Мировой экономический кризис

53,384,137 93,596
 

Фильтр
Елё
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +16.72
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: Duke Nuken от 27.03.2022 14:55:06А биржу и не надо будет запрещать. Посмотрим, какой механизм придумает ЦБ РФ. Моё предположение - будут введены специальные счета (рублевый и валютные) в российских уполномоченных банках, на которые будут поступать рубли или инвалюта от продажи в Россию иностранных товаров иностранными компаниями. И только с этих счетов можно будет оплачивать (покупать) нефть и газ. А за те рубли, которые иностранная компания просто купила на бирже, покупать газ и нефть (для начала. потом , надеюсь, это распространится и на другие стратегические ресурсы - лес, метал, химия и т.п.) будет нельзя.

мне кажется что разделение рублей на кошерные и не очень - это ну как то неправильно
рубль это твердая единица, признанная во всем мире. Любой владеющий рублем, может на него купить ништяки и не только в России - поскольку всем он нужен. 
(это я несколько в будущее заглянул, но уже скоро... )
Если есть рубль на который я что то могу купить, а есть рубль на который не могу - это сильно рублю репутацию испортит
А рубль который я заработал, здесь, в России - он не достаточно хорош что ли?
Не надо этого делать, правда, не надо
Биржа сама все решит, главное надо как то до народа донести, что рубль это единица гораздо более ценная чем евро
Вот тогда карта и попрет
Отредактировано: Елё - 27 мар 2022 15:02:52
  • +0.01 / 3
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: Jameson от 27.03.2022 15:00:43Физическое золото не может покрыть мировой торговый оборот. А сели не подразумевать физической поставки по требованию, то это тоже не доверенная валюта.
ИМХО только своп соглашения. то есть транснациональные компании идут лесом, а это война. так что будет какой-то промежуточный вариант.

Физическое золото в рубле покрывает только деньги в обращении. Остальная часть М2 обеспечена ВВП России в реальном выражении.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.36 / 8
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,821
Читатели: 7
Цитата: BUR от 27.03.2022 15:06:20Ха... это Вы техническое золото много-девяток не покупалиУлыбающийся

Это я так чувствую вы не про золото речь завели, а про цену очистки )
А золото я купил, ) в экон ветке пишу )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.62 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: BUR от 27.03.2022 14:56:14Не существует эталона стоимости... в этом как раз "камень преткновения" популярных экономических теорий. Даже привязка к сокровищам не решает, цена сокровищ скачет в разы.

Эталона не существует до тех пор, пока его не установили. К примеру, эталон метра - длина пути, проходимого светом в вакууме за (1/299 792 458) секунды. Как только он устанавливается, он становится мерой сравнения.
В случае золота и его наполнения в валютах, он становится мерой стоимости. Цена золота не может скакать, если все цены к нему привязаны.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.21 / 14
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 27.03.2022 14:55:06А биржу и не надо будет запрещать. Посмотрим, какой механизм придумает ЦБ РФ. Моё предположение - будут введены специальные счета (рублевый и валютные) в российских уполномоченных банках, на которые будут поступать рубли или инвалюта от продажи в Россию иностранных товаров иностранными компаниями. И только с этих счетов можно будет оплачивать (покупать) нефть и газ. А за те рубли, которые иностранная компания просто купила на бирже, покупать газ и нефть (для начала. потом , надеюсь, это распространится и на другие стратегические ресурсы - лес, метал, химия и т.п.) будет нельзя.

Не бывает счетов, на которые "специальные счета (рублевый и валютные) в российских уполномоченных банках, на которые будут поступать рубли или инвалюта от продажи в Россию иностранных товаров".
Опять, в который раз надо отстреливать кобуру у ковбоев иностранного легиона свидетелей либерализма.

"
Экспортёр желает "притащить в РФ" валютную выручку, валютный заёмщик желает "притащить в РФ" валютный заём. Выручка и заём лежат на счетах в иностранном банке, на счетах экспортёра/заёмщика.

ЦБ РФ, идя на встречу экспортёру/заёмщику, перекладывает валюту с их счетов на свой коррсчет в иностранном банке. На этот счёт ЦБ скирдует то, что называется ЗВР.
Взамен ЦБ РФ эмитирует рубли и переводит их на счет экспортёру/заёмщику, на его счет в российском банке. Таким образом под ЗВР рубли эмитированы!!!
Вы предлагаете под ЗВР рубли эмитировать ещё раз?


"
  • +0.01 / 1
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: Jameson от 27.03.2022 15:09:27Я не против, но опыт (например, опиумных войн) говорит о том, что, физический эквивалент сложно найти. Любая странна у которой сальдо торгового баланса в районе нуля имеет валюту, обеспеченную ВВП и ее можно принимать в оплату. остальные голодранцы.

В случае золотого обеспечения наличной валюты, осуществляется гарантия этого обеспечения реальным золотом. Что касается безналичной валюты, то обеспечение реальным золотом для неё необязательно - она обеспечивается ВВП страны. В нынешней ситуации дефолта основных резервных валют, вопрос доверия в международной торговле будет стоять особенно остро. Поэтому, золотое обеспечение в противовес фиатным валютам, и обеспечивает такое доверие.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.23 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: mse от 27.03.2022 15:21:21Прекрасно. Установили меру. Но количество товаров и услуг растёт и их стоимость начинает превышать меру, помноженную на количество металла. И чо делать? Допечатать как щас, нельзя. Значит что? значит, риск дефляццыи. А дефляццыя, это ППЦ произвоцтву и экономке.

Нет, не так. Золото обеспечивает только контур наличных рублей в экономике. Остальные рубли обеспечивают ВВП. И ещё. Россия за 13 лет с 2008 года увеличила количество золота в резервах почти в 4 раза. Вы с чего-то взяли, что Россия не будет осуществлять приобретение золота?
И ещё. Сейчас количество наличных рублей составляет 2,85 трлн. рублей. Если рубль будет 0,1998 г чистого золота и это будет эквивалентно сегодняшней тысяче рублей, то количество наличных обеспеченных золотом рублей будет эквивалентно 11,5 трлн. сегодняшних рублей, что в 4 раза выше, чем текущая денежная масса М0.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.50 / 15
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 27.03.2022 15:09:10Эти проблемы рынок устаканит и довольно быстро. Спрос уравновесит предложение.

Осталось чуть допилить этот механизм , чтобы на эти счета поступала только валюта или рубли от продажи их товаров в России.

Счета бывают в банках. Они  бывают либо в банках под юрисдикцией РФ, либо в банках под другими юрисдикциями.
Если Вы пользуетесь мультивалютным счётом, то извините, Вы клиент Сберкассы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +3.13
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,317
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 27.03.2022 13:43:17То есть, вполне возможно создать золотой рубль с наполнением золота в 0,1998 г в одном рубле (с учётом 999 пробы золота в ЦБ и стоимости золота, установленной в 5000 рублей). Тогда 1 золотой рубль будет стоить 1000 сегодняшних рублей. вернутся копейки. 1 копейка будет равна 10 рублям, а 10 копеек - 100 рублям. Всё равно нет товаров, которые можно было бы купить меньше, чем на 10 рублей, так что копейка равная 10 рублям - очевидно нормальный вариант.

Это сделать не получится. Помимо совершенно правильно экономического расчета есть еще и область психологии. Деньги - не только сущность экономическая, но и психологическая. И вот здесь деноминированный в 1000 раз рубль - не жилец совершенно. Так как начнется совершенно справедливое сравнение этого нового рубля, доходов населения в этом рубле с доходами советского периода. В абсолютных цифрах. И это сравнение будет совершенно не вользу нового рубля. Ибо есть магия цифр, магия нулей. Это сейчас можно выдавать зарплату в 40 тысяч за большую зарплату. И вешать морковку в пару тысяч к ней весомым бонусом. Типа "мы тебе зарплату на целую тысячу повыслили, будь доволен, радуйся". А убери нули - станет 40 рублей и никакой серьезной прибавки. А за один рубль никто и не почешется. Не та сумма. Более того - в СССР 40 рублей это типовая студенческая стипендия. При том, что зарплата неквалифицированного рабочего начиналась с рублей 70-ти, а квалифицированного и за 200-250 зашкаливала. И инженер молодой, после ВУЗа выходил на оклад в рублей 130. Итак - кто готов платить сейчас выпускнику ВУЗа без опыта работы по 130 тысяч нынешних рублей? Так что - сравнение новых деноминированных рублей с советскими будет далеко не в пользу нынешней власти. Чтобы деноминировать успешно, без народных возмущений - вначале надо поднять уровень доходов народа до советского уровня, Тогда можно и нули лишние с денег сбросить. А до того - никак нельзя.
  • -0.97 / 52
  • АУ
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,637
Читатели: 11
Цитата: NavyGator от 27.03.2022 15:29:52Нет, не так. Золото обеспечивает только контур наличных рублей в экономике. Остальные рубли обеспечивают ВВП. И ещё. Россия за 13 лет с 2008 года увеличила количество золота в резервах почти в 4 раза. Вы с чего-то взяли, что Россия не будет осуществлять приобретение золота?
И ещё. Сейчас количество наличных рублей составляет 2,85 трлн. рублей. Если рубль будет 0,1998 г чистого золота и это будет эквивалентно сегодняшней тысяче рублей, то количество наличных обеспеченных золотом рублей будет эквивалентно 11,5 трлн. сегодняшних рублей, что в 4 раза выше, чем текущая денежная масса М0.

Т.е. целая индустрия добычи золота будет работать только на то, чтобы держать золото в качестве залога по обязательствам государства...
Именно это и есть золотое обеспечение – мы настолько не доверяем своему государству (в учете наших взаимных обязательств), что требуем держать в залоге золото под те деньги, которыми мы пользуемся.
 
 
И если вдруг придумают "сорбент для золота" для опреснительных установок и золото станет "просто ещё одним техническим металлом"... тогда последует коллапс всей денежной системы. При том что в самой экономике доля этого технического металла пренебрежимо мала. Или другой вариант, появится техническое применение, где золото нужно "буквально за любую цену"... и снова коллапс...
 
А если хотите "универсальный рубль" – эмиссия во внешний контур (где не действуют налоги, пошлины и т.д.) под залог со сроками погашения, в отличии от деятельности во внутреннем контуре (где действуют налоги, пошлины и т.д. средства управления).
Отредактировано: BUR - 27 мар 2022 16:03:39
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.39 / 17
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: Duke Nuken от 27.03.2022 15:32:55То, что уже есть сегодня:
Инструкция Банка России от 12.10.2000 N 93-И (ред. от 10.06.2004) "О порядке открытия уполномоченными банками банковских счетов нерезидентов в валюте Российской Федерации и проведения операций по этим счетам"
Цитата...



Давайте от печки плясать.
.
Почему Вы привели нерезидентов в качестве аргумента внутри РФ?
Нерезидентами являются юридические лица, зарегистрированные по законодательству иностранных государств (в том числе их филиалы и представительства, находящиеся на территории РФ); физические лица, являющиеся иностранными гражданами и не имеющие вид на жительство в РФ; граждане РФ, постоянно проживающие в иностранных государствах.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 27.03.2022 15:30:31Счета бывают в банках. Они  бывают либо в банках под юрисдикцией РФ, либо в банках под другими юрисдикциями.
Если Вы пользуетесь мультивалютным счётом, то извините, Вы клиент Сберкассы.

Это немного не о том.
 
Вот свеженькое:
Решение Совета директоров Банка России об установлении режима счета типа «С» для целей исполнения обязательств резидента перед нерезидентом, установленных в указе Президента Российской Федерации от 5 марта 2022 года № 95 «О временном порядке исполнения обязательств перед некоторыми иностранными кредиторами» | Банк России (cbr.ru)

Скрытый текст
Отредактировано: Duke Nuken - 27 мар 2022 17:36:20
  • +0.02 / 2
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.90
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,918
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 27.03.2022 15:45:12Давайте от печки плясать.

Давайте.
Вот сам Указ Президента РФ:
Указ Президента Российской Федерации от 05.03.2022 № 95 ∙ Официальное опубликование правовых актов ∙ Официальный интернет-портал правовой информации (pravo.gov.ru)

Скрытый текст
Отредактировано: Duke Nuken - 27 мар 2022 17:36:38
  • +0.06 / 3
  • АУ
kvik
 
russia
Красноярск
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 03.03.2017
Сообщений: 63
Читатели: 1
Муравьев называет один из способов привязки залог золотом или продажа активов, западных стран за выдаваемые рубли.
Вопросы по текущей ситуации |AfterShock ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=4wIxEF_b6IA
Отредактировано: kvik - 27 мар 2022 15:58:41
  • +0.01 / 1
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +4.41
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,832
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 27.03.2022 14:23:27Все эти функции могут быть обеспечены на основе привязки рубля к единому эталону стоимости, в частности, к золоту.

а вы знаете кто такой Сергей Витте? вы в курсе, что при нём был просран золотой запас империи? хотите повторить?
  • +1.33 / 33
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: Наблюдающий от 27.03.2022 15:43:07Это сделать не получится. Помимо совершенно правильно экономического расчета есть еще и область психологии. Деньги - не только сущность экономическая, но и психологическая. И вот здесь деноминированный в 1000 раз рубль - не жилец совершенно. Так как начнется совершенно справедливое сравнение этого нового рубля, доходов населения в этом рубле с доходами советского периода. В абсолютных цифрах. И это сравнение будет совершенно не вользу нового рубля. Ибо есть магия цифр, магия нулей. Это сейчас можно выдавать зарплату в 40 тысяч за большую зарплату. И вешать морковку в пару тысяч к ней весомым бонусом. Типа "мы тебе зарплату на целую тысячу повыслили, будь доволен, радуйся". А убери нули - станет 40 рублей и никакой серьезной прибавки.

Ок. Средняя пенсия будет 19 рублей, средняя зарплата - 60 рублей. В Москве средняя зарплата будет выше 120 рублей (почти как в СССР в 1970-е годы).
Но! Говядина в сегодняшних ценах стоить будет 50 копеек, варёная колбаса -  20-30 копеек за кг, курица 23-25 копеек за кг,  хлеб - 3-4 копейки, молоко - 8 копеек, яйцо - 10 копеек за десяток. То есть цены несравнимо ниже, чем были в СССР, а зарплаты в целом сравнимые с советскими 60-70-х годов
Доллар будет стоить кстати, 8 копеек.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.50 / 43
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: BUR от 27.03.2022 15:43:29Т.е. целая индустрия добычи золота будет работать только на то, чтобы держать золото в качестве залога по обязательствам государства...

Вы видели график роста объёма золотого запаса России с 2008 года?

Сильно большое напряжение было у золотодобывающей отрасли?
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.74 / 14
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +189.60
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Цитата: DMV от 27.03.2022 15:56:42Т.е. наличные на депозитах до востребования итп на физическое золото обмениваться не будут? тогда возникают два класса рублей с разным обеспечением и, потенциально, разной стоимостью.

Нет. М2 обеспечивается за счёт мультипликативного эффекта М0 и обеспечен и золотом и ВВП.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • -0.07 / 3
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
52 года
Слушатель
Карма: +16.60
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,582
Читатели: 1
Цитата: kvik от 27.03.2022 15:52:43Муравьев называет один из способов привязки залог золотом или продажа активов, западных стран за выдаваемые рубли.
Вопросы по текущей ситуации |AfterShock ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=4wIxEF_b6IA

Покупать нужно подсолнечное масло!
  • -0.01 / 1
  • АУ
za_za
 
russia
Магнитогорск
51 год
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Свой от 27.03.2022 13:30:371) Евро, бакс, злотые, иена – дефолтные валюты товары.
Если ЦБ тупо закроет все свои позиции по этим фантикам – вопрос отпадет автоматически
2) Китай – первая экономика мира, Индия – пятая, Индонезия вроде как четвертая.
Так что на счет рублевого валютного приоритета губу можете не раскатывать Подмигивающий
Он будет не основным, а всего лишь интересным 
3) Второй контур точно не понадобится

Про губу закатать...
Еще недавно везде на западе было популярно мнение что Россия ничего не значит, что у неё всего лишь 3% мирового ВВП и ваще.
У эппл знаете какая капитализация?!
А у ЕС вообще вторая экономика мира!
Если что изолируем и России пендык.
Западу эти 3% российского мирового ВВП - тьфу!

До марта 2022 эти гордые легенды держались.
А сейчас, опа!, разом пропали везде.
Знаете почему?
Потому что все эти расчеты про размер пиписек экономик по факту оказались фуфлом.

У кого ресурсы, тот и папка.

Старые, ненужные линейки для замера экономических писюльков в марте 2022 года 
мне напоминают только бородатый анекдот про 2х ковбоев, гуано и рост ВВП США на 200$:

Скрытый текст
Отредактировано: za_za - 27 мар 2022 18:05:54
Za Россию!
Za победу!
  • +2.50 / 48
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 6