Мировой экономический кризис
53,201,301
93,541
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 09:47:28 |
Принуждение к торговле
новая дискуссия Дискуссия 713
Утро вечера мудренее, поразмыслив - а кому нужны будут еврофантики на бирже? если на них ничего не купить? Если есть вероятность их заморозки в любой момент?
А нужны они будут только в случае возможности их потратить, то есть купив на них евротовары, того же сименсу например. Поэтому это скорее не классическая продажа за рубли, а на деле бартер газа на интересующие нас товары, принуждение кмиру торговле. Выбор на ними - хотите энергоносители - сделайте спрос на ваши евро - продайте нам то что мы возьмём - вы сохраните тепло в домах, сохраните свою промышленность, мы получим что нам надо. Или сидите без наших энергоносителей со своими товарами, если их вообще будет возможность производить и производить конкурентоспособно - то есть самоубиться в будущем. Для них теперь сложность найти покупателя на еврофантики. Если не будет возможности покупателям потратить виртуальные еврофантики - то продать евробанде на мосбирже их будет практически невозможно в таких количествах.
А нужны они будут только в случае возможности их потратить, то есть купив на них евротовары, того же сименсу например. Поэтому это скорее не классическая продажа за рубли, а на деле бартер газа на интересующие нас товары, принуждение к
Отредактировано: Anderson - 02 апр 2022 10:00:01
ОТВЕТЫ (48)
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 09:55:43 |
Цитата: Anderson от 01.04.2022 09:47:28
С самого начала ошибка. На еврофантики можно купить всё что угодно. Начиная от кофе в Бразилии, заканчивая запчастями сименс в рамках параллельного импорта. Дальнейшие умозаключения, вытекающие из этой ошибки, смысла не имеют.
Сегодня, кстати, увеличили норму вывоза капитала с 5000 до 10000 долларов для физлиц.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:07:49 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 09:55:43
А Бразилия продаст нам кофе на сколько евро? Почему Бразилии не продавать кофе в рублях или в их национальной валюте? Зачем Бразилии вообще евро? Много найдется покупателей 200-300млрд евро в мире у нас? Да в условиях торговых эмбарго в долларах и евро под угрозой санкций? Нам надо что бы
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:13:18 |
Цитата: Anderson от 01.04.2022 10:07:49
Бразилия, конечно, продаст кофе за евро. А в чём проблема? Они, как и все остальные, именно так и торгуют. То, что нам может быть и не надо кофе на 200-300 млрд евро - это наши проблемы. Выстраивать с Бразилией торговлю рубль-реал так же можно, но это совершенно не отменяет того, что бразильцы, с радостью, примут в оплату своих товаров евро и доллар.
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:21:51 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18
Смотрим торговый баланс России. Продавали больше, чем покупали. Конечно, кому-то понадобятся евро на импорт, а кому-то может на газок не хватить.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:30:47 |
Цитата: bca от 01.04.2022 10:21:51
У нас же пока рыночная торговля. Мы продавали больше, чем покупали не потому, что наше общество не любит хороший кофе и китайские хавалы, а потому что такова была покупательная способность населения при заданном курсе евродоллара. Но, если опустить курс евродоллара, хорошего кофе и хавалов общество начнёт закупать гораздо больше. Раньше профицит утилизировался в ЗВР и оттоке капитала (300 метровые яхты и вот это вот всё). Сейчас такая возможность, временно, исчезла, поэтому иного механизма утилизации евродоллара, кроме роста импорта, нет.
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:46:40 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47
Забудьте о рыночной экономике. Война идет по всем фронтам. Уверен, что в первую очередь по-максимуму контрагентов будут вынуждать продавать нам различное оборудование, запчасти и другие необходимые компоненты для производства за газ. А всякий хамон сыры, вино сами уже делаем. Так, что про различные жопогрейки из Европы придется забыть. На то есть таможенные тарифы.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 10:56:30 |
Цитата: bca от 01.04.2022 10:46:40
Вопрос был в том, куда девать профицит торговли, который, по видимому, никуда не денется. В ситуации невозможности стерилизации евродолларов в ЗВР и оттоке капитала. Я не вижу, чтобы Ваш высокопатриотичный пост про хамон давал ответ на этот вопрос.
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:15:59 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30
Так именно потому этот механизм и был применен только к ТРУБОПРОВОДНОМУ газу. Доходы от этих поставок как раз плюс/минус и закрывают те объемы продаж европейских товаров, что были до 24.02. Таким образом, Россия просто стимулирует Европу (приучает к лотку) вернуть торговлю взад. А замороженные ЗВР она может оставить себе на память - эта проблема уже компенсирована другими механизмами.
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:40:34 |
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 11:15:59
А с чего это вдруг упырям такие подарки ? От широты русской души ? Вот уж нафик..взыскать ,при этом снять три шкуры в назидание за хитрожопость..
!
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 11:16:39 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30
Кредитовать какую-нибудь Аргентину под 0% или на юани поменять...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:42:53 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:56:30
Уменьшить профицит до нуля, зарезав экспорт сырья с наименьшими запасами. То есть, для начала - нефти.
По действующим контрактам поставлять нефть с наших участков в Ираке, Венесуэле и т.п.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:00:29 |
Цитата: Luddit от 01.04.2022 11:42:53
Можно так. Но надо отдавать себе отчёт, что это повлечёт необходимость уволить сотни тысяч человек из нефтегаза и смежников. А можно укрепить рубль и увеличить импорт жопогреек на радость населению.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:04:43 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:00:29
Никто не мешает продолжать геологоразведку и вести инфраструктурную подготовку Арктики, тот же многострадальный северный широтный ход.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:06:17 |
Цитата: Luddit от 01.04.2022 12:04:43
Зачем, если есть задача сократить экспорт ресурсов? Все вышеперечисленные проекты нужны для поддержания или увеличения экспорта ресурсов.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:23:36 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:06:17
Задача оставить ресурсы для себя и сократить последующие расходы на транспортировку оборудования к месторождениям и вывоз ресурсов. Нам не нужно срочно, нам нужна максимально эффективная со всех сторон добыча в будущем. И в этом будущем таких ресурсов больше не будет уже нигде.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:37:45 |
Цитата: Luddit от 01.04.2022 12:23:36
Для России ресурсов на более-менее благоприятных территориях хватит еще на много десятков лет. Всё освоение новых арктических территорий - это сугубо экспортная история. Если у нас есть какие-то надежды на развитие своей высокотехнологичной промышленности, то экспорт ресурсов может быть только в обмен на "жопогрейки"...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 14:58:35 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 12:37:45
Ну собственно принцип запрета на низкий передел я изложил.
Никто не мешает добыть здесь ресурс, здесь же его переработать и продать на экспорт продукт переработки.
Но в рамках общего принципа - блокируется экспорт продукции низкого передела в рамках нулевого торгового баланса.
И пусть соревнуются, чей завод высокотехнологичней и переработка глубже - тот и имеет право на экспорт.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:23:29 |
Цитата: Luddit от 01.04.2022 11:42:53
Господь с вами! Уменьшить профицит до 0 = социальная (социалистическая) революция. Это не только перекрытие одного из каналов "колониального налогообложения", но сокращение прибылей/интереса наших родных капиталистов, "инвесторов" и пр. получателей нетрудовых доходов. К этому, возможно, и придёт. Всё-таки общий кризис кпиатализма никто не отменял. Но не сейчас.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:49:51 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47
Бюргеры волнуются, что не будет покупателей евро на мосбирже и это приведет к ограничению или прекращению поставок из России. Если Германия будет готова поставлять наукоемкие товары от медицины до сапсанов за евро, проданные от покупки газа, то волноваться им не стоит, если не будет - то найди попробуй на мосбирже тех покупателей в еврофантиках, которые дискредитировали себя на глазах у всего мира, заморозив высоколиквидные долговые обязательства и прочее на сотни миллиардов. Поэтому при покупке газа им надежнее опираться на обоюдную торговлю с нами. И это речь только про газ пока
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:07:24 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:30:47
Вы правильно рассуждаете. Проблема в том, что в России просто не нужно столько условных хавалов, презервативов и гигенических прокладок. Нужны станки, запчасти, механизмы, медицинское оборудование...
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:15:31 |
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 11:07:24
Я не уверен, что нашему народу не нужно столько хавалов, презервативов и прокладок. России нужно вернуть высокотехнологическую и наукоёмкую промышленность. При этом производство презервативов, прокладок и прочего ширпотреба вполне себе может быть вне России. И я не вижу проблем потратить на прокладки и презервативы доходы от нефтегаза, чтобы порадовать население, если, при этом, будет развиваться наукоёмкая сложная промышленность в России.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:28:29 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18
а непонятно как она продаст если операции в евро для нас заблокированы банками ЕС - или нет ?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:35:37 |
Цитата: k3sv от 01.04.2022 10:28:29
Нет. Операции в евро, как и в долларе, на текущий момент, для России заблокированы только для нескольких банков, куда не входит даже Сбербанк. Остальная банковская система имеет возможность проводить операции как в евро, так и в долларе. Существуют некоторые сложности с прохождением платежей в некоторых особо пугливых банках по миру, но, в целом, пока они решаемы.
|
|
Helena ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:25:22 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18
Цель : сократить зону евро и доллара . Евро за пределами еврозоны не очень популярно и туристы обычно ездят с долларом по этой причине, по евро невыгодный курс обмена.
Бразилии тоже не нужны фантики, им нужно строительство современной инфраструктуры - товар. Саудовская Аравия почему переходит в торговле с китаем на юань , по тем же причинам. Они хотят получать нужные им товары и не хотят чтоб их счета заморозили. Если Китай , другие страны предлагают им торговать в национальных валютах, зачем им евро?
То есть евро нужно чтобы что-то купить в зоне евро . А если для вас нет интересного товара в этой зоне, то и евро не нужны . Евро - тоже национальная валюта зоны. А торговля аборигенов за чужие валюты - колонизация , хуже чем обмен бусы на изумруды , обмен товара на необеспеченную бумажку за которую нельзя купить желаемое.
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 14:50:07 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18
Не, то, что нам не нужно бразильского кофе на 300 млрд евро - теперь это проблемы европейских стран.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 15:13:37 |
Так понимаю вместе с корнями, грунтом на котором он растёт и фигуристыми бразильянками его выращивающими? Конечно нужно!
(Пятницо
)
|
|
Rava ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 15:35:15 |
Столько не нужно, да.
Вопрос не в этом.
Большой передел мира - это по сути передел распределения прибавочной стоимости. Ненормален мир, в котором африканский фермер за кило собранных и отработанных какао-бобов получает 1,5 доллара, а какая-нибудь бельгийская Godiva продает 100-граммовую шоколадку за 10.
Вот пример насчёт кофе:
Поставщики кофе в Россию
Иностранные поставщики, совместно контролирующие около 60% российского кофейного рынка, в 2000 году создали некоммерческое партнерство – Организацию Производителей Кофе.
На сегодняшний день ее членами являются крупнейшие фирмы-поставщики кофе в Россию:
- «Нестле» – лидер российского рынка по изготовлению и поставкам кофе, в том числе набирающего популярность кофе в капсулах. Компании принадлежат 12 заводов на территории страны, производящие различные виды «Nescafe».
- « КрафтФудс» – вторая по величине в мире корпорация-производитель продуктов питания. В России представлен заводом полного цикла по производству растворимого и сублимированного кофе под торговой маркой «Jacobs», который экспортируется в страны СНГ и Азии.
- «Монтана Кофе» – холдинг со 100% американским капиталом принадлежит нью-йоркской RP Coffee Ventures. Кроме чистой арабики, произведенной в Колумбии, Бразилии и Кении компания предлагает услуги по продаже и обслуживанию кофейного оборудования, а также основала собственную профессиональную школу бариста – «Формула Кофе».
- «Паулиг Кофе» – финский концерн, специализирующийся на поставках слабо обжаренного кофе, завоевывает российский рынок с 2011 года и уже считается одним из лидеров в своей отрасли.
- «Чибо СНГ» – «Самая любимая немецкая марка» производит свою продукцию в Берлине и Гамбурге. Для России и Восточной Европы растворимый кофе фасуют в Подмосковье. Ценители именно этой марки напитка также имеют возможность посетить сеть фирменных кофеен.
https://www.prod-exp…hiki-kofe/
Где здесь компании из Вьетнама, Бразилии, Индонезии, Никарагуа, Колумбии, Эфиопии?
Сильно эти страны процветают благодаря своему экспорту кофе?
Зачем нам "посредники" с сумасшедшей маржой, когда можно развивать свои бренды, увеличивая прямые закупки у производителей?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 15:44:48 |
Цитата: Rava от 01.04.2022 15:35:15
Вообще-то в Вашем списке все компании имеют производство в России. Получают кокао-бобы или зерна кофе, тут обрабатывают фасуют и продают. Очевидно, что вьтнамцы, бразильцы, индонезийцы, никорагуанцы, колумбийцы, эфиопы совершенно не умеют в маркетинг и логистику. Поэтому и не могут влезть на этот рынок со своими компаниями. Вытеснив из России Нестле и Якобс вы не получите здесь компании из вышеперечисленных стран, так как в маркетинг и логистику они всё еще не умеют. Но, достаточно быстро, появятся русские бренды, так как мы умеем чуть-чуть в маркетинг и можем попробовать разобраться в логистике. Таким образом, для условных эфиопов тут вообще ничего не изменится. Они как продавали кило бобов по 1.5, так и будут. Такова жизнь... :)
|
|
Rava ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 16:42:16 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 15:44:48
Вы немного не поняли. Сколько будет получать фермер в какой-то стране, это дело именно этой страны. Мы им и так помогаем отжать прибыли в свою пользу тем, что меняем глобальные правила игры. Воспользуются или нет - их дело.
Но, например, отжав часть кофейного рынка у глобалов, закладыающих в свои цены роялти и дивиденды, позволяющие сладко жрать бесчисленной шушере в европейских и американских офисах, мы дадим развернуться своим обжарщикам и упаковщикам. Которые будут больше сырья закупать у производителей. Убрав лишнее звено, можно подрастить маржу у всех участников цепочки поставок.
Положа руку на сердце, весь как бы "маркетинг" глобалов строился и строится только на инерции мышления потребителя. При физическом исчезновении раскрученных брендов (особенно в FMCG), инерция эта будет исчезать очень быстро
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 01 апр 2022 17:11:24 |
Сообщение удалено
Rava
01 апр 2022 17:17:24
Rava
01 апр 2022 17:17:24
Отредактировано: Rava - 01 апр 2022 17:17:24
|
BALcat ( Специалист ) |
| 01 апр 2022 15:14:46 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:13:18
Но зато, бразильцам очень нужны российские удобрения...
Вот попробуют геи им заплатить в евро, а в ответ: "- Это не деньги! Рубли, рубли дафай!" 
|
Никита Минин ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:39:28 |
Цитата: Anderson от 01.04.2022 10:07:49
На форуме кто-то метко назвал этот этап "приучение котёнка к лотку".
Любой контракт рано или поздно заканчивается, думаю, новые контракты уже будут предусматривать и новый механизм ценообразования и новую валюту. К этому времени и покупатели газа, и биржа уже будут иметь опыт и понимание газо-рублёвых операций. Тем более, что у них уже будут рублёвые счета в российском банке.
Войдут во вкус, уверен.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 01 апр 2022 10:43:29 |
По идее логичным следующим шагом должно было бы стать реальное начало торговли партиями газа на питерской бирже за рубли с дисконтом относительно европейских бирж. Но для этого надо курс стабилизировать на том или ином уровне.
|
zap ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:22:41 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 10:43:29
Для этого придётся единую цену для внутреннего и внешнего рынка установить.
Вы уверены, что оно нам надо?
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:36:15 |
Цитата: zap от 01.04.2022 12:22:41
Зачем? Чем Вас экспортные пошлины не устраивают для регулирования цены?
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:47:08 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 09:55:43
Дело в том, что мы поставляем столько ресурсов, что нам столько кофе просто не выпить. И презервативов столько тоже использовать не получится. И карандашей koh-i-noor нам тоже столько не надо. В сегодняшних ценах на газ, объем всего нашего прошлогоднего импорта из Европы полностью закрывается продажами одного лишь газа!
Что же до бразильского кофе, то у нас с Бразилией есть свои торговые сделки, которые можно в т.ч. вести в национальных валютах (в первую очередь, поставка туда удобрений), не привлекая для этого европейские тугрики.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:58:39 |
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08
Совершенно верно. Всё дело в том, что ничего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоящего и нужного нам на западе мы ныне купить не можем, ибо нам это не продают.
Тогда их "деньги" для нас становятся просто фантиками и фишками в казино для трат на всякую роскошную жизнь и развлечения для "элиты" и её приближённых.
Так что, если теперь постепенно начать переводить всю торговлю нашими ценными ресурсами за рубли по примерно такой же схеме, что и во вчерашнем указе, а потом просто открыть нужные рублёвые счета у нас для пополнения их любым способом, а не только через продажу их фантиков на бирже, то картина начнёт меняться очень интересно и вовсе не к радости запада.
Почему?
Потому, что мы просто, как и они, начнём торговать не только действительно ценными товарами (за условные "стеклянные бусы", раз ничего реально ценного нам не продают за их фантики), а просто начнём торговать напечатанными нами рублями, без которых ничего ценного уже для них у нас больше не купишь ...
Да, надо теперь, ну, просто очень и очень беречь НАШЕГО Президента, ибо такой удар по западу просто непереносим для них, так как рушит все их схемы господства над миром, вынашивавшиеся и строившиеся многие десятилетия.
По сравнению с СВО этот наш удар по ним с оплатой за рубли просто не сопоставим по уровню опасности для них ...
|
BUR ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 12:35:39 |
Цитата: ex3mer от 01.04.2022 10:47:08
Но в то-же время у той-же Бразилии есть долги, которые можно конвертировать в долги себе (с более приемлемыми условиями для Бразилии) и обеспечить себе влияние и участие уже в самой Бразилии. Если оно, конечно, надо и имеет смысл.
Например в Бразилии можно было бы построить космодром точно на экваторе – самый эффективный вывод на геостационар. Долгосрочный (100 лет!) проект на многие миллирды но требует лояльности и гарантий.
|
|
DMV ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 11:25:08 |
Сообщение удалено
DMV
11 фев 2023 22:42:45
DMV
11 фев 2023 22:42:45
Отредактировано: DMV - 11 фев 2023 22:42:45
|
|
1975GAUF ( Слушатель ) |
| 02 апр 2022 11:26:20 |
Цитата: lucent от 01.04.2022 09:55:43
Наброс. 10 000 долл навывоз было с самого начала. Тонкий тролль однако.
|
|
ex3mer ( Слушатель ) |
| 01 апр 2022 10:42:01 |
Цитата: Anderson от 01.04.2022 09:47:28
Именно так. А знаете в чем заключена основная причина истерики Европы? В том, что сальдо торгового баланса Россия-Европа очень сильно положительно в сторону России. Т.е. теперь, что бы продолжать обеспечивать прежний уровень потребления российских ресурсов, Европе придется очень сильно напрячься, что бы найти необходимые России товары в нужном количестве. И тут уже презервативами не отделаешься, придется везти действительно что-то стОящее. Те же станки, например. Так что вчерашний Указ - это не совсем про торговлю за рубли - это гораздо более глубокое изменение. Просто далеко не все это пока поняли.