не вовлечены в экономику, можно продавать им, но постепенно они оказываются втянутыми в эту систему, нужны новые папуасы... в один прекрасный момент папуасы заканчиваются. в результате имеем:

1капиталист + 100 работников( бывшие папуасы), производят 100 единиц товара. продать этот товар можно... только самим себе. но поскольку каждый работник имеет 1 рубль, продать можно только 100/110 = 90 единиц товара. Все, деньги кончились. Со следующим экономическим циклом количество проданных изделий будет еще меньше ( а затоваривание еще больше) и в результате система останавливается. Альтернатива - уменьшение цен , по сути - та же спираль, но уже дефляционная. Да кстати, понятие прибыли у нас уже перестало существовать и в первом и во втором случаях. Плавно пришли к социализму...

Доступная альтернатива - накачать работников кредитными деньгами. Получаем средний класс и систему под названием рейгономика. В один прекрасный момент окажется что стоимость обслуживания кредитов превысит доходы что приведет к каскадному банкротству. Остается снижать стоимость обслуживания кредитов. Ставки кредитов уже уперлись в 0. К чему дальше идти - непонятно.
Так что капитализм не убыточен, он ущерблен и способен существовать только в условиях роста.

Цитата: aussy
Да, но у нас же есть еще в системе капиталист со своими 10тью рублями. Если он не будет держать их в подвале, как Дядя Скрудж, а купит на них 10 шмунделей, то все баланс сходится. Ах да, он же не съест физически больше двух шмунделей...
Ну тогда два пути. Американский - капиталист тратит 2 руб на шмундели и 8 руб на всякие дополнительные услуги, в общем давится-старается, но  проедает таки свои 10 руб. Шведский - 8 руб у него отбирает государство в виде налогов. Т.е. они в результате тоже проедаются.

Да нету у нас капиталиста с 10 рублями. Когда он свои 10 рублей заработал - "доели" последнего папуаса. С этого момента у капиталиста не прибыли, а сплошной убыток, который он и будет покрывать своими 10 рублями. Пока рубли есть. Проблема тут в другом - капитализм может существовать только пока есть рост. Как только рост закончился - система начинает сжиматься. И как писал тут Гуру - единственное существующее решение - войны, способные перезапустить экономику, но это уже - внеэкономические методы.

В самой системе заложено противоречие. Социализм может существовать  как закрытая система, а капитализм - только как открытая.

P.S. Да кстати, кредитование папуасов(даже бывших) проблему системы никак не решает, только оттягивает и усугубляет ее.
Понятно, что реальная экономика за счет того, что субъектов множество, имеет запас инерционности, финансовая система тоже вносит свои поправки, но на упрощенном примере видно, что, системе приходит п-дец после первого же цикла.

Цитата: xab от 24.12.2009 19:10:33
Не представляю такого пацана который даст денег зная, что взять с меня нечего и единственный выход просто замочить, ради поддержания репутации.

Мы не о малазиях с индонезиями говорим, которые действительно горбатится будут.
А о всяких прибатиках с исландиями, которые в принципе теряют всякую возможность прибыль генерировать и вкусностей у них никаких нет и небыло.
Как прибалтика с исландией будут горбатится. Механизм опишите.

Честно говоря уже надоело читать эту муть, кто да как будет горабиться. На планете есть Африка, а Вы упорно ее не замечаете. Там всё, вплоть до ЖКХ принадлежит западным ТНК. Люди живут на 1,5 доллара в день целой семьей. Вот до этого уровня и доведут.

Деды кровью заработали право жить как люди, а правнуки сами низвели себя до уровня пеонов на родной земле... И не надо говорить, что это (кредитование) того не стоило. Капитал последние 100 бился не на жизнь, а на смерть, чтобы завоевания социализма - достойную жизнь человека труда - уничтожить. Вот и произойдет в "прибалтиках" возврат к истокам. Синьор Помидор и дедушка Тыква...

Ну а то, что Латвия нагенерила долга всего в 30 млрд, то как говорится "и Волга полнится ручьями"...

Цитата: JMP от 24.12.2009 09:07:05
Токио. Японские компании десятками покидают биржи
Количество японских компаний, исключающих свои акции из биржевого списка в этом году, стало рекордным за последние десять лет
более 100 фирм из этого списка решили стать дочерними предприятиями своих головных компаний или же выкупить обратно свои акции с биржи.
http://www.k2kapital…06500.html

Правительство Японии

Эмиссия ценных бумаг еще больше увеличит государственный долг страны,
который и без того составляет почти два ВВП.
По этому негативному показателю Япония лидирует в "семерке" ведущих
промышленно развитых стран мира, в которую также входят
Великобритания, Германия, Италия, Канада, США и Франция.
И эта эмиссия госбумаг необходима для покрытия дефицита бюджета.
Объем обязательств правительства на конец 2008 финансового года составил
846,50 трлн иен - около $8,5 трлн.
Таким образом, госдолг Японии является самым крупным среди других промышленно развитых стран мира.
Число безработных в Японии составило в ноябре 3 млн 310 тыс человек,
увеличившись по сравнению с тем же месяцем прошлого года на 750 тысяч.

Цитата: ахмадинежад от 24.12.2009 19:26:06
В Японии считают, что Москва затягивает решение территориального вопроса. "Прошло уже более 60 лет с момента возникновения этой проблемы. Сколько еще времени нам необходимо?" - сказал в интервью "Интерфаксу" глава МИД Японии Кацуя Окада в преддверии своего визита в Москву.
По словам японского министра, "японский народ питает чувство недоверия к позиции российской стороны, бесконечно стремящейся отложить этот вопрос". "До тех пор пока он будет откладываться, не изменится и образ России в глазах японцев, а "партнерские отношения" будут лишь на словах".
Он сообщил, что намерен обсудить этот вопрос с главой МИД Сергеем Лавровым в ходе своего визита в Москву, который намечен на 27-28 декабря. "В целях помощи диалогу на высшем уровне я намерен в спокойной атмосфере обсудить с министром иностранных дел Лавровым конкретные пути решения проблемы"
http://www.vesti.ru/…&cid=1

официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко:

Сегодня у двух стран имеются возможности для углубления взаимопонимания
и достижения договоренностей.
Основания для таких прогнозов дает опыт, накопленный в процессе реализации
принятого в 2003 году "Российско-японского плана действий", заложившего основы
для комплексной активизации сотрудничества по основным направлениям
двусторонних отношений, а также четкие ориентиры для дальнейшей работы
по их развитию, заданные высшими руководителями России и Японии
в ходе встреч в Нью-Йорке - 23 сентября и Сингапуре - 15 ноября.
Экономическую слабость Токио пытается компенсировать воинственной риторикой.
Уверен, что спокойный тон российского МИДа принесёт неприятные сюрпризы японскому министру.

http://nstarikov.ru/blog/3380#more-3380
Николай Стариков. Игра третья - ответы.

Ситуация первая

«Фракция Демократической партии в палате представителей США планирует на следующей неделе разрешить увеличение потолка заимствований для правительства на $1,8−1,9 трлн, доведя его, таким образом, до $14 трлн, сообщает Associated Press. По прогнозам самого правительства, нынешний предельный уровень для заимствований в $12,1 трлн будет преодолен уже в январе 2010 года, а к его концу может превысить $14 трлн. За последние годы государственный долг США рос рекордными темпами: его размер вырос с 2002 года почти в два раза. В 2008 году он впервые увеличился более чем на $1 трлн в связи с мерами, введенными для преодоления финансового кризиса. Однако планируемое увеличение потолка задолженности является рекордным. Утвердить соответствующие изменения в отношении допустимого размера государственной задолженности демократы намерены в рамках голосования по выделению $626 млрд на ведение войн в Ираке и Афганистане, а также иные военные программы в 2010 году».

Ответ: Потолок заимствований будут расширять до бесконечности. И не потому, что очень нужны деньги. Продажа государственных гособлигаций США (трежери), позволяет убирать с рынка излишние доллары, выдавая вместо них уже облигации. Эта катавасия будет продолжаться до тех пор, пока построенная на взятии денег из воздуха современная экономика не рухнет. Либо пока под давлением других стран не будет введены другие резервные валюты, либо, что более полезно – энергетическое обеспечение эмитируемых денег.

Ситуация вторая

«Страны – члены альянса «Боливарианская альтернатива для народов нашей Америки» (ALBA) начнут использовать для взаиморасчетов условную денежную единицу – сукре (sucre) – с января 2010г. Об этом сообщил председатель Государственного совета Кубы Рауль Кастро на открытии саммита Боливарианского альянса, передает Associated Press. В полититико-экономический блок ALBA входят Боливия, Венесуэла, Гондурас, Куба, Никарагуа, Эквадор, островные карибские страны Антигуа и Барбуда, Сент-Винсент и Гренадины и Содружество Доминики. По словам кубинского лидера, взаиморасчеты в сукре позволят исключить доллар США в торговле между странами ALBA. Торговлю и финансирование совместных экономических проектов и социальных инициатив страны планируют осуществлять через учрежденный в 2007г. Банк ALBA. По словам министра иностранных дел Кубы Рохелио Сьерры, 12 декабря Куба подписала с Венесуэлой соглашение о закупке риса в сукре». Ссылка

Ответ: Это первая ласточка, вернее говоря – последний звоночек. Доллар вытесняют из его «мягкого» латиноамериканского подбрюшья. Пока какой-то роковой роли этот факт не сыграет. Но надо понимать – это прецедент. Весь мир будет смотреть: а что теперь будет? Причем ждут не с пустыми руками.
«Участники саммита в Кувейте объявили, что начал функционировать монетарный союз стран, который является важным шагом на пути создания единой валюты Персидского залива. Ожидается, что новая валюта вытеснит американский доллар, к которому привязаны большинство валют стран Залива. Точная дата появления единой валюты, равно как и ее название, пока не сообщается. В союз входят Саудовская Аравия, Кувейт, Бахрейн и Катар. Именно на эти страны приходится 40 процентов мировых запасов нефти». Ссылка

Если США ничего не смогут противопоставить – пойдет лавинообразный процесс дальнейшего появления региональных валют, заделы для которых уже заранее сделаны. Ждет своего часа и наш рубль. Исходя из всего этого – прогнозируем теракты, попытки переворотов, убийства политических лидеров, народное недовольство. Одним словом – будет применен весь спектр англосаксонских способов борьбы. Где? Список стран смотри выше.

Ситуация третья

«Пакистанская полиция задержала сегодня в г.Саргодха на востоке Пакистана 5 граждан США, передает Associated Press. Сообщается, что американцы были арестованы в ходе рейда подразделения полиции по борьбе с организованной преступностью. По словам стражей порядка, среди задержанных – трое американцев пакистанского происхождения, 1 – египетского происхождения и 1 гражданин США родом из Йемена. О причинах ареста не сообщается».

Ответ:

Американские и британские спецслужбы всегда крышевали и создавали террористические организации во всем мире.
Сейчас США нужна война между Индией и Пакистаном. Чем хуже, тем лучше. Чем хуже всему миру, тем лучше доллару.
Повод для войны должны дать теракты.
Для этого кто-то должен их делать.
С террористами работают представители западных спецслужб. Кто? Люди той же ментальности, и той же национальности, что и потенциальные террористы.
А Пакистану вовсе не улыбается стать мишенью. Вот и прихватили ребят.
Прогноз неутешительный. Поскольку мощь спецслужб Пакистана несопоставима с мощью их «друзей», то теракты будут только нарастать. Главная задача в такой ситуации не предотвратить все, а предотвратить некий «космический» теракт, который даст повод к войне совей масштабностью, числом жертв и специально организованными обстоятельствами.

Ситуация четвертая

13 декабря вечером во время митинга членов партии «Народ свободы» 42-летний миланец Массимо Тарталья, имеющий проблемы с психикой, метнул в лицо Берлускони увесистую сувенирную статуэтку миланского собора: сломан нос и выбит зуб.

Ответ: Меня очень порадовало, что НИКТО из вас, уважаемые читатели, не написал, что это случайная выходка идиота. Приятно, что вы все прекрасно видите. Связь тут такая:

Подписание Таможенного союза России-Белоруссии-Казахстана. Подписание в Минске, столице Беларуси. Именно в Беларуси развалили Советский союз. Здесь начинают восстановление единой страны. Символика понятна
В тот же день взрыв «Невского экспресса». Это ответ.
И на следующий день после подписания союза, в Минск, где это произошло, на ТРИ ЧАСА прилетает Берлускони. Символика также предельно прозрачна. Европа, не англосаксонская, поддерживает восстановление мощи России.
И вот сумасшедший бросает в лицо Берлускони кусок металла. Намек понятен? Кстати, намек не только для Италии. Но и для Германии и для Франции. Слова о сумасшедшем нас смущать не будут. А надевающие пояс шахида могут считаться нормальными? А те, кто в 1905-1907 кидал бомбы? А поджог рейхстага сумасшедшим? Безумие – просто «объяснялка» для публики. Интересно только одно – сколько «сумашедших» метальщиков со статуэтками стояло в той толпе. Когда Александра II убили, было трое, если я не ошибаюсь…
Прогноз таков: Сильвио Берлускони подлечится, и если не сломается от этого удара, то прилетит в Россию, где, например, пройдет курс лечения в Сочи. В Италии продолжится всевозможные скандалы против друга Путина. А в охране премьера Берлускони, тем временем пройдут «отставки». Путем автокатастроф и внезапной остановки сердца. Кто видел, как долго целился покушавшийся, и как упорно охрана этого не замечала, поймет, что я имею ввиду…

Ситуация пятая

«Две российские компании выиграли тендеры на разработку нефтяных месторождений в Ираке. ЛУКОЙЛ вместе с норвежской StatoilHydro получило право на разработку гигантского месторождения Западная Курна-2, а компания «Газпром нефть» выиграла в конкурсе на право разработки месторождения Бадра. Месторождение Западная Курна-2 – одно из крупнейших, выставленных в Багдаде на международный нефтяной тендер. Его запасы оцениваются почти в 13 миллиардов баррелей. В тендере на месторождение Бадра «Газпром нефть» выиграла в рамках консорциума с турецкой TPAO, корейской Kogas и малазийской компанией Petronas. В конце мая 2003 года руководимая американцами администрация Ирака аннулировала или приостановила действие трех контрактов на разработку нефтяных месторождений, подписанных правительством Саддама с российскими и китайскими компаниями. В частности, российская компания ЛУКОЙЛ утратила тогда права на разработку месторождения Западная Курна-2. В нынешнем консорциуме ЛУКОЙЛ получит 85%, а доля норвежской компании составит 15%. «Газпром нефть» получит в месторождении Бадра долю в 40%. Российско-норвежскому консорциуму удалось победить в результате жесткой конкуренции между 30 нефтяными компаниями.

На прошедшем в пятницу тендере были заключены еще два контракта на разработку иракских нефтяных месторождений. Royal Dutch Shell и малазийская Petronas получили права на месторождение Маджнун на юге Ирака с запасами около 12,58 млрд баррелей, а китайская CNPC вместе с французской Total и Petronas – на месторождение Хальфая.

Предполагается, что большая часть прибыли отойдет иракскому правительству, а компании получат фиксированную цену за каждый баррель добытой нефти, а не долю в прибыли».

Ответ: Хочется подчеркнуть два принципиальных момента.

Нам не продали «Опель», который уже «продали».
Нам дали месторождения, которые мы не надеялись получить.
Одно связано с другим. Это своеобразное «извинение» со стороны США. В сегодняшней ситуации одним кнутом уже нельзя, приходится доставать пряники. По своей обычной привычке все делать чужими руками, даже пряники англосаксы достают из чужого – иракского кармана. Мы ведь понимаем, что «свободный Ирак» сам ничего решить не может.

В этом жесте есть и определенный политический сигнал. России показывают НАПРАВЛЕНИЕ. Направление развития, которое мировая элита готова нам определить. Нет новым технологиям, да сырьевой экономике.

А поскольку США приходится договариваться со всеми, то по месторождению получили и европейцы с китайцами. В том же направлении и уход Ройал-Датч Шелл из Нигерии (ссылка на мою статью Китай показывает зубы).

Прогноз: Столь щедрые подарки и авансы, показывают подготовку к серьезному торгу по СНВ. В ближайшее время по поводу договора будут ломаться копья и даваться авансы. Убежден, что вот –вот и России еще что-нибудь где-нибудь отдадут….

Цитата: Нетак от 24.12.2009 12:37:20
А вы внимательнее к  "энтому самому м2" приглядитесь. За 2009 год все сходится с реальной жизнью.
...
Данные взяты с сайта ЦБ РФ

А если посмотреть внимательнее и включить в рассмотрение данные за более ранние периоды?
У нас что, кризис начался в феврале 2009? Нет, он осенью 2008 начался, когда с М2 было еще все в порядке.
А, например, в феврале 2007 года М2 было равно аж 8700.8 - на целых 27.4 процентов меньше, чем в феврале 2009.

Вы помните 2007 год?
Суперуспешный год, все вокруг цветет и пахнет, люди смотрят в будущее с оптимизмом, Авантюрист обещает, что в России кризиса не будет - и показатель М2 намного меньше, чем в самый что ни на есть разгар кризиса.
То-есть разумной корреляции все же не видно.

Так что показатель М2 по сути своей действительно есть "средняя температура по больнице" и полезность его примерно такая же.
Денег в экономике может быть много, но если они распределены так, что где густо, а где пусто - будет кризис. В то же время значительно меньшая денежная масса, распределенная более равномерно, позволит экономике нормально работать.

А еще интересный вопрос - что является причиной, а что следствием? Кризис есть следствие недостаточной денежной массы или недостаток денежной массы есть следствие кризиса? Насколько вообще управление средней температурой по больнице влияет на здоровье пациентов?

Всемирная олимпиада леммингов-8: ноябрь-2009 (БРИК, G7, Украина, Казахстан, Эстония)
http://alexsword.liv…43042.html

Нет никаких "глобальных проектов", которые придумывают люди, пытаясь объяснить происходящее. Нет никаких атлантических проектов. Нет никакой западной цивилизации, как субъекта. Нет никакой американской мечты и европейского уровня жизни. Нет никаких национальных интересов США. Нет никакой демократии и общечеловеческих ценностей.

Есть только крохотная кучка семей, которая последние 200 лет последовательно идет к тому, чтобы силой или мошенничеством забрать себе все богатство в мире. А чтобы нам всем было не очень скучно наблюдать, как они кладут себе в карман все, что принадлежит человечеству, они нанимают целые дивизии интеллектуалов, которые придумывают всякие разные симулякры, которые я перечислил выше и во имя которых разные горбачевы пускают под нож собственные страны и народы, а американский рыбак джон едет отрезать голову иракскому рыбаку саиду.
Авантюрист, "Избранное", 2007 год, http://alexsword.liv…15226.html

Привожу текущий статус по промышленному производству в странах БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китая), G7 (США, Канада, Германия, Франция, Япония, Британия, Италия), Украина, Эстония и Казахстан.
Методика не изменилась по сравнению с предыдущими заметками этой серии - для каждой из стран берем помесячную статистику, начиная с января 2005 по 2009 год включительно и перерабатываем данные, чтобы все индексы считались как процент от аналогичного месяца в 2005.

Источники данных - национальные службы статистики.

График промпроизводства на конец ноября выглядит так:

http://alex_sword.us…080959.jpg

Или, в порядке убывания (в скобках указано смещение относительно предыдущего отчета месячной давности - http://alexsword.liv…42535.html):
1. Китай (0)
2. Индия (0)
3. Казахстан (0)
4. Бразилия (0)
5. Россия (0)
6. Украина (0)
7. США(+1)
8. Германия (-1)
9. Япония (+2)
10. Франция (-1)
11. Канада (+1)
12. Британия (-2)
13. Эстония (+1)
14. Италия (-1)

В пятерке лидеров изменений нет.  Месяц назад, напомню, Россия уступила четвертое место Бразилии, и я тогда предложил подождать некоторое время, чтобы убедиться что это не чисто временная флуктуация.   Спустя месяц можно зафиксировать - четвертое место мы не вернули и Бразилия ушла в отрыв. Это была плохая новость. Хорошая состоит в том, что если посмотреть детализацию по отраслям (http://bi.gks.ru:808…width=1250), то можно увидеть, что стагнирует в первую очередь добыча ресурсов, в то время как обрабатывающая промышленность продолжает расти. То есть снижают объемы, в первую очередь, экспортные направления, что в общем-то вполне ожидаемое явление для эпохи краха финансовой глобализации.  Потом, когда вместо производства ненужного ширпотреба, наши традиционные потребители переключатся на инфраструктурные проекты и вооружение, спрос на металлы и энергию вновь вырастет, но это случится не завтра.

Кроме того, следует отметить следующие важные явления, которые хоть и не повлияли на расстановку мест в группе лидеров, но крайне важны для характеристики промпроизводства в масштабах всей планеты - двухмесячная стагнация промпроизводства в Китае и провал показателей в Индии.   Так как это самые населенные страны, чьими товарами снабжается половина планеты, не исключено эти изменения станут поворотным моментом, определяющим переход к следующей фазе наступающей новой темной эры.

В группе "середнячков" картина также плачевная.   Промпроизводство и на Украине, и в Германии, и в США падали. В Германии они падали быстрее чем в США, поэтому в списке они поменялись местами.   Япония сделала рывок, вышла на уровень промпроизводства примерно в 90% от ноября 2005 года и  опередив Францию и Британию, вышла на две позиции вверх, что является самым лучшим изменением позиции в этом месяце.

В группе "смерти" изменения такие.   Реальный сектор Канады второй месяц подряд показывает улучшения, что привело к некоторому улучшению позиции.  Но уровень все равно смехотворный - примерно 87% от аналогичного месяца в 2005 году.   Британия вернулась в группу после непродолжительного отсутствия, сместившись на две позиции вниз.    Ну и Италия/Эстония продолжают барахтаться в борьбе за последнее место с показателями промпроизводства 83-84% от 2005 года.


Поздравляю всех, как с наступающим 2010 годом, так и с началом новой эпохи, Зимы, как описывалось ранее здесь - "С Новым Годом, господин Ларуш!" (http://alexsword.liv…37965.html).    Символически получилось так, что начало глобальной Зимы сопровождается рекордными снегопадами по всей планете.

Вивальди, "Зима", наслаждайтесь, прекрасная музыка и прекрасный клип:
http://www.youtube.c…re=related

Скопирую сюда в качестве пятничного офтопа. Хотя это и не офтоп, а самый что ни на есть экономический кризис

---

Посмотрел, насколько распространены кражи меди. Оказывается, таких случаев дофига. Например, статья (точнее, транскрипт радиопередачи) ещё 2006 года, т.е. до "Великой рецессии": Copper Thieves Wreak Havoc Across Communities
А это сегодняшняя статья: Snowstorm brings out copper line thieves - из-за буранов провода, разумеется, рвутся, но "медным ворам" это на руку. В общем, тысячи людей сидят без света. Это в Западной Виргинии.

Есть даже рок-группа из Детройта (:D), которая так и называется: Copper Thieves. Вот страничка этой группы на MySpace: www.myspace.com/copperthieves

Позавчера "медный вор" получил удар в 69000 вольт, но отделался лишь тяжелыми ожогами: Attempted copper theft cuts power in Eagan Но все же он успел отрубить свет для нескольких тысяч жителей.  Это в Миннесоте.

Вот в Южной Каролине на медь позавчера распотрошили всего одну церковь: Copper thieves hit Summerville church, а в Техасе (статья вчерашняя) целых четыре, Правда, это за два месяца. Да еще и похоронную контору в придачу: Four churches, funeral home hit for copper

В общем, всего не перечислить, смотрите сами: www.google.com/search?q=copper+thieves

Теперь надо выяснить, насколько хорошо у амов поставлено дело с приемом цветмета...

---

glav.su/forum/index.php/topic,776.msg506112.html#msg506112

Мне уже доводилось писать пост по поводу благосостояния Папы Римского и своих предположений по поводу его приема Президентов России и ФРГ в Ватикане.
http://glav.su/forum…17400.html

Все, похоже, сходится... Папа поручился за Берлускони и дал денег «благословение» на «Южный поток» и немцам на «Северный поток».  ;)

Цитата: Zab от 25.12.2009 09:46:54
http://nstarikov.ru/blog/3380#more-3380
Николай Стариков. Игра третья - ответы.

13 декабря вечером во время митинга членов партии «Народ свободы» 42-летний миланец Массимо Тарталья, имеющий проблемы с психикой, метнул в лицо Берлускони увесистую сувенирную статуэтку миланского собора: сломан нос и выбит зуб.

Ответ: Меня очень порадовало, что НИКТО из вас, уважаемые читатели, не написал, что это случайная выходка идиота. Приятно, что вы все прекрасно видите. Связь тут такая:

Подписание Таможенного союза России-Белоруссии-Казахстана. Подписание в Минске, столице Беларуси. Именно в Беларуси развалили Советский союз. Здесь начинают восстановление единой страны. Символика понятна
В тот же день взрыв «Невского экспресса». Это ответ.
И на следующий день после подписания союза, в Минск, где это произошло, на ТРИ ЧАСА прилетает Берлускони. Символика также предельно прозрачна. Европа, не англосаксонская, поддерживает восстановление мощи России. И вот сумасшедший бросает в лицо Берлускони кусок металла. Намек понятен? Кстати, намек не только для Италии. Но и для Германии и для Франции. Слова о сумасшедшем нас смущать не будут. А надевающие пояс шахида могут считаться нормальными? А те, кто в 1905-1907 кидал бомбы? А поджог рейхстага сумасшедшим? Безумие – просто «объяснялка» для публики. Интересно только одно – сколько «сумашедших» метальщиков со статуэтками стояло в той толпе. Когда Александра II убили, было трое, если я не ошибаюсь…
Прогноз таков: Сильвио Берлускони подлечится, и если не сломается от этого удара, то прилетит в Россию, где, например, пройдет курс лечения в Сочи. В Италии продолжится всевозможные скандалы против друга Путина. А в охране премьера Берлускони, тем временем пройдут «отставки». Путем автокатастроф и внезапной остановки сердца. Кто видел, как долго целился покушавшийся, и как упорно охрана этого не замечала, поймет, что я имею ввиду…

Старикову  +3
13.12.2009 Берлускони получил «черную метку» в нос увесистой статуэткой в виде Миланского кафедрального собора (Какой символ!  ::))

16.12.2009 Ответ России...  ???

Цитата
ВАШИНГТОН, 16 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Россия уведомила США, что не сможет поставлять в ближайшие два года 10 кг неоружейного плутония-238 для источников питания, устанавливаемых NASA на космических аппаратах. Об этом сообщил еженедельник Space News, ссылаясь на директора планетарных исследований NASA Джима Грина.
По его словам, передает ИТАР-ТАСС, "Росатом" проинформировал в середине сентября американское министерство энергетики о невозможности выполнения заказа на 5 кг плутония, которые, как ожидалось, будут поставлены в 2010 году. Указывалось также, что не будет принят заказ и на 5 кг материала с поставкой в 2011 году. Кроме того, Россия настаивает на перезаключении соответствующего соглашения на новых условиях.
Данный факт подтвердила официальный представитель Минэнерго Джен Статсмэн, которая отметила, что ее ведомство проводит сейчас консультации с другими правительственными учреждениями, чтобы "выработать скоординированную позицию".
Как подчеркнул Дж.Грин, задержка поступления российского плутония на год не вызовет каких-либо больших проблем для NASA. Но если поставки не будут производиться и после 2011 г, то тогда придется пересматривать планы запуска ряда автоматических станций. Ранее сообщалось, что NASA нужно 30 кг плутония для трех планетарных миссий, начало которых планируется в 2020 г.
Пока NASA исходит из предположения, что Минэнерго найдет требуемое количество плутония-238, указал Дж.Грин. "Мы верим в то, что Минэнерго сможет договориться с Россией", - поделился он с журналистами.
В США производство плутония-238 было прекращено в конце 1980-х годов. Правительство решило, что своих запасов накоплено достаточно, и в России его можно докупать. С Москвой контракт, рассчитанный на пять лет, был заключен в 1992 г. Американские специалисты в то время подчеркивали, что российский плутоний более высокого качества, что дает выигрыш в весе и габаритах ядерных батарей. Но в последующие годы его поставки в США прекратились.

25.12.2009 «метку» занесли снова «сумасшедшие»  и завалили Папу…  

ЦитатаНа папу римского Бенедикта XVI совершено нападение
В Ватикане неизвестная женщина совершила нападение на папу римского Бенедикта XVI.
По словам представителей понтифика, женщина перепрыгнула через заграждения, после чего повалила на пол папу римского во время его рождественского выступления в соборе Святого Петра в Ватикане, передает Associated Press.
Также сообщается, что после инцидента 82-летний Бенедикт XVI самостоятельно поднялся на ноги, не получив физических травм, и продолжил свое выступление.
Вместе с тем женщина повалила на пол и одного из кардиналов, которого пришлось доставить в госпиталь. Как заявили представители понтифика, кардинала отправили в больницу на обследование.
Нападавшая была арестована сразу же после инцидента. По предварительным данным, причиной такого поступка стало расстройство психики у женщины. Кроме того, полицейские сообщают, что во время ареста она вела себя неадекватно.
Ведется расследование инцидента

http://top.rbc.ru/in…7360.shtml

Цитата: alexsword от 25.12.2009 10:37:25

...Это была плохая новость. Хорошая состоит в том, что если посмотреть детализацию по отраслям (http://bi.gks.ru:808…width=1250), то можно увидеть, что стагнирует в первую очередь добыча ресурсов, в то время как обрабатывающая промышленность продолжает расти. То есть снижают объемы, в первую очередь, экспортные направления, что в общем-то вполне ожидаемое явление для эпохи краха финансовой глобализации.  Потом, когда вместо производства ненужного ширпотреба, наши традиционные потребители переключатся на инфраструктурные проекты и вооружение, спрос на металлы и энергию вновь вырастет, но это случится не завтра....

За клип - отдельное спасибо!
По существу.
То, что Бразилия уходит в отрыв - не так уж страшно.
Судя по новостям у нас действительно происходит то, что вы отметили - сокращение в экспортно-добывающих отраслях.
Это на самом деле очень хорошо. Ведь, если мы верно оцениваем ситуацию, то грядет массовое сжимание потребления - жопогрейки будут не в почете - сырья будет нужно все меньше и меньше - тот, кто завязан только на экспорт первичного передела будет снижать цены на свой товар до абсолютного минимума, им деваться некуда. пусть возьмут хоть за копейки, жрать-то хочется, нам такое соревнование не нужно и не выдержать - а сокращение первичного передела в условиях, когда паники еще нет  - это добро, грубо говоря. Потом в авральном режиме проводить такую операцию(по сокращению), куда как накладнее и дороже.
Развитие собственной переработки с целью получения конечного товара, процесс непростой, длительный и вполне естественно появляется "яма". Когда люди из добычи уже ушли, а в переработке подъем еще не начался.
Вот, кстати, ясный пример такого положения вещей.
Тут, на днях, прочитал инфу о запуске российско-германского проекта в Тобольске. Концерн Линде совместно с Газпромом и Сибуром начали строительство полипропиленового комплекса, плюс туда же в Новом Уренгое построят установку по разделению газа и производству этилена, а в Калуге будут строить установку по разделению воздуха и производству индустриального газа.
Ладно, Калуга, там люди уже работают. А в Уренгое где будут брать людей? А в Тобольске? Только снимать с добычи и отправлять на новое производство.
Но по времени что получится? Добыча уже упала, а производство еще не построено.
Когда это заработает? Когда получится соответствующий подъем ВВП? ведь строительство такое выпадение ВВП не заменит, увы...
Конечно, падение будет не таким серьезным, но от него никуда не деться.
Инфа из Дойче-Велле, если кому интересно - вот ссылка: http://www.dw-world.…77,00.html

Цитата: Савва от 25.12.2009 11:26:08
Ладно, Калуга, там люди уже работают. А в Уренгое где будут брать людей? А в Тобольске? Только снимать с добычи и отправлять на новое производство.

Там сильно много не надо. Главного инженера командируют из Москвы, Самары или Уфы, например, найти на месте 1-2-3 тысячи человек средней квалификации -- возможно. Опять же Роснефть Ванкор запустила, вахтовики освободились. В общем там не два миллиона народу нужно.

Цитата: Неверующий от 25.12.2009 09:57:49
А если посмотреть внимательнее и включить в рассмотрение данные за более ранние периоды?
У нас что, кризис начался в феврале 2009? Нет, он осенью 2008 начался, когда с М2 было еще все в порядке.
А, например, в феврале 2007 года М2 было равно аж 8700.8 - на целых 27.4 процентов меньше, чем в феврале 2009.

Сделайте поправку на инфляцию за 2 года и на рост ВВП и значения м2 станут более сопоставимы. А еще учтите сколько денег было "заморожено" в пузыре недвижимости за эти же 2 года.

ЦитатаВы помните 2007 год?
Суперуспешный год, все вокруг цветет и пахнет, люди смотрят в будущее с оптимизмом, Авантюрист обещает, что в России кризиса не будет - и показатель М2 намного меньше, чем в самый что ни на есть разгар кризиса.
То-есть разумной корреляции все же не видно.

Надо смотреть не на абсолютные значения, а на динамику. И вот здесь-то корреляция прослеживается очень чётко. Гляньте данные за 2008 год. Окончательный перелом тренда в сторону снижения проявляется аккурат с 01.10.2008., а дальше "стремительным домкратом". По вашему это не отражает реальности?

ЦитатаТак что показатель М2 по сути своей действительно есть "средняя температура по больнице" и полезность его примерно такая же.
Денег в экономике может быть много, но если они распределены так, что где густо, а где пусто - будет кризис. В то же время значительно меньшая денежная масса, распределенная более равномерно, позволит экономике нормально работать.

А еще интересный вопрос - что является причиной, а что следствием? Кризис есть следствие недостаточной денежной массы или недостаток денежной массы есть следствие кризиса? Насколько вообще управление средней температурой по больнице влияет на здоровье пациентов?

Раз уж вы взялись за больницу с пациентами, приведу сравнение в этом направлении. Деньги - кровь экономики, сравнение с температурой здесь неуместно (температурой скорее можно назвать темп роста экономики). Если человек теряет много крови за небольшой период, то для него неизбежны неприятные последствия вплоть до летального исхода. Так же и с экономикой. Причем сравнение можно продолжить, когда в каких-то частях экономики недостаток денег, это можно сравнить с пролежнями, а переизбыток с гематомами. И то и другое нисколько не полезно, а даже, скорее, чревато. Я думаю, параллели можно проводить и дальше.

Экономика - очень сложная система с большим количеством обратных связей и утверждать, что один ее показатель бесполезен и ничего не отражает - глупо. Все, доступные измерению, параметры системы нужно рассматривать в комплексе. Применительно к системам с обратными связями вообще некорректно ставить вопрос о том, является ли изменение одного из её параметров причиной или следствием кризиса этой системы, т.к. следствие кризиса через обратные связи может усугублять кризис и становиться причиной дальнейшего его развития. Например, осенью 2008г. банки хомячили валюту, потому что рубль падал, а рубль падал в том числе потому, что банки хомячили валюту. И динамика изменения м2 этот процесс беспристрастно отражает.

Насчет "управления средней температурой по больнице" и его "влияния на здоровье пациентов". В случае с м2, нельзя просто нарастить денежную массу до докризисного уровня и думать, что всё станет как раньше. Это борьба с симптомами, а не с болезнью. Эдак можно в галлопирующую инфляцию свалиться при одновременной полной остановке экономики. Нужно запускать процессы, которые приведут к нормализации в том числе и этого параметра системы. Что и было сделано и делается сейчас.

Цитата: Amalker от 25.12.2009 03:27:35
Да нету у нас капиталиста с 10 рублями. Когда он свои 10 рублей заработал - "доели" последнего папуаса. С этого момента у капиталиста не прибыли, а сплошной убыток, который он и будет покрывать своими 10 рублями. Пока рубли есть. Проблема тут в другом - капитализм может существовать только пока есть рост. Как только рост закончился - система начинает сжиматься. И как писал тут Гуру - единственное существующее решение - войны, способные перезапустить экономику, но это уже - внеэкономические методы.

В самой системе заложено противоречие. Социализм может существовать  как закрытая система, а капитализм - только как открытая.

Да нет никаких принципиальных противоречий. Обе системы и социализм и капитализм - это системы перераспределения произведенных благ. У них отличаются лишь критерии перераспределния, но не сама суть.
В случае капитализма - перераспределение происходит в пользу владельцев капитала. Что бы было совсем наглядно - уберите из вашего примера деньги и оставте только материальные блага: собственник имеет 10% (10 ед) от произведенной его рабочими продукции. Остальные 90% (90ед) потребляются 100 рабочими. Капиталист 2 ед съедает сам, а 8 других обменивает на всякие доп ништяки, например нанимает садовника и кормит его, уборщицу и трех любовниц. Система замкнутая и вполне стабильная. Стабильная аж со средних веков, прадва тогда это называлось десятиной в пользу барина.

В случае социализма (по задумке) - происходит все тоже самое, только 10 единиц продукции передаются на социальные нужды. 2 единицы проедает аппарат управления, а 8 раздаются вышедшим на пенсию рабочим, больным и бездомным. Система так же замкнута и стабильна.

Обе системы вполне жизнеспособны и какая лучше или хуже определются ценностями людей. В США культивируется ценность достижение личных успехов, мерилом является кол-во ништяков и люди бегают за этой морковкой.
В СССР, культивировался образ человека не-материалиста, альтруиста, успех которого измеряется не материальными благами (передовик производства, герой отечества и т.п.)

И та и другая системы имеют свои сильные и слабые стороны.
В случае капитализма - если капитал начинает очень сильно высасывать блага в свою пользу - нищает население, в тоге социальные волнения вплоть до революции по образцу 17 года.
В социализме, отсутствие личных персональных мотивов тех, кто  организует производства приводит к раздолбайству, неэффективности и несунству. В итоге перераспределять становится банально нечего, полки магазинов пустеют и получаем социальные волнения и революцию по образцу 90 года.

Подводя итог, обе системы вполне живые и рабочие. Они ни хорошие и не плохие - просто каждый выбирает что ближе лично ему. И обе системы могут быть катастрофичными для общества, если рулевые рулят в свой карман, а не в рамках самих систем.
Т.е. как всегда - человеческий фактор способен испортить все

Цитата: тормоз
Может, может. Капитализм от социализма, феодализма и прочих измов отличается в первую очередь способом управления. Делить излишки производства придётся не только при капитализме.
Ещё раз. Есть завод. Он производит 110 единиц товара. Есть 109 человек потребляющеи 110 единиц товара = 100 рабочих(по одной единицы), капиталист(2 единицы, больше ему не съесть),  + жена капиталиста, любовница капиталиста, повар капиталиста, садовник капиталиста, парихмакер капиталиста, уборщица капиталиста, дворецкий капиталиста, шофер капиталиста(потребляют товар, но ничего фактически не производят, только удолетворяют потребности капиталиста). Один товар стоит одну деньгу. Капиталист платит всем рабочим по одной деньге. Прибыль от завода 110-100=10 денег.

Вот с этого момента пошла и ошибка.

Для того что-бы продать на 110 денег, этих 110 денег должно быть. Но в системе их нет. Если наши повара парикмахеры и прочее выполняют роль папуасов, т.е. привносят новые стоимости(читай - ввп. продукт) взамен получая бусы(неравноценный обмен)  - тогда да - система еще какое-то время будет успешно функционировать. А вот если они они производят "эротические массажи" а взамен хотят денег, то получается еще хуже.
Смотрите - 100 рабочих хочет 100 денег ,з.п (произвели товар), жена, любовница, повар и прочая челядь произвела эротических массажей еще на 8 денег. Все приходят вместе к капиталисту и выставляют ему счет на 108 денег. Пассивов на 108 денег.  Капиталист вспоминает о том, что было-бы неплохо и ему поесть, добавляет еще 2 деньги на собственный прокорм, итого в пассивах 110. Капиталист смотрит на свои активы и о чудо - видит там товара на 110 денег.  Быстро распродает рабочим товара на 100 денег и на 10 денег всем тем, кто делал ему эротический массаж.  Будет ли такая система работать? Конечно будет! Более того, она опробована веками.  Феодализм. Почему? Да потому что мы только что уничтожили понятие прибыль и как следствие - умерло расширенное производство.

Теперь сделаем допущение о том, что вся наша челядь делает произведет эротических массажей не на 8 денег, а на 7. Или капиталист получил несварение от продукта и решил умерить собственный аппетит и в следующий раз решил есть не на 2 деньги, а на 1. Ну или там работники решили сделать капиталисту подарок, по поводу дня рождения садовника  и урезать себе зарплату. Короче, по итогам месяца смотрит капиталист приходы и расходы и видит, что пассивов у него на 109 денег, активов то на 110(будет). Капиталист обрадовался - вот пруха то пошла, быстро на 109 денег распихивает  товара рабочим, любовницам, поварам и себе любимому... а вот со 110 единицей товара получается неувязочка. Не покупает ее никто. Ибо денег нет ни у работников, ни у шофера с садовником.  Здравствуй, кризис перепроизводства!

Сказку о том, как в это дело вмешался центральный банк и что из этого вышло можете самостоятельно прочитать в новостях.

Цитата: SvK
В случае капитализма - если капитал начинает очень сильно высасывать блага в свою пользу - нищает население, в тоге социальные волнения вплоть до революции по образцу 17 года.
....
Маленькое уточнение,не если ,а обязательно начнет.А так да.
....

Не обязательно. Начнет или не начнет зависит от личных черт характера капиталиста, его системы ценностей. Люди все таки разные и мотивы заниматься бизнесом, отношение к окружающим людям - тоже разные. Кого-то просто прет от того, что он делает - он так самореализовывается. И этот человек создает вполне социально отвествтенную и комфортную для своих сотрудников атмосферу.
Если человек с такими качествами стоит во главе государства, то он будет создавать комфортную для граждан атмосферу. И его назовут социалистом.
В зависимости от способов самореализации, еще добавят:
- если во имя абстрактного будущего будет принесены в жертву ныне живущие, то тираном
- если за счет  доминирования над соседними странами, выбирать их соки и тратить на своих, то империалистом
- если за счет укрепления вертикали власти и усиления государства в целом, то государственнком
- если давая возможности людям на местах, продвигая таланты и позволять делать гражданам то, что им хочется, то демократом

Понятно, что в зависимости от степени развития гражданского общества и отвественности каждого живущего - способы будут разные и это норма. Введи демократию в рабочей средней школе - и школьники поубивают друг друга...

Моя мысль в том, что дело не в системе (капитализм, социализм, гибрид), а в людях, которые управляют и работают в этой системе. А людьми, в итоге двигает система ценностей, полученная от рождения и воспитания. Если в этой системе ценностей главным является двух метровая плазма, то в любой системе в итоге образуется класс избранных (капиталисты или номенклатура), которые высосут свой народ.
Если в системе ценностей главным является самореализация, личностное развитие, позитивное творчество и терпимость, то и та и другая система будет комфортна для участников с той же системой ценностей.

Именно поэтому, несколько лет кормления гламуром по зомбоящику в сытые годы я рассматриваю исключительно как одну из спланированных и реализованных атак на Россию

Цитата: varivan от 25.12.2009 14:14:30
Да нет никаких принципиальных противоречий. Обе системы и социализм и капитализм - это системы перераспределения произведенных благ. У них отличаются лишь критерии перераспределния, но не сама суть.
В случае капитализма - перераспределение происходит в пользу владельцев капитала. Что бы было совсем наглядно - уберите из вашего примера деньги и оставте только материальные блага: собственник имеет 10% (10 ед) от произведенной его рабочими продукции. Остальные 90% (90ед) потребляются 100 рабочими. Капиталист 2 ед съедает сам, а 8 других обменивает на всякие доп ништяки, например нанимает садовника и кормит его, уборщицу и трех любовниц. Система замкнутая и вполне стабильная. Стабильная аж со средних веков, прадва тогда это называлось десятиной в пользу барина.

В случае социализма (по задумке) - происходит все тоже самое, только 10 единиц продукции передаются на социальные нужды. 2 единицы проедает аппарат управления, а 8 раздаются вышедшим на пенсию рабочим, больным и бездомным. Система так же замкнута и стабильна.

Обе системы вполне жизнеспособны и какая лучше или хуже определются ценностями людей. И та и другая системы имеют свои сильные и слабые стороны.

Все верно пишете, только одно но - у вас получается не Капитализм vs Социализм, а Феодализм vs Социализм. Потому как только вы убрали из системы деньги, убрали из системы прибыль. Убрали прибыль - убрали расширенное производство. Все, приехали.  Конечно, и без расширенного производства система может расти. Но - уже внеэкономическими методами. Кроме того, по эффективности система проигрывает, потому как без 3 любовниц, уборщицы и садовника система оказывается неработоспособна.

Цитата: alexsword
Котировки облигаций США в декабре:
Date 1 mo 3 mo 6 mo 1 yr 2 yr 3 yr 5 yr 7 yr 10 yr 20 yr 30 yr
12/01/09 0.09 0.06 0.15 0.26 0.67 1.14 2.03 2.74 3.28 4.14 4.26
...
12/24/09 0.02 0.05 0.18 0.43 1.00 1.56 2.57 3.32 3.82 4.60 4.68
http://www.ustreas.g…ield.shtml

Не менее 0.3% добавилось к доходности всех типов бумаг срока 2 года и выше, некоторый рост доходности пошел даже на 6-ти месячных.

С учетом объемов гигантского накопленного долга, в том числе краткосрочного, который нужно рефинансировать каждый месяц, это весьма тревожный знак как для Гейтнера, так и для десятков миллионов ипотечников.

Да и еще отметил фактик по изменению доходности.
Длинные - растут в доходности. Потому что их покупать желающих все меньше и меньше, надо чем-то заманивать лохов.
А короткие - падает доходность, народ туда и так ломится. Где-то же надо держать деньги, не в банках же...
В том смысле, что после банкротства Лимонов, Вашингтонских Мьючуалов и всяких Веллс Фарго, доверия к оставшимся не так уж и много.
Остается бежать в трежеря. Вашингтонское правительство обанкротится последним.
Вот тогда, Дохтур, такой гипер случится, сам понимаешь!

Цитата: alexsword
...С учетом объемов гигантского накопленного долга, в том числе краткосрочного, который нужно рефинансировать каждый месяц, это весьма тревожный знак...

Ув.alexsword, возможно я пропустил, как обстоят дела с кэшем Казначейства на 1.12.2009? На 1.10 было около 300 ярдов, на 1.11 26. А сейчас? Разжились где-то?