Мировой экономический кризис

53,189,481 93,541
 

Фильтр
Сизиф
 
russia
Слушатель
Карма: +305.18
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,590
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: za_za от 27.03.2022 11:06:24
Скрытый текст

Сериалы про жопотрахов от диснея и нетфликс можно купить за что угодно.
А на рубль можно купить тепло, еду и работу промышленности.

И безопасность. В широком понимании этого слова, в том числе. 
И право строить свою жизнь и жизнь своей страны по собственным лекалам.
По сути, право жить, а не казаться....
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.24 / 16
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Газ за рубли .
Дискуссия   97 0
Продавать газ за рубли надо США . Иначе третья мировая начнётся . Европа не сможет обойтись без нашего сырья . Но самое разумное продавать это сырьё через американскую прокладку . И волки будут сыты , и офцы целы . Какая там будет наценка , это не наше дело . Пусть партнёры сами решают сколько и за что они будут платить своему за океанскому хозяину .А за одно и украина потеряет для запада всякий смысл.
Отредактировано: Николай Степанович - 30 мар 2022 14:01:45
  • -0.07 / 4
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +15.88
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,027
Читатели: 1
Копроэкономика
Дискуссия   147 0
Еврокомиссия представила пакет предложений о том, как сделать товары в ЕС более долговечными и экологичными. Еврокомиссары утвердили его на своем заседании в Брюсселе в среду, 30 марта, сообщает корреспондент DW.
"Пришло время прекратить модель "возьми, сделай, поломай и выброси", которая настолько вредна для нашей планеты, нашего здоровья и нашей экономики. Сегодняшние предложения направлены на то, чтобы в Европе продавались только самые долговечные товары", - заявил замглавы Еврокомиссии, ответственный за "зеленый" курс, Франс Тиммерманс. По его словам, это позволит потребителям экономить энергию, ремонтировать поломавшиеся приборы и делать осознанный выбор при покупке новых товаров.

https://www.dw.com/ru/v-es-hotjat-sdelat-potrebitelskie-tovary-bolee-dolgovechnymi/a-61305318

А теперь, классика жанра


Скрытый текст
Отредактировано: бардак с идеями - 30 мар 2022 17:52:00
  • +0.10 / 8
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +15.88
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,027
Читатели: 1
Масло
Дискуссия   883 2


5.5 € за литр рапсового масла!!!
  • +0.04 / 4
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,367
Читатели: 1
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.

а непонятно как она продаст если операции в евро для нас заблокированы банками ЕС - или нет ?
  • +0.16 / 11
  • АУ
Никита Минин
 
russia
СПБ
63 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 02.01.2022
Сообщений: 429
Читатели: 1
Цитата: Anderson от 01.04.2022 10:07:49А Бразилия продаст нам кофе на сколько евро? Почему Бразилии не продавать кофе в рублях или в их национальной валюте? Зачем Бразилии вообще евро? Много найдется покупателей 200-300млрд евро в мире у нас? Да в условиях торговых эмбарго в долларах и евро под угрозой санкций? Нам надо что бы европа сименс работал с нами по контракту, станки и прочее, а это и есть принуждение к торговле.

На форуме кто-то метко назвал этот этап "приучение котёнка к лотку".
Любой контракт рано или поздно заканчивается, думаю, новые контракты уже будут предусматривать и новый механизм ценообразования и новую валюту. К этому времени и  покупатели газа, и биржа уже будут иметь опыт и понимание газо-рублёвых операций. Тем более, что у них уже будут рублёвые счета в российском банке. 
Войдут во вкус, уверен.Веселый
Спорить со мной не надо, истину вам несу.
Толкую сновидения, гадаю на Имперском Таро.
  • +1.43 / 26
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 761
Читатели: 5
Цитата: Anderson от 01.04.2022 09:47:28Утро вечера мудренее, поразмыслив - а кому нужны будут еврофантики на бирже? если на них ничего не купить? Если есть вероятность их заморозки в любой момент? 
А нужны они будут только в случае возможности их потратить, то есть купив на них евротовары, того же сименсу например.

Именно так. А знаете в чем заключена основная причина истерики Европы? В том, что сальдо торгового баланса Россия-Европа очень сильно положительно в сторону России. Т.е. теперь, что бы продолжать обеспечивать прежний уровень потребления российских ресурсов, Европе придется очень сильно напрячься, что бы найти необходимые России товары в нужном количестве. И тут уже презервативами не отделаешься, придется везти действительно что-то стОящее. Те же станки, например. Так что вчерашний Указ - это не совсем про торговлю за рубли - это гораздо более глубокое изменение. Просто далеко не все это пока поняли.
  • +1.01 / 37
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 761
Читатели: 5
Цитата: lucent от 01.04.2022 09:55:43С самого начала ошибка. На еврофантики можно купить всё что угодно. Начиная от кофе в Бразилии, заканчивая запчастями сименс в рамках параллельного импорта. Дальнейшие умозаключения, вытекающие из этой ошибки, смысла не имеют.

Дело в том, что мы поставляем столько ресурсов, что нам столько кофе просто не выпить. И презервативов столько тоже использовать не получится. И карандашей koh-i-noor нам тоже столько не надо. В сегодняшних ценах на газ, объем всего нашего прошлогоднего импорта из Европы полностью закрывается продажами одного лишь газа! 
Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.
  • +0.33 / 26
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 761
Читатели: 5
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.

Вы правильно рассуждаете. Проблема в том, что в России просто не нужно столько условных хавалов, презервативов и гигенических прокладок. Нужны станки, запчасти, механизмы, медицинское оборудование...
  • +0.27 / 10
  • АУ
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1.67
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 761
Читатели: 5
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.

Так именно потому этот механизм и был применен только к ТРУБОПРОВОДНОМУ газу. Доходы от этих поставок как раз плюс/минус и закрывают те объемы продаж европейских товаров, что были до 24.02. Таким образом, Россия просто стимулирует Европу (приучает к лотку) вернуть торговлю взад. А замороженные ЗВР она может оставить себе на память - эта проблема уже компенсирована другими механизмами.
  • +0.03 / 12
  • АУ
Helena
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,087
Читатели: 1
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.

Цель : сократить зону евро и доллара . Евро за пределами еврозоны не очень популярно и туристы обычно ездят с долларом по этой причине, по евро невыгодный курс обмена.
Бразилии тоже не нужны фантики, им нужно строительство современной инфраструктуры - товар. Саудовская Аравия почему переходит в торговле с китаем на юань , по тем же причинам. Они хотят получать нужные им товары и не хотят чтоб их счета заморозили. Если Китай , другие страны предлагают им торговать в национальных валютах, зачем им евро?

То есть евро нужно чтобы что-то купить в зоне евро . А если для вас нет интересного товара в этой зоне, то и евро не нужны . Евро - тоже национальная валюта зоны. А торговля аборигенов за чужие валюты - колонизация , хуже чем обмен бусы на изумруды , обмен товара на необеспеченную бумажку за которую нельзя купить желаемое.
Отредактировано: Helena - 01 апр 2022 11:44:07
  • +0.57 / 17
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.21
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется.

Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.
  • +0.16 / 8
  • АУ
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +0.37
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,413
Читатели: 16
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08Дело в том, что мы поставляем столько ресурсов, что нам столько кофе просто не выпить. И презервативов столько тоже использовать не получится. И карандашей koh-i-noor нам тоже столько не надо. В сегодняшних ценах на газ, объем всего нашего прошлогоднего импорта из Европы полностью закрывается продажами одного лишь газа! 
Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.

Совершенно верно. Всё дело в том, что ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоящего и нужного нам на западе мы ныне купить не можем, ибо нам это не продают.
Тогда их "деньги" для нас становятся просто фантиками и фишками в казино для трат на всякую роскошную жизнь и развлечения для "элиты" и её приближённых.
Так что, если теперь постепенно начать переводить всю торговлю нашими ценными ресурсами за рубли по примерно такой же схеме, что и во вчерашнем указе, а потом просто открыть нужные рублёвые счета у нас для пополнения их любым способом, а не только через продажу их фантиков на бирже, то картина начнёт меняться очень интересно и вовсе не к радости запада.
Почему?
Потому, что мы просто, как и они, начнём торговать не только действительно ценными товарами (за условные "стеклянные бусы", раз ничего реально ценного нам не продают за их фантики), а просто начнём торговать напечатанными нами рублями, без которых ничего ценного уже для них у нас больше не купишь ...
Да, надо теперь, ну, просто очень и очень беречь НАШЕГО Президента, ибо такой удар по западу просто непереносим для них, так как рушит все их схемы господства над миром, вынашивавшиеся и строившиеся многие десятилетия.
По сравнению с СВО этот наш удар по ним с оплатой за рубли просто не сопоставим по уровню опасности для них ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.59 / 24
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.21
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:00:29Можно так. Но надо отдавать себе отчёт, что это повлечёт необходимость уволить сотни тысяч человек из нефтегаза и смежников.

Никто не мешает продолжать геологоразведку и вести инфраструктурную подготовку Арктики, тот же многострадальный северный широтный ход.
  • +0.25 / 3
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,697
Читатели: 7
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:43:29По идее логичным следующим шагом должно было бы стать реальное начало торговли партиями газа на питерской бирже за рубли с дисконтом относительно европейских бирж. Но для этого надо курс стабилизировать на том или ином уровне.

Для этого придётся единую цену для внутреннего и внешнего рынка установить.
Вы уверены, что оно нам надо?
  • +0.21 / 7
  • АУ
Slant
 
Слушатель
Карма: -0.02
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 729
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 01.04.2022 11:42:53Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.

Господь с вами! Уменьшить профицит до 0 = социальная (социалистическая) революция. Это не только перекрытие одного из каналов "колониального налогообложения", но сокращение прибылей/интереса наших родных капиталистов, "инвесторов" и пр. получателей нетрудовых доходов. К этому, возможно, и придёт. Всё-таки общий кризис кпиатализма никто не отменял. Но не сейчас.
  • -0.03 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +13.21
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,990
Читатели: 2
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:06:17Зачем, если есть задача сократить экспорт ресурсов? Все вышеперечисленные проекты нужны для поддержания или увеличения экспорта ресурсов.

Задача оставить ресурсы для себя и сократить последующие расходы на транспортировку оборудования к месторождениям и вывоз ресурсов. Нам не нужно срочно, нам нужна максимально эффективная со всех сторон добыча в будущем. И в этом будущем таких ресурсов больше не будет уже нигде.
  • +0.34 / 7
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +279.98
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,193
Читатели: 11
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08... Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.

Но в то-же время у той-же Бразилии есть долги, которые можно конвертировать в долги себе (с более приемлемыми условиями для Бразилии) и обеспечить себе влияние и участие уже в самой Бразилии. Если оно, конечно, надо и имеет смысл.
 
Например в Бразилии можно было бы построить космодром точно на экваторе – самый эффективный вывод на геостационар. Долгосрочный (100 лет!) проект на многие миллирды но требует лояльности и гарантий.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.33 / 11
  • АУ
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +7.00
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,054
Читатели: 1
Цитата: бардак с идеями от 30.03.2022 18:03:51
Скрытый текст


5.5 € за литр рапсового масла!!!

в эстляндской губернии мгновенно с 25 Февраля цена подскочила с примерно 2 Евро до 3-4 в зависимости от производителя и марки.
ажиотажа нет. 
также снова появилась соль, видимо белорусская судя по цене 0,29 Евро НО! в Польской упаковкеУлыбающийся)
Отредактировано: Alexandr1974 - 01 апр 2022 14:40:19
  • +0.04 / 3
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +69.47
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. 

Не, то, что нам не нужно бразильского кофе на 300 млрд евро - теперь это проблемы европейских стран.
  • +0.70 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 10
 
@lex