Мировой экономический кризис

Цитата: dmitriк62 от 27.02.2019 09:32:57Если так просто, что же товарищ Мугабе в своё время не объявил, что зимбабвийский доллар равен грамму золота?
Впрочем, был такой известный экономист, Каддафи, так даже уже объявил, но тоже не задалось...

У Каддафи небыло тысяч ядерных зарядов, не только лишь все так могут.

Отечественные СМИ любой политической направленности от коммунистической до либеральной единодушны в оценке социального расслоения в России.
Состояние расслоения оценивается эпитетами "огромное" "ужасающее"  и т д
Динамика процесса "рост" "ускорение" и т д.
Постараемся разобраться в этом явлении.
В первую очередь разберемся в определениях.
В вышеупомянутых СМИ часто попадаются статьи с претензией на аналитику где приводятся фразы примерно такого содержания " За прошедший год 10//100 самых богатых россиян стали богаче на 10/100 млрд долл..."
Читателям самим предлагается сравнить эти миллиарды со своими доходами и сделать невеселый вывод об "ужасающем" социальном  расслоении.
Тут сразу надо сделать замечание что когда приводят цифры роста богатства самых богатых - это в основном показывает рост капитализации активов. 
Все крупнейшие компании имеют хождение своих акций на крупнейших биржах, а там идет перманентный рост .
То есть сравнивать "богатство" и доходы тоже самое что теплое с мягким..
    1.Есть такой коэффициент Джини - который показывает степень распределения доходов домохозяйств от 0 при полном равенстве и 100.при полном неравенстве.
Вот его мы и попробуем сравнить по величине с другими странами и посмотреть динамику изменения.
Трудность состоит в том что очень сложно найти данные по разным странам за одинаковый период, тем не менее попробуем.
Итак индекс Джини    -для России за период с 2007 по 2015 снизился с 42.0 до 37.7 - то есть расслоение немного уменьшилось
                                    - для США за период  с 2007 по 2016 он вырос с 40.1 до 41.5 - расслоение выросло
                                     -для Китая за период с2008 по 2012 он снизился с 42.8 до 42.2 росслоение снизилось
Тоесть и уровень и динамика достаточно наглядно показывают обьективную картину положения Трех стран по данному показателю и у России он лучший за рассматриваемый период.
https://knoema.ru/at…o=CN,US,SG
     2. Если сложно понять сущность коэфициента Джини можно сравнить доли доходов 10% самых бедных из этих стран и доли доходов 10% самых богатых.
Итак доля доходов 10% самых бедных в 2012 г в  - России   - 2.5% долгосрочная динамика положительная
                                                                                   -   США      - 1.7% долгосрочная динамика отрицательная
                                                                                   -  Китае    -  2.1%  динамика положительная
Доля доходов 10% самых богатых в 2012 году  в  - России       - 29.7% долгосрочная динамика указывает на уменьшение
                                                                                  - США           - 30.6% долгосрочная динамика указывает на увеличение
                                                                                  - Китае         - 31.4% динамика н на уменьшение
https://knoema.ru/at…reTo=CN,US
Пункт 2. подтверждает выводы пункта 1.

Цитата: Mirotvorets от 28.02.2019 21:47:43...
Тут сразу надо сделать замечание что когда приводят цифры роста богатства самых богатых - это в основном показывает рост капитализации активов. 
Все крупнейшие компании имеют хождение своих акций на крупнейших биржах, а там идет перманентный рост .
То есть сравнивать "богатство" и доходы тоже самое что теплое с мягким.....

Есть такая категория людей в любой стране,  которая  привыкла жить как Емеля на печи и рассуждать про богатых сволочей.  Встречаю  давеча родственницу. Рассказывает  мне  про  тяготу  жизни и  про  то,  что в ведомости на зарплату стоит 11 тысяч,  а на  руки  дают 6.  Но работа не пыльная и для пенсионерки потеря такой работы нежелательна. Спрашиваю - а что  сынок ?  Помогает ?    В ответ она мне жалобно  рассказала,  что  он  потерял  работу  и  жил  с  женщиной,  которая требовала от него устроиться хоть  куда-то  и  он  от  неё  съехал  к  маме и  сейчас  (давно)  сидит  на  шее пенсионерки и  ждёт  вакансии.  Якобы обещали  взять грузчиком в магазин (дипломированного столяра),  но  обманули и вот  ждёт  вакансий ...   
Мы  все  заканчивали  школу  в  одной Родине !  Из  кого-то  знания  выколачивали  родители  через  ремённую  передачу,  а  кто-то  понял,  что  учиться  нужно  самому  и  для  себя,  но  стартовые  условия  у  большинства  Россиян  одинаковые !  На  мажоров  не  смотрим - их  процент  минимален. Разве  могли  мы  в  СССР  после  окончания школы  позволить себе купить на  первые  зарплаты  автомобиль ???  А  сейчас  хваткие  ребятишки за  двадцатку  покупают  себе  "ведро  с  болтами" на  первые  же  зарплаты,  чинят этот  хлам  своими  руками  и  без всяких  кредитов  ездят  на  нём  работать... (а  ночами  и  на  дискотеки).  Неужто  мы  плохо  живём  ?  Во  дворах больших  городов нет  мест  для  парковки  из-за  количества  автомобилей  у  жителей (наверно  от  плохой жизни) и  машины  в  основном  недешёвые. Пропаганда из  США  делает  своё  дело.  Особенно  это  хорошо  у  них  получается  через  кинофильмы.  Молодёжь  верит  в  сказки  и  мы  уже начали  отмечать  Валентинов  день (насаждённый праздник)  и  невесты  кидают  букеты,  стоя  спиной  к  оболваненным  гостьям,  и  многое  другое,  что  мы  не  замечаем.  Вот  и  ждут  Емели  на  печах  хорошей  жизни ,  ругая  при  этом  проклятых  богатеев,  глядя  от  безделья  вражеское кино ...
А  родственнице  я  сказал -  Возьми газету  с  вакансиями  на  Севере  России и  удивишься,  сколько  там  требуется  рабочих  и  при  этом  оплатят  проезд  и  обеспечат  проживание. И  зарплаты  не  как  у  нас  в  городке.  Хочешь  вырастить  трутня ?  Это  легче  всего ...

Цитата: турецкоподданный от 01.03.2019 05:45:38Есть такая категория людей в любой стране,  которая  привыкла жить как Емеля на печи и рассуждать про богатых сволочей.  Встречаю  давеча родственницу. Рассказывает  мне  про  тяготу  жизни и  про  то,  что в ведомости на зарплату стоит 11 тысяч,  а на  руки  дают 6.  Но работа не пыльная и для пенсионерки потеря такой работы нежелательна. Спрашиваю - а что  сынок ?  Помогает ?    В ответ она мне жалобно  рассказала,  что  он  потерял  работу  и  жил  с  женщиной,  которая требовала от него устроиться хоть  куда-то  и  он  от  неё  съехал  к  маме и  сейчас  (давно)  сидит  на  шее пенсионерки и  ждёт  вакансии.  Якобы обещали  взять грузчиком в магазин (дипломированного столяра),  но  обманули и вот  ждёт  вакансий ...   
Мы  все  заканчивали  школу  в  одной Родине !  Из  кого-то  знания  выколачивали  родители  через  ремённую  передачу,  а  кто-то  понял,  что  учиться  нужно  самому  и  для  себя,  но  стартовые  условия  у  большинства  Россиян  одинаковые !  На  мажоров  не  смотрим - их  процент  минимален. Разве  могли  мы  в  СССР  после  окончания школы  позволить себе купить на  первые  зарплаты  автомобиль ???  А  сейчас  хваткие  ребятишки за  двадцатку  покупают  себе  "ведро  с  болтами" на  первые  же  зарплаты,  чинят этот  хлам  своими  руками  и  без всяких  кредитов  ездят  на  нём  работать... (а  ночами  и  на  дискотеки).  Неужто  мы  плохо  живём  ?

Прямо пахнуло укротв. Купили хлам - ну разве плохо живём?
Оделись в хлам (секонд) - ну разве плохо живём, разве могли позволить себе в СССР купить  брэндовую шмотку за копейки?
А пожрать с помойки ресторана - это же не какие-то пошлые щи с винигретом в заводской столовой.

Цитата: турецкоподданный от 01.03.2019 05:45:38Во  дворах больших  городов нет  мест  для  парковки  из-за  количества  автомобилей  у  жителей (наверно  от  плохой жизни) и  машины  в  основном  недешёвые. Пропаганда из  США  делает  своё  дело.  Особенно  это  хорошо  у  них  получается  через  кинофильмы.  Молодёжь  верит  в  сказки  и  мы  уже начали  отмечать  Валентинов  день (насаждённый праздник)  и  невесты  кидают  букеты,  стоя  спиной  к  оболваненным  гостьям

угу... и описываем прелести покупки хлама. Так и есть

Цитата: Cheen от 01.03.2019 17:28:48Прямо пахнуло укротв. Купили хлам - ну разве плохо живём?
Оделись в хлам (секонд) - ну разве плохо живём, разве могли позволить себе в СССР купить  брэндовую шмотку за копейки?
А пожрать с помойки ресторана - это же не какие-то пошлые щи с винигретом в заводской столовой.

угу... и описываем прелести покупки хлама. Так и есть

Вам отвечать не считаю нужным,  ибо  мысль мою вы не поняли и продолжайте ждать чуда.  А для тех,  кто понял о чём я писал,  добавлю - сегодня ездил в Чувашию по делам и чисто случайно познакомился с человеком из производственников.  Сам на пенсии.  Технарь до мозга костей.  Но кроме того неугомонный организатор.  Сколотил "шайку"  из  тридцати  человек (токари,  сварщики,  наладчик и конструктор),  сам встал во главе и занимаются металлообработкой по  нестандартным  заказам и  изготовлением  импортных  аналогов оборудования  для  нерудной  промышленности.  Платит людям  еженедельно  зарплату.  Организовал  рабочее время  с  перекурами  и  эффективными  планёрками,  а  сам ищет  заказы и  обеспечивает  беспрерывность  работы.  Казалось  бы - зачем  это  пенсионеру  ?   А  просто  он  не  Емеля. Просыпается  в  4-5  часов  утра  и  думает  о  людях  и  работе.  Как  говорила  Мать Тереза : " Если  не  можешь  прокормить сто  человек,  то  прокорми  хотя бы  себя ..."   А  он  может !  И  кормит !  Жаловался  только,  что  совсем  нет  времени  попить  винца ...  Ездит  не на  крузаке,  хотя  может  себе  многое  позволить,  и  считает,  что  лучше  прикупить  лишний  станок  у  тех,  на  кого  "пахнуло укротв"... 
Вот  вам  и  " Так  и  есть " ...
А  помните  мужики  стих  из  детства   -  Кому  чё,  кому  ничё   ...   ?

Цитата: турецкоподданный от 01.03.2019 21:29:29Вам отвечать не считаю нужным,  ибо  мысль мою вы не поняли и продолжайте ждать чуда.

Как мысль выразили - так и поняли.

Цитата: турецкоподданный от 01.03.2019 21:29:29А для тех,  кто понял о чём я писал,  добавлю - сегодня ездил в Чувашию по делам и чисто случайно познакомился с человеком из производственников.  Сам на пенсии.  Технарь до мозга костей.  Но кроме того неугомонный организатор.  Сколотил "шайку"  из  тридцати  человек (токари,  сварщики,  наладчик и конструктор),   Просыпается  в  4-5  часов  утра  и  думает  о  людях  и  работе.

Я вам историй про таких же советских производственников и прочих трудяг могу гигабайты написать.
И с квартирами и с машинами, даже "в то время".
Ваш посыл о пользе труда , умышленно или нет хз,с набросом вышел

Цитата: турецкоподданный от 01.03.2019 21:29:29Как  говорила  Мать Тереза : " Если  не  можешь  прокормить сто  человек,  то  прокорми  хотя бы  себя ..."   А  он  может

а если вдруг больше не сможет?
Запишут ли его в "емели" или как
Если не брать крайних случаев тунеядства/бомжевания идейного, то всех в емели записывать это слишком упрощённый подход.
Социал-дарвинизм, мать его

Будет запущена новая серия долгосрочных операций по рефинансированию на квартальной основе (TLTRO-III), начиная с сентября 2019 года и заканчивая в марте 2021 года, каждая со сроком погашения в два года. Эти новые операции помогут сохранить благоприятные условия банковского кредитования и беспрепятственную передачу денежно-кредитной политики. В соответствии с TLTRO-III контрагенты будут иметь право занимать до 30% от суммы приемлемых ссуд по состоянию на 28 февраля 2019 года по ставке, привязанной к процентной ставке по основным операциям рефинансирования, в течение срока действия каждой операции. Как и выдающаяся программа TLTRO, TLTRO-III будет иметь встроенные стимулы для сохранения благоприятных условий кредитования. Более подробная информация о точных условиях TLTRO-III будет сообщена в надлежащее время.

https://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2019/html/ecb.mp190307~7d8a9d2665.en.html
*****
Реакция Евро:

ФРС США упёрлась в корпоративный долг — для дальнейшего повышения ставок придётся ехать по трупам стонущих под тяжестью неподъёмных кредитов корпораций. Это не та цена, которую ФРС готова сейчас платить:

http://finfront.ru/2019/03/07/us-corporate-debt-hinders-rates-hike/

ЦитатаНа практике это означает, что Федрезерв пришёл к следующему выводу: если поднять ставку выше, то начнутся корпоративные дефолты, которые приведут к жёсткому экономическому кризису. Значит, ставку повышать нельзя. Сейчас она остаётся на уровне 2.25-2.5%.

Что можно сказать о здоровье корпораций, которые не могут выдержать повышение ставки до 3-4%? Можно сказать, что корпоративный сектор не в состоянии нормально зарабатывать деньги сам, без кредитной накачки, что маржи — низкие, и не позволяют выдержать увеличение платежей по уже существующим кредитам даже на 1-2%.

Цитата: NetGhost от 09.03.2019 18:19:02ФРС США упёрлась в корпоративный долг — для дальнейшего повышения ставок придётся ехать по трупам стонущих под тяжестью неподъёмных кредитов корпораций. Это не та цена, которую ФРС готова сейчас платить:

http://finfront.ru/2019/03/07/us-corporate-debt-hinders-rates-hike/

А "трупы" там жирные...

Цитата14. Акции GE неожиданно упали более чем на 7%… после того, как генеральный директор Ларри Калп обсудил будущее энергоблока и заявил, что свободный денежный поток будет "на отрицательной территории" в этом году.
«…свободный денежный поток от промышленного подразделения конгломерата, вероятно, останется отрицательным в этом году» …
https://www.zerohedge.com/news/2019-03-05/ge-shares-plummet-after-ceo-comments

Цитата: dmitriк62 от 27.02.2019 09:32:57Если так просто, что же товарищ Мугабе в своё время не объявил, что зимбабвийский доллар равен грамму золота?
Впрочем, был такой известный экономист, Каддафи, так даже уже объявил, но тоже не задалось...

Уже в регионах созданы кредитные системы с учетом векселей. Пока хрен пойми на каких бумагах. Нас тресут по теме программного обеспечения. Мы подсуетились до этого и сделали блокчейн с эмитентом, без майнинга.
Так что процесс идет, как говаривал Микки Горбатчофф.
Про товарища Мугабе - не надо ляля. Любую систему можно вполне развалить. В данном случае созданием кредитных систем занимаются вполне конкретные частные бизнесы, которым интересно быть успешными и развиваться. Важна конкурентная среда. Eсли одну систему завалит какой нибудь Мугабе, то останутся еще несколько систем.
Важно сломать госмонополию на денежную эмиссию. Не мытьем, так катаньем. Главная идея состоит в том, чтобы превратить товар завода в кредитный ресурс и выдавать его в долг вместо баксов, которые надо брать в долг в западных банков. Товар - такой же кредитный ресурс, как и деньги. Эмитент товара - любой завод. Как минимум на сделке с товарным кредитованием обкидывается ЦБ, который не получает свой процент. Поэтому товарный кредит, с оберткой в форме кредитной системы - выгоднее для потребителя.
Кстати, можете еще вспомнить про товарища Мадуро. Там тоже инфляция норм.
Блин, даже в Сочи есть своя локальная валюта. Учет ведется предельно дебильно. Вроде около 300 бизнесов есть.
Для учета векселей и эмиссии своей валюты все просто. 
Бизнес А и Б вступили в сделку. А выдал вексель Б.
Б вносит в банк вексель и получает размен векселя на кредитные билеты, которые означают обезличенное право требования на предьявителя.
А должен оказать услуги за кредитные билеты, затем выкупить за них вексель и погасить его.
Деньги вообще не участвуют в процессе, хотя сделки и векселя номинируются в денежной форме. Точнее в валюте.
Валюта - с латыни валео - измерять. Это единица количественного измерения прав и обязанностей в сделке.
Рубль РФ не является валютой, поскольку в нем невозможно заключить сделку. Сделка в рублях обжалуется на следующем основании:
ЦБ РФ в порядке стст 35,41 закона о ЦБ воздействует на курс рубля посредством валютных интервенций и изменяет права и обязанности в сделке.
В порядке ст 153 ГК РФ лицо, которое изменяет обязательства в сделке является участником сделки, то есть имеем третье неявное лицо, нарушение свободы сделки и все дела.
Были судебные процессы по этой тематике. Судьи сползали под стол от ржачки, приглашали представителей ЦБ. Было аццки весело.

По мере розгиба духовных скреп можно будет создавать казначейские системы.
В ней оборачиваются казначейские требование.
Бюджетнику эмитируют требования (трежеря). Бизнес обязывают скупать с рынка трежеря и платить ими налоги.
Бюджетники таким образом получают ништяки.
Все готово - софт есть.
Проблема только в том, чтобы эффективно разогнуть духовные скрепы. Это не быстрый процесс.

После авиакатастрофы в Эфиопии акции Боинг достигали уровня падения в 13%!
Это - максимальное падение с 2001 года!

Хотя это и не стало неожиданностью после того, как ее валюта упала в 2018 году, когда инфляция взлетела, процентные ставки подскочили, кредиты рухнули, и страна на короткое время подверглась санкциям США, Турция в одночасье сообщила, что ее ВВП упал на 2,4% в последнем квартале в соответствии с ожиданиями после снижение на 1,6% в третьем квартале, официально вступая в рецессию впервые после финансового кризиса.

Так вот демередж и инфляция это совсем не одно и тоже. 

Для общего развития можете почитать https://nstarikov.ru/blog/83738
Если хотите разобраться глубже то погуглите Деньги Геззеля или демередж.


Вдолгую - одно и тоже.
Просто у нормальных денег 2 неразделимых функции - 
1. Всеобщий эквивалент (можно купить любой товар).
2. Сокровище.
При выпадении любой из этих функций немедленно начинаются поиски альтернативных денег, и, раньше или позже, они находятся...

Цитата: Wheelgrease от 12.03.2019 04:02:21Так вот демередж и инфляция это совсем не одно и тоже. 

Для общего развития можете почитать https://nstarikov.ru/blog/83738
Если хотите разобраться глубже то погуглите Деньги Геззеля или демередж.


Вдолгую - одно и тоже.
Просто у нормальных денег 2 неразделимых функции - 
1. Всеобщий эквивалент (можно купить любой товар).
2. Сокровище.
При выпадении любой из этих функций немедленно начинаются поиски альтернативных денег, и, раньше или позже, они находятся...

Всеобщий эквивалент - это возможность выразить в деньгах стоимость любого товара. Возможность купить любой товар - это функция денег как средства обращения.

Цитата: Talagai от 12.03.2019 07:23:42Всеобщий эквивалент - это возможность выразить в деньгах стоимость любого товара. Возможность купить любой товар - это функция денег как средства обращения.

 Вы правы, я немного упростил.

Второй день на фоне катастрофы с Боинг 737 MAX 8 акции американского концерна падают на 7%.
https://finviz.com/quote.ashx?t=BA

Цитата: Wheelgrease от 12.03.2019 04:02:21Так вот демередж и инфляция это совсем не одно и тоже. 

Для общего развития можете почитать https://nstarikov.ru/blog/83738
Если хотите разобраться глубже то погуглите Деньги Геззеля или демередж.


Вдолгую - одно и тоже.
Просто у нормальных денег 2 неразделимых функции - 
1. Всеобщий эквивалент (можно купить любой товар).
2. Сокровище.
При выпадении любой из этих функций немедленно начинаются поиски альтернативных денег, и, раньше или позже, они находятся...

Демередж - придание деньгам еще одного свойств товара - срока годности, категории свежести. Это похоже на натуральный обмен. С симметричностью и одноразовостью использования как товара и услуг , так и денег.
.
Но рынок  найдет и возвысит нишу, которая как минимум не будет обесцениваться. 
.
Хотя, справедливости ради следует принять, что в целом все имеет какой-то срок свежести и годности. Почему деньги должны отличаться. Но неужели налоги не справляются с этой функцией? Да по сути это тот же налог.

Цитата: zhyks от 13.03.2019 06:33:39...
Хотя, справедливости ради следует принять, что в целом все имеет какой-то срок свежести и годности. Почему деньги должны отличаться. Но неужели налоги не справляются с этой функцией? Да по сути это тот же налог.

Налоги взимаются с оборота, а демеридж - со времени владения. Демеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот. Таким образом налог и демеридж - это обременение двух различных функций денег в пользу их оборота.
На самом деле накопительная функция фиатных денег давно уже перенесена на ценные бумаги, включая такую разновидность как счет в банке, что тоже есть лишь банковское обязательство. Таким образом демеридж ныне проявляется как риски падения курсов ценных бумаг.

Цитата: Поверонов от 13.03.2019 09:09:55Налоги взимаются с оборота, а демеридж - со времени владения. Демеридж деградирует денежную функцию накопления, тем самым стимулируя денежный оборот. Таким образом налог и демеридж - это обременение двух различных функций денег в пользу их оборота.
На самом деле накопительная функция фиатных денег давно уже перенесена на ценные бумаги, включая такую разновидность как счет в банке, что тоже есть лишь банковское обязательство. Таким образом демеридж ныне проявляется как риски падения курсов ценных бумаг.

Проблема в том, что накопление и затраты разделены по субъектному принципу, что порождает перекосы в виде сотен триллионов бумажек долга государства и такие же горы бумажек в частных лиц...

Но  никто из таких частных лиц не живет в пустыне, они все живут в государстве и пользуются им, но почему то не отвечают по долгам государства, ибо см. выше.

Так что функции денег уже давно не имеют никакого смысла. Наполняют смыслом деньги  грубая военная сила и физическое подавление конкурентов.