Мировой экономический кризис

Цитата: alexsword


Сталин когда-то использовал именно гособлигации, как Вы и предложили.  Почему не вклады в госбанке?  Причина проста - после долговых пирамид, построенных шакалами (частными банками) перед революцией, их краха и хаоса гражданской войны - само слово "банк" для простых людей стало страшилищем и, чем нести в банк, они хранили все дома.  

Поэтому Сталин выпустил гособлигации.  Технически это одно и то же, что и вклад в госбанке, но название другое - и отношение другое. Люди покупали, что позволяло развивать инфраструктуру и одновременно повышать уровень жизни неинфляционными методами.

Вот.

Алекс, справедливости ради нужно так же упомянуть, что зачастую часть зарплаты давали облигациями и не все выпуски были погашены. Т.е. часть труда у людей просто забрало государство.

alexsword:  Ну-ну, и никто из работяг не возмутился? А было ли распоряжение на этот счет (ссылку для ознакомления), сейчас весь компромат, который есть на Сталина рассекретили - или все же люди сами решали?

ФРС со своими обещаниями попал как кур во щи.
Купаясь в неопределённости и пытаясь определить сколько же денег влить в экономику и что им за это будет, Бернанке и компания просто спрашивает у Уолл-стрит, сколько денег им надо!
Маразм крепчает!

Сегодня утром на рынки обрушилась новость о том, что ФРБ Нью-Йорка проводит опрос, собирая мнения первичных дилеров по поводу программы QE в 6-месячной перспективе.

Их попросили дать свои прогнозы по начальному размеру новой программы покупки облигаций, ее временным рамкам, частоте и масштабах пересмотра, а также по вероятному влиянию программы на доходность и рынки в целом.

Аналитики Zero Hedge негодуют по этому поводу, классифицируя подобные действия как государственную измену. "Разве Федрезерв не должен направлять ожидания, а не…кхм… проводить опросы общественного мнения?" - вопрошают они.

По их мнению, сам факт проведения данного опроса предполагает, что теперь полный контроль над монетарной и финансовой политикой передан в руки первичных дилеров (к числу которых относятся и иностранные банки). Теперь они будут управлять Америкой?

Впрочем, существует и другое объяснение. Федрезерв просто пытается оценить текущие рыночные ожидания и одновременно с этим заслужить одобрение рынка за свою открытость и готовность рассмотреть различные варианты действий.

Меньше всего Центробанку хочется выглядеть сейчас непредсказуемой вещью в себе. И коль уж его работа - направлять ожидания, то совсем не лишним было бы узнать, каковы же эти ожидания.

Напомним, заседание ФРС состоится уже совсем скоро: 2-3 ноября.

Цитата: Савва
Вот тут многие беспокоятся, как же на машину/квартиру копить.
А если гос-ву начать выпускать госзайм будущих поколений?
Как я это представляю... Допустим, наш Сбер выпускает документированные облиги госзайма, которые может скупать население в целях накопления для личных нужд (ну там машины, квартиры, дачи, да что угодно), но у Сбера этих денег не остается, они передаются минфину, который их тратит на инфраструктурные проекты или вкладывает их в строительство детсадов или школ...

а вы не должны беспокоиться по этому поводу.

прежде всего вы должны осознать в какой денежной парадигме вы живёте. парадигмы бывают только две (согласно майорову) - накопительная и кредитная. в кредитной парадигме накопить не возможно и наоборот - в накопительной парадигме не возможно взять кредит.

никакая нация вам не сможет ничего гарантировать, особенно во время смены парадигм. кредитная парадигма в россии закончиалась в 2008 году. накопительная парадигма так и не началась, поскольку руководство россии - люди некомпетентные...

накопительная парадигма установится сама собой. как только вы почуствуете, что у вас более нет никакого беспокойства в голове... как только у вас пропадёт желание улучшать мир и возникнет желание делать то, что делают другие - именно желание, а не долг перед нацией (сталиным) - считайте что накопительная парадигма наступила.

Цитата: alexsword
...только нация способна отвечать за сохранность долгосрочных накоплений граждан (точно так же как только нация способна решать долгосрочные задачи)...
   

Ну, по идее, как назвать: Облигации госзайма, вклады в госбанк... сами понимаете, дело пятнадцатое.
Я почему про облигации государственного займа стал говорить -
тут можно двух зайцев подстрелить:
можно граждан оградить от бездумного снимания тех денег, которые копятся целенаправленно, скажем, человек копит на квартиру, а тут жена - мне не зватает на шубку (сапоги, колечко с бриллиантиком или еще какую безделушку) - облом, сбегать и быстренько снять будет нельзя (как это сделать - вопрос открытый, надо думать, чтобы и без волокиты особой, если потребуется и ограничения были какие-то), а с другой стороны, я не очень верю, что у нас у правительства не появятся какие-то свои "безделушки", с помощью которых конкретный чинуша может выгоду получить, достаточно в казну залезть - не всякие деньги можно будет на всякую ерунду направлять.
Вот скажем, выпустило бы правительство заем под "Сколково" - сколько бы народу деньги Чубайсу доверило? Описался бы Рыжий свою нужность народу доказывать. Или Мише-двапроцента... Тоже проблемы у Миши случились бы.
И займы можно было бы делать разные, и под разные процентики.
Нужно государству деньги на электроэнергетику - займ под электричество выпускай, процентик добавляй, скажем на десятую процента больше. И сумму сразу огласите, пожалуйста.
И народ бы сам, не опосредованно, через Госдуму, через депутатов (которая сволочь сейчас там сидит, только думают как денег украсть), а своим собственным рублем за ту или эту тему голосовал. И всем было бы ясно, что каких-то козлов лучше к огороду не подпускать - никто этим людям денег не даст.
А если к этому приплюсовать инет, в котором шила не утаишь, то вот тебе развитие государства с таким уровнем привлечения народа - никакой демократии и в жизни не снилось.

Цитата: KoCMoHaBT61
Облигации покупались добровольно, но с большой пропагандистской кампанией. Погашены были не все.

Как и Алекс требую ссылку!))))

Знаю лично от свидетелей и непосредственных участников этих событий следующее: После войны в деревнях действительно в колхозах учитывались трудодни. После того, как колхоз сдавал зерно оплату получали частично зерном, натуральными продуктами, частично деньгами. По нескольким выпускам людям вместо денег давали облигации. Детей обувать-одевать надо, на зерно одежду для школы не купишь ведь, поэтому в деревнях люди выходили из положения выращиванием скота и торговлей мясом, молоком и маслом с творогом. Потом Никитка Хрущев в рамках сельхоз реформы издал распоряжение, что можно держать одну корову, одного бычка и одного теленка. Народ все что сверху нормы из скота отправил на убой со слезами на глазах (вырастить их - большой труд). Разумеется, стало много мяса и дешево. В Партии все радостно отрапортовали о невиданных успехах сельхоз реформы. И когда с мясом стала напряженка и обратились опять к сельчанам, типа давайте, выращивайте, те сказали, хренушки, мы больше в эти игры не играем. Такая вот история.

alexsword: Использование голословной аргументации (лично знаю от свидетелей и т.д.). Сутки на поиск более внятной.

Всем. Ребята, все дальнейшее обсуждение облигаций Сталина - только с документальными первоисточниками.  Мне впечатления собственных друзей даже о 90-х малоинтересны. А воспоминания чьих-то дедов о 40-х да еще в чьем-то пересказе - тем более. На кухню с родственниками с этим информационным мусором - не в МЭК.

Цитата: sk123
Ревальвировали, а точнее - деноминировали.

М-м-м-м, мне кажется вы не в теме. Таки девальвировали, замаскировав деноминацией:

Цитата
Денежную реформу 1961 года часто пытаются представить обычной деноминацией наподобие той, что была проведена в 1998 году. На взгляд непосвященных всё выглядело предельно просто: старые сталинские «портянки» заменили на новые хрущевские «фантики», меньшие по размерам, но более дорогие по номиналу. Находившиеся в обращении денежные знаки образца 1947 года были обменены без ограничений на вновь выпущенные по соотношению 10:1 и в том же соотношении были изменены цены всех товаров, тарифные ставки заработной платы, пенсии, стипендии и пособия, платёжные обязательства и договоры. Делалось это якобы лишь «…в целях облегчения денежного обращения и придания большей полноценности деньгам».

Однако тогда, в шестьдесят первом, мало кто обратил внимание на одну странность: до проведения реформы доллар стоил четыре рубля, а после ее проведения курс был назначен в 90 копеек. Многие наивно радовались, что рубль стал дороже доллара, но ведь если менять старые деньги на новые один к десяти, то доллар должен был стоить не 90, а лишь 40 копеек. То же самое произошло и с золотым содержанием: вместо того, чтобы получить золотое содержание, равное 2,22168 грамма, рубль получил лишь 0,987412 г золота. Таким образом, рубль был недооценен в 2,25 раза, а покупательная способность рубля по отношению к импортным товарам, соответственно, во столько же раз  уменьшилась.

http://www.anaga.ru/…s/1961.htm

Интересный взгляд на происходящее: http://oohoo.livejou…tml#cutid1
Несколько выдержек:

...Собственно, проблема заключается в том, что эквилибристам нужно удержаться в верхней точке сильно колеблющегося «шара», который до того вкатили на вершину «водораздела» между крутым склоном дефляции и бесконечно длинным, но пологим спуском гиперинфляции. Для этого нужно посылать сигналы «элитам», которые этот «шар» подпирают. Соответственно, как только элиты подозревают, что нужно бежать направо, в «кэш», следует дать сигнал, что, наверное, мы будем количественно ослаблять, а если большинство склонилось уходить налево в «коммодитиз», тогда, мы, наверное, погодим.

А для баланса на финансовом «шарике» его приходится, к тому же, медленно, но верно надувать электронной эмиссией, но при этом строго следить, чтобы за пределы объединенной финансовой системы банков и инвестфондов эта эмиссия не пролилась, чтобы не свалиться «влево». А имеет смысл продолжать весь этот эквилибр только для того, чтобы «сливки мировой элиты» сумели конвертировать эмитированный «воздух» в нечто осязаемое, что сохранит свою ценность и после неизбежного лопания и схлопывания «воздушного шара».

Поэтому во всем мире появились эмиссары неведомых фондов, готовые скупать за доллары реальные производства, а лучше месторождения, земли. Кошельки либеральных лоббистов раздулись, а сами лоббисты изображают неимоверные усилия по продвижению очередного раунда приватизации, исключения из списков стратегических предприятий, давления на соседние страны с целью обесценить и скупить активы. ..........
.......

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg783513#msg783513 date=1288284974]
alexsword: Использование голословной аргументации (лично знаю от свидетелей и т.д.). Сутки на поиск более внятной.

Всем. Ребята, все дальнейшее обсуждение облигаций Сталина - только с документальными первоисточниками.  Мне впечатления собственных друзей даже о 90-х малоинтересны. А воспоминания чьих-то дедов о 40-х да еще в чьем-то пересказе - тем более. На кухню с родственниками с этим информационным мусором - не в МЭК.

[/quote]

Ув. alexsword, документальные подтверждения принудительности распространения облигаций привести проблематично. Но вот подтверждения принудительного изменения сроков погашения имеются. Документальный источник -
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза» от 19 апреля 1957 года, «Правда», 1957г., 20 апреля, № 110.
данным постановлением погашение облигаций было отсрочено на 20 лет.
Многократные конверсии облигаций (обмен облигаций предыдущих займов на новые), часто со снижением процентной ставки, имели место и в 30-е г.г.

Чой-то гаранта нашего заклинило на финансовом центре.
Лавры Уолл-стрит покоя не дают?

Президент России Дмитрий Медведев  считает, что улучшение дорожного движения в Москве может помочь превратить столицу в мировой финансовый центр, а также стать примером для других отечественных городов.«Мы договорились действовать в направлении превращения Москвы в крупный финансовый центр, мировой центр, от способности решить этот вопрос (организация дорожного движения – прим.), конечно, будет зависеть наша успешность в продвижении других важных задач», – уверен глава государства.

На совещании по проблемам дорожного движения в столице Медведев заявил, что «от решения этого вопроса в Москве в значительной мере может зависеть решение в других городах».

Ноу комментс

lenta.ru/news/2010/10/28/chose/
government.ru/gov/results/12773/
government.ru/media/2010/10/28/36175/file/1874.doc

УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 25 октября 2010 г.  № 1874-р

П Е Р Е Ч Е Н Ь

юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и (или)
осуществления функций продавца

1. Закрытое акционерное общество "Банк Кредит Свисс (Москва)"
2. Закрытое акционерное общество "ВТБ Капитал"
3. Общество с ограниченной ответственностью "Дойче Банк"
4. Общество с ограниченной ответственностью "Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)"
5. Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк "Дж.П.Морган Банк Интернешнл"
6. Общество с ограниченной ответственностью "Меррилл Линч Секьюритиз"
7. Общество с ограниченной ответственностью "Морган Стэнли Банк"
8. Общество с ограниченной ответственностью "Ренессанс Брокер"
9. Открытое акционерное общество  "Российский аукционный дом"
10. Филиал частной компании с неограниченной ответственностью "ГОЛДМАН САКС (Россия)"

Копия в перспективы России

Цитата: Pulya
А в чем она может заключаться хитрость то эта?

Другие объяснения есть у вас , кроме хитрости? Пусть даже печальные ...

Рискну предположить, что ответ лежит где-то в области нашего вступления в ВТО, куриных окорочков и заигрываний с Германией-Францией-Китаем по поводу создания резервной валюты, и что ожидаемые события по обвалу доллара совсем близко.

ПМСМ идет какой-то закулисный торг. Для паники оснований пока не видно - ничего еще никому не продано, речь идет о 10% пакете ВТБ в этом году и далее там озвучены планы на годы. А там еще стопицот раз поменяется все.

Цитата: Talin от 28.10.2010 23:14:30
Рискну предположить, что ответ лежит где-то в области нашего вступления в ВТО, куриных окорочков и заигрываний с Германией-Францией-Китаем по поводу создания резервной валюты, и что ожидаемые события по обвалу доллара совсем близко.

ПМСМ идет какой-то закулисный торг. Для паники оснований пока не видно - ничего еще никому не продано, речь идет о 10% пакете ВТБ в этом году и далее там озвучены планы на годы. А там еще стопицот раз поменяется все.

Они как организаторы конкурса будут делать аудит предприятий, вытащат всю внутреннюю информацию.
Могут ее кому-то дать , кому-то не дать.
Они в конечном счете будут контролировать приватизацию. Проходили это кстати уже в 92 году , практически по той же схеме , только там без "постановлений правительства" обходились.
Как вам результаты деятельности Центра приватизации образца 92 года? Устраивают?

Цитата: Talin
Сейчас обстановка несколько иная, и внутренняя и внешняя. Аналогии с 92м никакой не вижу кроме названия. Тогда цели были - развал пром. структуры и массовый дерибан, сейчас (последние несколько лет) запад пускают в активы когда это выгодно по экономическим (технологии, перенос производства) либо политическим соображениям. Делать какие-то выводы и тем более паниковать сейчас преждевременно, давайте дождемся итога комбинации. Все имхо ессно.

Вы не поняли. Обстановка другая ?
Сомневаюсь , глядя на то что за люди пишут программы для нашего Президента и над кем он шефствует.
Юргенс например вице-президент Ренсанс-Капитал , собственник которого С.Дженингс работал в Лондонском офисе одного интересного банка и отвечал за приватизацию в восточной европе , а затем переехав в Россию руководил Центром ваучерной приватизации. Говорят что его успехи на этом поприще были высоко оценены.
Да Игорь Юрьевич тоже растет - его теперь пригласили в Шотландский Королевский Банк , который контролирует Казначейство Её Величества , причем годовая з/п его будет под полмиллиона фунтов.
Что же изменилось?
Люди все те же. Банки те же.
Тогда еще стеснялись , по тихому делали , сегодня уже не стесняются...

Цитата: Савва
Вот тут многие беспокоятся, как же на машину/квартиру копить.
А если гос-ву начать выпускать госзайм будущих поколений?
Как я это представляю... Допустим, наш Сбер выпускает документированные облиги госзайма, которые может скупать население в целях накопления для личных нужд...

Савва, *глобально* подход не просто нормален, а *единственно* правилен, но есть уточнение.

Поясню.  Вы совершенно верно заметили, что только нация способна отвечать за сохранность долгосрочных накоплений граждан (точно так же как только нация способна решать долгосрочные задачи).

Но формы реализации могуть быть разными.  То есть, Вы говорите "облигации госбанка" - как форма реализации - и я не против. Но облигации госбанка - или облигации самого государства - отличаются от просто *вклада* в том же госбанке только технически.  

Сталин когда-то использовал именно гособлигации, как Вы и предложили.  Почему не вклады в госбанке?  Причина проста - после долговых пирамид, построенных шакалами (частными банками) перед революцией, их краха и хаоса гражданской войны - само слово "банк" для простых людей стало страшилищем и, чем нести в банк, они хранили все дома.  

Поэтому Сталин выпустил гособлигации.  Технически это одно и то же, что и вклад в госбанке, но название другое - и отношение другое. Люди покупали, что позволяло развивать инфраструктуру и одновременно повышать уровень жизни неинфляционными методами.

Вот.

А если бы Сталин бегал продавать свои облигации по Европе, то шакалы-ростовщики бы потребовали бы такую доходность, что вместо победы над Гитлером и запуска Гагарина в космос, мы бы продали Гитлеру Сибирь, чтобы расплатиться по долгам и процентам.

Держите паразитов вдали от себя - и Ваших детей ждет космос.  Пытайтесь искать с ними компромисс - и Ваших детей ждет бездна.  

Цитата: Савва
И если ликвидировать <инфляцию> окончательно не представляется возможным (а может это вообще неразумно?), то как минимизировать зло причиняемое инфляцией.

Можно ликвидировать инфляцию и никаких неразрешимых проблем это не создаст.  Достаточно следить, чтобы рост широкой денежной массы (включающей пенсионные накопления) происходил со скоростью меньшей чем рост физического производства.

Это просто реализовать технически, но требует дисциплины в планировании и контроле, и минимум популизма.

Главная угроза - *популизм*. Появляются пидоры, типа Хрущева, Горбачева и практически всех последних амерских президентов - назовем ее кратко, "оранжевая нечисть" - которая начинает орать - давайте наращивать сегодняшнее потребление, умалчивая о завтрашнем дне и о проблемах, с которыми столкнутся следующие поколения, для которого не будет создано инфраструктуры в надлежащем объеме.    

Цитата: alexeybk
А как ему одному было кормить семью с тремя детьми и при этом алименты платить - думаете, шофёрская зарплата была такой, что были лишние деньги на поддержку народного хозяйства? Да они тогда чуть не сдохли, хуже только в блокаду было. Спасибо "добровольным" распространителям. А выбор был - займ или тюрьма.

То есть выбор стоял конкретно - займ или тюрьма, так?  Полный беспредел и все такое.  Ужас!

Два вопроса.

1) Дайте хотя бы одну конкретную фамилию простого работяги, которого посадили за "некупку займов" и документальное сопровождение его уголовному делу.
2) И, как знатоку - какой процент населения сидит СЕЙЧАС и сидел в 1937-1953?

Жду ответа хотя бы на второй вопрос и Вашу трактовку.

Цитата: vinogr-pavel от 28.10.2010 21:26:24
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР «О государственных займах, размещаемых по подписке среди трудящихся Советского Союза» от 19 апреля 1957 года, «Правда», 1957г., 20 апреля, № 110.

После 20 съезда, верно? Сталин уже помер как четыре года, его уже осудили к тому моменту.  Потом еще много раз осудили.  До сих пор осуждают.   Уже был принят курс на популизм в ущерб будущему.  Миниперестройка. Минидефолт. И по нарастающей...  Перестройка побольше.  Дефолт побольше.   И если нынешнее поколение считает, что частные банки и частные пенсионные фонды с большей заботой отнесутся к их сбережениям, чем Сбербанк Сталина - это судьба.  

"Величайший урок истории диктатуры международного пролетариата состоит в том, что в первом социалистическом государстве - Советском Союзе партийное и государственное руководство узурпировано ревизионистской кликой и осуществляется реставрация капитализма".
Великий исторический документ, 16 мая 1966 года, СООБЩЕНИЕ ЦК КП КИТАЯ
http://www.hrono.ru/…o_dok.html

Цитата: Serg2010
нации доверить хотелось бы, но затруднительно.... она осуществляет свое управление через государство, да и то не напрямую, а через конкретных людей во главе его. А они смертны, к сожалению, даже лучшие из них.

Противоречий нет. Если кратко, перефразировав.

1) Я говорю: единственная правильная стратегия для овцы - доверить пастуху управление своими сбережениями (и жизнью в целом).
2) Вы говорите: эта стратегия не гарантирует овце сохранение сбережений и жизни, так как пастух, например, может внезапно забухать и на стадо нападут волки.

Все верно, гарантий у овцы нет.  Но одно не противоречит другому.  Несмотря на то, что гарантий нет, это *единственная* разумная стратегия для овцы.  

Никаких других у нее нет и быть не может.  Попытка уйти в лес под фальшивое баранье блеяние, испускаемое волками в овечьей шкуре, для того чтобы заманить овцу в лес - закончится однозначным результатом.  Приватизации, перестройки, "оранжевые революции", долговые пирамиды и т.д.   Но это все технические детали.  Суть у этих процессов одна - сокращение поголовья. Геноцид.

Я правильно понимаю, что с учетом этого уточнения, нам спорить не о чем?  

Цитата: Talin
Сейчас обстановка несколько иная, и внутренняя и внешняя. Аналогии с 92м никакой не вижу кроме названия. Тогда цели были - развал пром. структуры и массовый дерибан...

А сейчас цель - спасти накопленные мешки макулатуры от гипера, сконвертировав их в неразграбленные остатки наших национальных сбережений.  А избытки населения - отправить на помойку, подобно индейцам.

Другое дело, что наши управленческие кланы однозначно не едины и делятся на две фракции - национальноориентированные силы (это, например, армия, промышленники, аграрии) и глобалисты (это, в частности, финансовая плесень, значительная часть прочих сегментов сектора услуг).    

Понятно, что глобалисты несколько ослабли в последние годы, но также понятно, даже по форуму, что сегмент общества, который их поддержит, заведомо ненулевого размера.

Так что без некоторого шума и пыли не обойдется в любом случае.

Крепитесь, друзья. Точка фазового перехода близко.  Будем рассчитывать, что эта точка перехода обойдется без значительного сокращения плотности населения, и уже в следующем году все эти байки про "продажу рублевых облигаций", ВТО и приватизацию мы будем вспоминать как страшный сон.

Ну а коли нет... 17-й год из гипотетической вероятности, вполне вероятно, перейдет в практическую плоскость. Но я все же пока делаю ставку на амбиции национальноориентированного ядра.

Цитата: Савва
А если гос-ву начать выпускать госзайм будущих поколений?
Как я это представляю...

Савва, не совсем по посту, но по теме:
несколько более отвлеченно... но тем не менее. Понимаете, когда мы говорим про накопления и сбережения надо просто понимать всего лишь одну вещь, но очень важную - накопления - это не деньги. Накопления - это НАШИ дети и ресурсы. Всё. Необходимое и достаточное. Поэтому все рассуждения и мысли о своей старости надо преломлять через призму - а хватит ли нашим детям их самих и доступных им ресурсов, дабы наполнить содержанием те самые денежные знаки? Мало того, хочу заострить внимание на словах НАШИХ ДЕТЕЙ, ибо привлечь иммигрантов легко, но если своя рождаемость мала, то... 35% молодых и активных, но чужих , легко лишат вас надежд на старость даже если коренных и старых будет "всего" 65% от населения.

Отсюда и все приоритеты - сначала рождаемость , детская медицина, образование ; потом планирование на поколения вперед, и .. лишь потом думать о облигациях, пенсиях и  т.д..

Да, маленькое послесловие - повышение производительности труда на некий процент может скомпенсировать тот же отрицательный процент рождаемости в плане обеспечения старости.... но тут с каждым снижением растут риски...

Цитата: alexsword от 28.10.2010 23:37:57Другое дело, что наши управленческие кланы однозначно не едины и делятся на две фракции - национальноориентированные силы (это, например, армия, промышленники, аграрии) и глобалисты (это, в частности, финансовая плесень, значительная часть прочих сегментов сектора услуг).    

Понятно, что глобалисты несколько ослабли в последние годы, но также понятно, даже по форуму, что сегмент общества, который их поддержит, заведомо ненулевого размера.

"Глобалисты" - это те, кто до сих пор лелеет идею "постиндустриального" общества. Это люди, которые полагают, что сектор услуг (очень популярно добавлять при этом слово "высокотехнологических") может доминировать в экономике. Сюда же относятся те, кто проповедует идею "малого и среднего бизнеса", как спасителя нации.

В основном, эти индивидуумы приводят в пример США, где, по их словам, такие отрасли (малый и средний бизнес и "услуги") дают ощутимый процент ВВП. Сюда же относиться легенда о возникновении компании Apple (HP, Compaq, и далее по вкусу) в "гараже".

Я не исключаю, что вполне вероятно существование успешной "малой" фирмы, производящей нечто весьма технологичное и очень конкурентоспособное. Даже в России или в Украине. Но по сути - 75-80% современного "малого и среднего" бизнеса СНГ - это "купи-продай" вплоть до простой торговли на рынке в контейнере. Плюс - незначительная прослойка - 10-20 тыс. человек в крупнейших городах России - IT аутсорсинг.

Все эти люди работают на ЧУЖУЮ СТРАНУ. На импорт. Или выполняют заказы из стран "золотого миллиарда" (IT). Большинство из них активно уходят от налогов.

Такая вот точка зрения. Простите, если кого обидел.

Цитата: alexsword от 28.10.2010 23:37:57
Другое дело, что наши управленческие кланы однозначно не едины и делятся на две фракции - национальноориентированные силы (это, например, армия, промышленники, аграрии) и глобалисты (это, в частности, финансовая плесень, значительная часть прочих сегментов сектора услуг).    

Понятно, что глобалисты несколько ослабли в последние годы, но также понятно, даже по форуму, что сегмент общества, который их поддержит, заведомо ненулевого размера.

Хотелось-бы верить, что фракции действительно только две, и они так жестко поляризованы и идеологизированны. Но слухи говорят (пока к счастью слухи), что действительность сложнее. Дескать, у крупного бизнеса сейчас создается впечатление что направление в сельском хозяйстве, очень потенциально в плане рентабельности, и инвестировать туда можно не мелочась. Соответственно, и инвестируют все те-же группы, что сейчас в каком-то торопливом режиме качают нефть и газ, и государство где может - помогает. В интервью производителя тракторов Jonh Deer (ссылку потерял, постараюсь найти как высплюсь), высказывалось мнение что у нас очень крупные фермеры и земельные угодья у аграриев, если сравнивать с другими странами, фактически олигархи-в-поле. Так что более вероятно, что разделяя сектора экономики на полезные, и вредные, нельзя единовременно во главе первых ставить идеалистов, а во вторых безусловных предателей.
Собственное мое впечатление, как работника фин-компании такое: финансовая плесень России, в настоящее время кризисом особенно не озабочена, пробки в Москве как-то более злободневные. Реальных компрадоров, там не больше чем в любом другом секторе (нефтянке той-же), и большинство на виду - их дети учатся и готовятся жить в других странах. Максимальный потенциальный вред однако, может быть причинен ими всеми скопом, не разбирая на нац. предателей и нейтральных/патриотов. Потому что они выживают (жить-то некогда) в симбиозе с системой "капитализм", и уловив не призрачные угрозу системе, будь-то крупные жертвы под социалку, или национальную идею - защищать они её будут не щадя, ни себя, ни кого-либо другого. Угроза национализации, налогов которые таки будут взиматься, в конце-концов коммунистическая угроза, многими активовладельцами воспринимаются как большее потенциальное зло, чем гипер по доллару или кранты США. И опять-же, если во время второй волны появится возможность спекульнуть, или урвать - большинство финансистов переживших 2008 ей обязательно воспользуются. Такую неконструктивную энергию, можно использовать разве-что против конкурентов России, и я надеюсь в правительстве об этом понимают.

Обама в Индии
29.10.10 00:04 ШОС и ситуация в Азии
http://www.warandpea…iew/52360/
Джасвант Сингх

Барак Обама, которому предстоит стать шестым президентом США, посетившим Индию с момента обретения ею независимости, прибывает в тяжелые времена, как для Соединенных Штатов, так и для Индии. Некоторые из ближайших советников Обамы только что ушли в отставку, открыв порождающую затруднения брешь в вопросах национальной безопасности и экономики - на которых будет сосредоточено основное внимания во время его встречи с правительством Индии.

Для Индии вопросы повестки дня визита Обамы огромны и сложны, а варианты их решения крайне ограничены. Вопросы, связанные с безопасностью в Афганистане и Пакистане, сегодня столь же предательски ненадежны, как и всегда. Возможно, двусторонние экономические, торговые и валютные разногласия не столь ожесточены, как между США и Китаем, но все очень непросто, и отсутствие способов разрешения делает их еще более трудными.


Вопрос нераспространения ядерного оружия остается одним из приоритетов администрации Обамы, равно как и продажа американских гражданских ядерных технологий в Индию, для которых расчистил путь бывший президент Джордж Буш-младший. И Обаме будет интересно узнать, какую помощь может предоставить Индия в проблеме с Ираном, страной, с которой Индия имеет ровные отношения в силу их общих забот по поводу Афганистана и Пакистана.


Учитывая этот мощный список проблем, каковы перспективы визита Обамы в Индию? Несколько лет назад мне задал такой вопрос действующий в то время заместитель госсекретаря США Строуб Тэлботт, который помогал готовить визит президента США Билла Клинтона. Как министр иностранных дел Индии в то время, я сказал ему: "Зачем делать визит предопределенным? Достаточно, чтобы он был направленным", или что-то вроде этого. Этот ответ сохраняет свою актуальность и сегодня: некоторые новые направления в отношениях между Индией и США установлены, другие новые направления на очереди.


Все государственные визиты перегружены высокой и излишней риторикой. Саммиты США и Индии особенно склонны к этому высокомерию: Великая Республика встречает Самую Большую Демократию Мира. Было бы лучше для обеих стран отбросить некоторые из этих цветочных гирлянд приторных прилагательных.


Еще одну особенность таких саммитов - составление списков того, что "необходимо сделать" и что "можно сделать", также нужно оставить в прошлом. Это и унизительно, и утомительно относиться к прибывающему президенту США как ко звездно-полосатому флагу Санта-Клауса, которому нужно вручить длинный список пожеланий. Аналогично, несмотря на сложные экономические обстоятельства Америки, Обаме не стоит использовать свой визит для торговли товарами США. Хотя торговля является эффективной смазкой хороших отношений, переговоры такого рода - это удел помощников, а не Обамы и премьер-министра Индии Манмохана Сингха.


Эти две великие страны, "естественные союзники" по словам бывшего премьер-министра Индии Атала Бихари Ваджпаи, должны поразмыслить над тем, чего они добились вместе с 1998 года, для того чтобы нанести на карту то, что лежит впереди. В настоящее время их отношения построены на равноправии, так что их национальные интересы должны быть согласованы во всем, начиная с Пакистана и заканчивая изменением климата.


В действительности, Обама находится в уникальном положении для американского президента, положении, которое он, кажется, понимает, хотя этого нельзя сказать о его противниках в США. Могущество сегодня начинается с принятия пределов своих возможностей в рамках сложившейся ситуации. Это относится и к Индии, которая только сейчас начинает осознавать свой новый статус в мире, где предельные возможности и обязанности страны значительно расширились.


Наши ограничители - это нестабильные соседние государства, куда Америка вступила без полного понимания последствий - как для Индии, так и для сопредельных государств. Индия должна задать Обаме трудные вопросы о том, как будет обеспечена безопасность, но, прежде чем сделать это, она должна задать такие же вопросы самой себе.


Индия должна ясно дать понять, а США должны признать, что субконтинентальная страна с более чем миллиардным населением не может далее оставаться в категорических рамках Южной Азии. США должны признать и открыто обсудить разрушительные последствия своих военных, дипломатических и политических действий - войны, которая зашла слишком далеко, что привело регион к сегодняшней тупиковой ситуации.


Что могут две страны сделать по отдельности и вместе? Оба лидера должны признать, что история - это судьба, и что неопровержимая логика географии является ее определяющим фактором. Это единственный актуальный и надежный проводник в решении сложных проблем региона.


Ограничение вариантов поведения США в силу вето обстоятельств, предоставляет мало места для дипломатических импровизаций. Здесь самое большое ограничение - это трудные и ухудшающиеся отношения Америки с Пакистаном. Индия должна с пониманием относиться к этому доставляющему беспокойство партнерству, в которое Америка вступила с широко открытыми глазами, хотя в этом ей могло бы помочь признание США того факта, что Индия заплатила и продолжает платить   очень высокую цену за это. Только с признанием этого обе страны могут строить планы на общее будущее.


Кроме того, было бы неразумно со стороны США необоснованно предлагать Китаю играть роль в делах региона, который включает и саму Индию, - а это именно то, что Обама, кажется, начал делать во время своего визита в Китай в начале этого года, когда он упомянул Китай в связи с тем, что он должен сыграть свою роль в Кашмире. США также должны прекратить оспаривать отношения Индии с Ираном, с которым Индию связывают многовековые экономические, культурные и даже цивилизационные связями.

Два великих народа и две страны, хотя и не связанные в <стратегическом альянсе>, могут время от времени идти не в ногу, как это происходит, например, у Индии и США в переговорах по глобальным изменениям климата. Но в такие моменты Обаме было бы полезно вспомнить слова Ваджпаи, сказанные им во время визита Клинтона, когда он процитировал стихотворение Уолта Уитмена "Путь в Индию":


"Плыви вперед - правь только на глубинную воду,

О, безрассудная и ищущая душа, я с тобой, и ты со мной,

Ведь нас связывают узами места, куда еще ни один моряк не осмелился заплыть".


Джасвант Сингх, бывший министр иностранных дел, министр финансов и министр обороны Индии, в настоящее время член оппозиции в парламенте Индии

 
Источник: "Project Syndicate", США

Цитата1.   Закрытое акционерное общество "Банк Кредит Свисс (Москва)"
2.   Закрытое акционерное общество "ВТБ Капитал"
3.   Общество с ограниченной ответственностью "Дойче Банк"
4.   Общество с ограниченной ответственностью "Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)"
5.   Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк "Дж.П.Морган Банк Интернешнл"
6.   Общество с ограниченной ответственностью "Меррилл Линч Секьюритиз"
7.   Общество с ограниченной ответственностью "Морган Стэнли Банк"
8.   Общество с ограниченной ответственностью "Ренессанс Брокер"
9.   Открытое акционерное общество  "Российский аукционный дом"
10.   Филиал частной компании с неограниченной ответственностью "ГОЛДМАН САКС (Россия)"

Цитата: Mitrich0
уважаемый, снимите АУ
список Правильных Продавцов эпохальный

только вот не понятно - может это такая хитрость военная? другие-то объяснения совсем печальны..

Нет, я Вам таки удивляюсь, Вы серьезна считаете, что все они - стойкие бойцы капитализма? Т.е. свою прибыль готовы получать только в идеологически правильных капиталистических государствах? И никаких капиталистических дел с тоталитарной Россией иметь не будут, несмотря на потенциальную приличную прибыль?
Ну эта как бы все равно, что предположить, что проститутки дают только по любви, а деньги берут чиста на расходы... Ну так их и наймут для выполнения определенных функций. Или Вы считаете, что, для такого дела, нам надо нанимать исключительно наших, идеологически правильных?

З.Ы. Ну и еще, обратите внимание, это все (ну может кроме филиала "Голдман Сакс", хотя там ваще непонятно что написано)Российские фирмы, с иностранным капиталом или без, но полностью в Российской юрисдикции.

Если появлялось здесь раньше - прошу прощение за повтор.
Нашел среди комментов на сайте Старикова.

Ларуш, о влиянии британской финансовой империи в России.
http://video.yandex.…o/view/25/