Мировой экономический кризис

52,738,695 115,612
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

Сообщения

Фильтр
  • Удалено
  • +0.10 / 8
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.15
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,158
Читатели: 4
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 10:13:35Как всё запущено. Поднимите уровень своих знаний пройдя по этой ссылке, потом возвращайтесь и продолжим обсуждение. Вы можете узнать, как можно оценить развитие страны по уровню ВВП.
У Зибабве ВВП квадриллионами исчисляется. Правда в своей валюте. Локомотив мировой экономики, ёп-та!
Очень прошу высказываться товарищей, хоть что-то рубящих в экономике.

Если брать упомянутую Вами Зимбабве. При определении роста ВВП надо взять ВВП за сравниваемые периоды в национальной валюте, перемножить на индекс дефлятор ( учитывающий инфляцию за прошедший между сравниваемыми периодами время) ВВП более позднего периода - то есть привести к общему знаменателю. И затем уж их сравнивать.
Это касается не только Зимбабве, но любой страны.
Курс национальной валюты по отношению к доллару зависит от внешнеэкономической деятельности государства ( экспорт/импорт товаров, услуг и движение капиталов) которая является лишь ЧАСТЬЮ
всей экономики, соответственно не может объективно отражать всю экономику в целом.
Родственник с семьей больше года проживал по служебной необходимости в Ташкенте.
С среднем укладывались в 800$ в месяц, а перед этим живя у нас в Подольске в 1500$ очень со скрипом.
В Германии думаю с 1500$ в месяц на семью очень бедно будет.
  • +0.12 / 9
  • Скрыто
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +29.97
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,176
Читатели: 17
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 11:01:34Извините, мне казалось, что моя мысль ясна из моего первого поста(за сегодня). Повторюсь, для детей младшего дошкольного возраста:

ВВП России, за первый квартал 2015-го года, в долларовом эквиваленте уменьшился на 30% по сравнению с первым кварталом 2014-го.

Так предельно ясно?Улыбающийся


Зачем же попой вилять, Вы же не на подиумеВеселый

Цитата: ЦитатаВВП усох на 30%, а здесь трындят об успехах.


Если экстраполировать рост первого квартала на весь год, то мы можем ожидать ВВП за 2015-й год в размере 76.39 трлн. рублей(очень оптимистичный прогноз). Взяв среднегодовую стоимость доллара в 60 рублей мы получим долларовый ВВП равный 1.27 трлн. долларов. Т.е. по итогам года ВВП потеряет 36.3%. Зелёные ростки в полный рост, извините за каламбур.

Ещё раз для тех, кто учит экономику по Википедии:
В России рубль - единственная валюта для внутренних расчётов.

Цитата: ЦитатаБигмак он ведь тоже американский, не?


Ну так пересчитайте динамику ВВП России в бигмаках. Веселый Результат будет не таким, как с долларом.
Цитата: ЦитатаБочка нефти стоит 48 американских долларов. И для США с ВВП в 17 трлн, и России с ВВП 1,2 триллиона.


Да что Вы говорите? И не меняется?
Отредактировано: marrakesh - 14 августа 2015 13:46:31
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.12 / 13
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 11:01:34Бочка нефти стоит 48 американских долларов. И для США с ВВП в 17 трлн, и России с ВВП 1,2 триллиона.


А я поддержку Абдуллу. Сейчас ВВП не смотря что внутренний действительно надо считать в долларах. Совсем не потому что доллар такой волшебный или в книжках написано. А вот именно потому на что Абдулла указал -- потому что внутренние цены на энергоносители (и многие другие вещи) в РФ выравниваются по мировым. Поэтому считать надо именно в том, в чем определяется цена энергоносителей. А это доллар. И падение курса рубля действительно роняет ВВП.

Чтобы ВВП был действительно внутренним продуктом, цена на этот продукт мало того что должна устанавливаться в локальных денежных единицах, так еще и не зависеть в принципе от цены в долларах. Будет выполняться это условие -- будет смысл считать ВВП таки внутренним валовым продуктом и оценивать его в рублях. И ВВП не будет меняться от скачков курса. Не будет -- получите что сейчас, внутренним продукт считается условно, и считается в долларах.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.14 / 24
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.15
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,158
Читатели: 4
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 11:01:34Извините, мне казалось, что моя мысль ясна из моего первого поста(за сегодня). Повторюсь, для детей младшего дошкольного возраста:

ВВП России, за первый квартал 2015-го года, в долларовом эквиваленте уменьшился на 30% по сравнению с первым кварталом 2014-го.

Так предельно ясно?Улыбающийся

Бигмак он ведь тоже американский, не?

Бочка нефти стоит 48 американских долларов. И для США с ВВП в 17 трлн, и России с ВВП 1,2 триллиона.

Теперь понятно почему Вы на Алиева Ильхама так обиделись.
Азербайджанский ВВП Вы тоже по этой методичке считали и теже 30% падения получили.
Ну что сказать - переводя на украинскую терминологию -Вы обычный "скакун" имеющий очень узкое представление об экономике в рамках "техминимума" - продвигаемого американской пропагандой в мире.
Не огорчайтесь - Вы не одиноки. На одной только Украина живут миллионы Ваших единомышленников.
Отредактировано: Mirotvorets - 15 августа 2015 13:45:53
  • +0.08 / 11
  • Скрыто
SailorJ
 
russia
42 года
Слушатель
Карма: +41.33
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 11:01:34Извините, мне казалось, что моя мысль ясна из моего первого поста(за сегодня). Повторюсь, для детей младшего дошкольного возраста:

ВВП России, за первый квартал 2015-го года, в долларовом эквиваленте уменьшился на 30% по сравнению с первым кварталом 2014-го.

Так предельно ясно?Улыбающийся

Бигмак он ведь тоже американский, не?

Бочка нефти стоит 48 американских долларов. И для США с ВВП в 17 трлн, и России с ВВП 1,2 триллиона.

Это финиш. Пациент даже не способен понять, что такое "померять в бигмаках". Abdulla, вы не можете что-то рассказывать для детей младшего дошкольного возраста, потому что если они смотрели мультфильм "38 попугаев" и посмеялись над фразой "а в попугаях я гораздо длиннее", то они априори умнее вас.
В России бочка нефти не стоит 48 долларов. В России она дешевле, но сколько она стоит - сказать нельзя, потому что в России нет рынка сырой нефти, она продается по внутрикорпоративным ценам. Но то, что вы не способны абстрагироваться от ценника в долларах, тоже отлично характеризует ваши интеллектуальные способности.
Для затравки я предлагаю вам еще провести анализ следующего следствия из ваших рассуждений. ВВП Китая за 2 дня упал на 600% в годовом выражении. Чем это грозит китайской экономике?
Отредактировано: SailorJ - 15 августа 2015 13:45:53
  • +0.18 / 18
  • Скрыто
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.15
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,158
Читатели: 4
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3260618/#msg3260618 date=1439541331]
А я поддержку Абдуллу. Сейчас ВВП не смотря что внутренний действительно надо считать в долларах. Совсем не потому что доллар такой волшебный или в книжках написано. А вот именно потому на что Абдулла указал -- потому что внутренние цены на энергоносители (и многие другие вещи) в РФ выравниваются по мировым. Поэтому считать надо именно в том, в чем определяется цена энергоносителей. А это доллар. И падение курса рубля действительно роняет ВВП.

Чтобы ВВП был действительно внутренним продуктом, цена на этот продукт мало того что должна устанавливаться в локальных денежных единицах, так еще и не зависеть в принципе от цены в долларах. Будет выполняться это условие -- будет смысл считать ВВП таки внутренним валовым продуктом и оценивать его в рублях. И ВВП не будет меняться от скачков курса. Не будет -- получите что сейчас, внутренним продукт считается условно, и считается в долларах.
[/quote]
Опять сказки рассказываете.
Цены на товары и услуги в России очень отличаются от мировых, причем в разную сторону в зависимости от сравниваемых стран.
Два поста назад привел сравнение Узбекистана, России и Германии.
Скажу больше, даже внутри ЕС в разных странах покупательная способность евро в зависимости от страны тоже разная, если сравнить Германию и Португалию процентов на 20% разница будет.
Вы все моделируете некую сфероконную ситуацию, которой не было ни в одной стране мира никогда
Отредактировано: Osq - 14 августа 2015 21:21:24
  • +0.11 / 15
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 11:55:54Опять сказки рассказываете.


Почему сказки? Выравнивание цен признано официально и давно. Даже если они еще и не равны то это вопрос времени, корпорациям официально разрешено это делать и они будут это делать, более того, это требование ВТО!

А вот когда 95 на заправке будет стоит 10 рублей литр вне зависимости от брента, вот тогда я соглашусь что сказки.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.14 / 18
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
44 года
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 11:40:07Теперь понятно почему Вы на Алиева Ильхама так обиделись.
Азербайджанский ВВП Вы тоже по этой методичке считали и теже 30% падения получили.
Ну что сказать - переводя на украинскую терминологию -Вы обычный "скакун" имеющий очень узкое представление об экономике в рамках "техминимума" - продвигаемого американской пропагандой в мире.
Не огорчайтесь - Вы не одиноки. На одной только Украина живут миллионы Ваших единомышленников.


Оставьте наши взаимоотношение с Илюшей нам самим, уж как-нибудь без сопливых обойдёмся. Ставить клише слишком вошло в моду. Давайте я Вас обвиню в "ватнических методичках от Сечина и Ко" и начнём сраться на эту тему.

Ещё раз повторяю русским по белому: долларовый ВВП уменьшился на 30%, для того чтобы назвать это ростом, надо быть альтернативно одарённым.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.19 / 24
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
44 года
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: marrakesh от 14.08.2015 11:31:37Зачем же попой вилять, Вы же не на подиумеВеселый

Если Вы видите одно, а читаете другое, то это Ваши проблемы. Я выше отписался, не буду метать бисер.
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.15 / 14
  • Скрыто
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.15
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,158
Читатели: 4
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3260657/#msg3260657 date=1439542734]
Почему сказки? Выравнивание цен признано официально и давно. Даже если они еще и не равны то это вопрос времени, корпорациям официально разрешено это делать и они будут это делать, более того, это требование ВТО!

А вот когда 95 на заправке будет стоит 10 рублей литр вне зависимости от брента, вот тогда я соглашусь что сказки.
[/quote]
Не может в России бензин стоить 10 рублей за литр.
В литре  бензина только одних акцизов и НДПИ значительно больше 10 руб сидит.
А еще есть зарплата с налогами, НДС, амортизация оборудования добывающего и перерабатывающего, транспортнологистическая составляющая, расходы на геолого разведку и т д.
Налоги снижать никто не будет - ибо придется компенсировать выпадающие доходы бюджета другими отраслями экономики, что чревато.
Отредактировано: Osq - 14 августа 2015 21:36:09
  • +0.11 / 11
aht
 
Слушатель
Карма: +122.35
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 12:03:37Оставьте наши взаимоотношение с Илюшей нам самим, уж как-нибудь без сопливых обойдёмся. Ставить клише слишком вошло в моду. Давайте я Вас обвиню в "ватнических методичках от Сечина и Ко" и начнём сраться на эту тему.

Ещё раз повторяю русским по белому: долларовый ВВП уменьшился на 30%, для того чтобы назвать это ростом, надо быть альтернативно одарённым.

Все эт конечно хорошо, но почему:
МВФ прогнозирует спад российской экономики в 2015 году на 3,4 процента
МВФ Карл, на 3,4%. Может они запятую не там поставили?Подмигивающий
  • +0.16 / 14
  • Скрыто
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.15
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,158
Читатели: 4
Цитата: aht от 14.08.2015 12:11:09Все эт конечно хорошо, но почему:
МВФ прогнозирует спад российской экономики в 2015 году на 3,4 процента
МВФ Карл, на 3,4%. Может они запятую не там поставили?Подмигивающий

К этой методике "скакуны" не допущены, да и не осилят они ее в силу своей одаренности.
  • +0.01 / 12
  • Скрыто
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 12:09:53Не может в России бензин стоить 10 рублей за литр.


Да не вопрос! Даже оставляя в стороне то что стоимость в деньгах вещь относительная (вот прямо сейчас деноминируем рубль в три раза и бензин сразу будет стоить именно 10), пусть будет 30, 50 или 100. Вопрос не в том, сколько именно. Вопрос в том что это не должно меняться в зависимости от внешних факторов. От какого то там курса и т.п.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.03 / 7
Quacker
 
russia
Чита
43 года
Слушатель
Карма: +10.65
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: Abdulla от 14.08.2015 12:03:37...

Ещё раз повторяю русским по белому: долларовый ВВП уменьшился на 30%, для того чтобы назвать это ростом, надо быть альтернативно одарённым.

Уважаемый камрад, если для Вас трудно понять что такое ВВП из предложенной Вами же статьи из Википедии, есть более доступные материалы: Русская народная сказка. Прошу рассчитать ВВП указанной операции (можно в долларах).

Простите, пятница!
Отредактировано: Quacker - 15 августа 2015 14:45:52
  • +0.05 / 4
  • Скрыто
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.15
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,158
Читатели: 4
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3260737/#msg3260737 date=1439544863]
Да не вопрос! Даже оставляя в стороне то что стоимость в деньгах вещь относительная (вот прямо сейчас деноминируем рубль в три раза и бензин сразу будет стоить именно 10), пусть будет 30, 50 или 100. Вопрос не в том, сколько именно. Вопрос в том что это не должно меняться в зависимости от внешних факторов. От какого то там курса и т.п.
[/quote]
Это как Вы себе представляете.
Нефть экспортный товар.
Если нефть не нравится можно взять зерно.
При той же экспортной цене на зерно, при нынешнем курсе экспорт стал для зернопроизводителей доходнее и они норовят все зерно продать за рубеж.
Для выравнивания создавшегося перекоса правительство вводит экспортные пошлины что бы выровнять доходность.
Зерно, как исходный продукт для хлеба внутри страны будет дорожать ввиду общей инфляции.
  • +0.01 / 7
  • Скрыто
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,917
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 14.08.2015 12:50:12Это как Вы себе представляете.
Нефть экспортный товар.
Если нефть не нравится можно взять зерно.
При той же экспортной цене на зерно, при нынешнем курсе экспорт стал для зернопроизводителей доходнее и они норовят все зерно продать за рубеж.
Для выравнивания создавшегося перекоса правительство вводит экспортные пошлины что бы выровнять доходность.
Зерно, как исходный продукт для хлеба внутри страны будет дорожать ввиду общей инфляции.


Собственно вы только что описали механизм почему ВВП приходится считать в долларах и почему он падает вместе с курсом рубля. А тогда чего со мной спорили?

Механизмом отвязать внутренние цены от мировых есть минимум два -- первый это госмонополия на экспорт соответствующих продуктов, второй -- сделать так чтобы собственные внутренние цены стали мировыми. Подозреваю что если как следует подумать, то найдутся еще варианты.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • -0.02 / 11
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.15
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,158
Читатели: 4
[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/3260794/#msg3260794 date=1439546238]
Собственно вы только что описали механизм почему ВВП приходится считать в долларах и почему он падает вместе с курсом рубля. А тогда чего со мной спорили?

Механизмом отвязать внутренние цены от мировых есть минимум два -- первый это госмонополия на экспорт соответствующих продуктов, второй -- сделать так чтобы собственные внутренние цены стали мировыми. Подозреваю что если как следует подумать, то найдутся еще варианты.
[/quote]
Вообще то начинался разговор про рост ВВП.
Почему его надо считать в долларах не пойму.
Еще раз повторю курс рубля -результат внешнеэкономической деятельности.
Внешнеэкономическая деятельность - лишь часть экономической деятельности.
Повышение курса рубля на 80-90% повлекло инфляцию в 15% - вот укрупненно такова зависимость экономики России от международной экономики.
  • +0.11 / 11
  • Скрыто
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
44 года
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: SailorJ от 14.08.2015 11:41:43Это финиш. Пациент даже не способен понять, что такое "померять в бигмаках". Abdulla, вы не можете что-то рассказывать для детей младшего дошкольного возраста, потому что если они смотрели мультфильм "38 попугаев" и посмеялись над фразой "а в попугаях я гораздо длиннее", то они априори умнее вас.
В России бочка нефти не стоит 48 долларов. В России она дешевле, но сколько она стоит - сказать нельзя, потому что в России нет рынка сырой нефти, она продается по внутрикорпоративным ценам. Но то, что вы не способны абстрагироваться от ценника в долларах, тоже отлично характеризует ваши интеллектуальные способности.
Для затравки я предлагаю вам еще провести анализ следующего следствия из ваших рассуждений. ВВП Китая за 2 дня упал на 600% в годовом выражении. Чем это грозит китайской экономике?


Незамутнённый ничем сок мозга. Цена нефти внутри, равна 48 долларов за бочку, минус заградительная пошлина на экспорт нефти. Если не будет экспортной пошлины, большая часть нефти уйдёт на экспорт, вызвав дефицит внутри.
Отредактировано: Abdulla - 14 августа 2015 15:31:54
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.17 / 14
Abdulla
 
azerbaijan
Baku
44 года
Слушатель
Карма: -4.01
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 290
Читатели: 0
Цитата: Quacker от 14.08.2015 12:44:55Уважаемый камрад, если для Вас трудно понять что такое ВВП из предложенной Вами же статьи из Википедии, есть более доступные материалы: Русская народная сказка. Прошу рассчитать ВВП указанной операции (можно в долларах).

Простите, пятница!


Уважаемый камрад, я ещё раз хочу привлечь внимание к моему первому посту(за сегодня), где было написано про "долларовый ВВП", т.е. ВВП в переводе на доллары США! Там же я отметил, что рост рублёвого ВВП составил 7.2%. Там же я привёл ссылки на сайт ГКС, где этот же ВВП считается в рублях. Не в тоннах золота, бочках нефти или тополиных головках. А за 65 рублей на данный момент дают 1 доллар.
ВВП России(Азербайджана) в пересчёте на доллары упал на 30+%. Что непонятно-то?!

И чтобы два раза не вставать, скажу про Китай. До девальвации юаня ВВП Китая был больше американского. После девальвации, долларовый ВВП Китая упадёт - несомненно!
Во имя Аллаха, милостивого и милосердного!
  • -0.03 / 12
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 7
 
Alexei Grachev , AndreyK-AV , пОМиДор