Мировой экономический кризис

53,348,156 93,600
 

Фильтр
MarkusB
 
russia
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: -0.56
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 39
Читатели: 0
Тред №315764
Дискуссия   66 0
МВФ понизил прогноз экономического роста США и Японии.

Международный валютный фонд понизил свой прогноз экономического роста в США на фоне роста цен на сырьевые товары, и понизил свой прогноз для Японии после землетрясения и цунами- сообщил представитель в немецком правительстве. МВФ видит риски в связи с растущими ценами на сырье, данный фактор негативным образом скажется на мировой экономике, также МВФ беспокоит отсутствие четкого плана по консолидации бюджетов в США и Японии.
http://finmarket.2stocks.ru/?p=7242
  • +0.97 / 13
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +508.57
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №315868
Дискуссия   40 0
Цитата: bart16
Кредиторы? - все в сад!


Великобритания подаст в суд на Исландию за долги

Великобритания вероятнее всего обратится в суд, чтобы добиться выплаты долгов исландского банка Icesave, объем которых составляет 5 млрд долл. Об этом сообщил шеф-секретарь британского казначейства Дэнни Александер, комментируя итоги прошедшего в Исландии референдума, передает Би-би-си.

"Нас разочаровало, что народ Исландии отверг то, что уже было урегулировано на переговорах", - сказал Д.Александер.

Не исключено, что и Голландия обратится в суд, чтобы заставить Исландию расплатиться по долгам.



Угу! Уже сговорились:


Британия и Голландия готовят иск против Рейкьявика


Правительства Великобритании и Нидерландов готовят иски против Исландии, отказывающейся вернуть 4 млрд евро, которые были получены после коллапса сберегательного банка Icesave.
К столь решительным мерам британские и голландские власти подтолкнул референдум, в ходе которого жители Исландии отвергли предложенный Рейкьявиком план возврата долга.
Лондон выразил разочарованием в связи с результатом голосования, а министр финансов Голландии подчеркнул: время переговоров кончилось.

"Худший вариант"
Подсчет около 90% голосов, поданных на прошедшем в выходные референдуме, свидетельствует, что более 59% исландцев выступают против возврата долга, а в поддержку этого высказались лишь 40% жителей страны.
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +1.78 / 18
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +508.57
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №315879
Дискуссия   47 0

Украинский визит Владимира Путина: убеждение без принуждения



Визит премьер-министра России Владимира Путина 12 апреля в Киев будет посвящен обсуждению различных вариантов присоединения Украины к Таможенному союзу (ТС) на постсоветском пространстве. К такому заключению приходит ряд экспертов, высказавших свои прогнозы относительно повестки дня переговоров Путина с украинским руководством.

Тем не менее, сегодня нет официальных данных, которые прямо бы указывали, что тема присоединения Украины к ТС будет среди главных во время визита российского премьер-министра в украинскую столицу. «В Киеве запланированы переговоры с руководством украинского государства по наиболее актуальным вопросам двустороннего сотрудничества, в том числе в таких важных областях, как энергетика, торгово-экономические связи, транспорт, реализация совместных программ в области авиационной промышленности», – анонсирует этот визит пресс-служба правительства России.

В последние несколько месяцев тема экономической интеграции Украины на евразийском пространстве получила новый импульс и новое развитие. Официальный Киев не перестает заявлять, что вопрос создания зоны свободной торговли с Евросоюзом решится не позднее конца года. В свою очередь, российская сторона предложила ряд преференций, на которые сможет рассчитывать Украина после вступления в Таможенный союз России, Беларуси и Казахстана.

Подсчет будущей прибыли

По словам премьер-министра Украины Николая Азарова, у него будет достаточно аргументов, подтверждающих, что украинские переговоры о создании зоны свободной торговли с Европейским Союзом не будут ущемлять российские интересы. «Мы предоставим российской стороне свои аргументы и покажем, что ничто в переговорах с Евросоюзом не противоречит уже имеющимся соглашениям», – цитирует в понедельник 11 апреля слова главы украинского правительства сайт Корреспондент.biz.

Напомним, что накануне визита премьер-министра России в Киев прозвучало заявление от руководства ОАО «Газпром» о том, что присоединение Украины к Таможенному союзу позволит республике только на газе сэкономить до восьми миллиардов долларов в год. Об этом в прошлый четверг заявил заместитель главы правления «Газпрома» Валерий Голубев.

Многие эксперты отмечают, что данное предложение спустя почти год после подписания «харьковских соглашений», закрепивших стодолларовую скидку за тысячу кубометров российского газа, должно выглядеть весьма привлекательным для Украины. Лишь за один месяц за импортированный в марте 2011 года природный газ национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» перечислила «Газпрому» свыше 1,25 миллиардов долларов, сообщает пресс-служба украинского Минтопэнерго.

Создание зоны свободной торговли с Евросоюзом, по подсчетам народного депутата из Партии регионов Алексея Плотникова, позволит Украине заработать значительно больше, чем восемь миллиардов долларов. Только дополнительный приток инвестиций после вступления Украины в зону свободной торговли с Евросоюзом составит от десяти до шестнадцати миллиардов долларов инвестиций, сообщает слова Алексея Плотникова 11 апреля информационное агентство «Регнум».

У некоторых украинских аналитиков также есть сомнения в получении экономической выгоды Украиной после ее возможного присоединения к Таможенному союзу. «Есть экономические реалии, а есть заявления, – сказал Русской службе «Голоса Америки» директор консалтинговой компании «ПроАгро» Николай Верницкий. – Со всеми из этих стран – Россией, Беларусью и Казахстаном – уже осуществляется торговля согласно межправительственным протоколам, по которым есть обложение НДС, но нет экспортных пошлин для Украины. И в рамках существующего законодательства по отдельным группам товаров существуют большие уступки для взаимного доступа на рынки стран-соседей».

Сила убеждений – в неизбежности

По словам эксперта, Таможенный союз не сможет предложить Украине качественно новую экономическую модель сотрудничества, например, в агропромышленном секторе.

«Сегодня Роспотребнадзор периодически запрещает ввоз некоторых групп украинской животноводческой и мясомолочной продукции, и не стоит ожидать, что после вхождения в Таможенный союз эти запреты автоматически уйдут в прошлое», – подчеркивает Николай Верницкий. Он говорит, что ТС скорее похож на «теоретическую политическую надстройку» над экономическими отношениями.

О том, что премьер-министру России непросто будет убеждать Киев присоединяться к Таможенному союзу, сказал Русской службе «Голоса Америки» директор российско-украинского фонда «Интеграция» Сергей Морозов.

«Вряд ли премьер-министру Владимиру Путину удастся серьезно поколебать устойчивые евроинтеграционные намерения украинского руководства, но плацдарм для более интенсивного движения Украины в направлении восточного вектора интеграции нужно создавать. Если на переговорах главы российского правительства в столице Украины удастся добиться взаимовыгодной и непротиворечивой формулы, где интересы Украины, России и Евросоюза будут учтены, украинским лидерам буде легче воздействовать на общественное мнение относительно неизбежности сотрудничества с Таможенным союзом», – считает Сергей Морозов.

Он предполагает, что в рамках официального заседания межправительственного комитета главы правительств России и Украины закрепят уже достигнутый уровень сотрудничества. И чем эффективнее будут выводы обеих сторон, тем большее понимание найдут слова Владимира Путина о желании видеть Украину в Таможенном союзе. «Заинтересованность российского премьер-министра в сотрудничестве с Украиной в рамках ТС не ограничивается сугубо экономическими аспектами. Ведь в преддверии президентских выборов в России правящему тандему нужно наглядно продемонстрировать то, что Украина является неотъемлемой частью большого «русского мира» и отдает приоритет дальнейшему движению в фарватере российской геополитики. Поэтому очередной порции угроз о таможенной границе, по всей видимости, не последует», – отметил Сергей Морозов.

Их поменяли местами

О том, что политический аспект отношений в треугольнике Украина – Таможенный союз – Россия может превалировать над экономическим, говорит «Голосу Америки» и директор аналитического бюро Consulting Mobile Роман Коноплев. «Сложно представить, на чем Владимир Путин в канун выборов способен набрать политические очки – у него слишком «практическая» должность, – отмечает Роман Коноплев. – Но вот тема «собирательства» постсоветского пространства в любом формате является выигрышной».

Эксперт отмечает некий парадокс в том, что раньше личная благосклонность Владимира Путина определяла рейтинг некоторых украинских политиков. Теперь же, наоборот, умение премьер-министра России убеждать Украину влияет на его собственное политическое будущее. «Вспомните хотя бы вояжи бывшего премьер-министра Украины Юлии Тимошенко в Москву. И то, какую моральную поддержку оказывали российские СМИ команде нынешнего президента Украины Виктора Януковича», – подчеркивает Роман Коноплев.
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +1.76 / 21
  • АУ
Advisor
 
russia
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +508.57
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 1,836
Читатели: 0
Тред №315884
Дискуссия   46 0
Ура-ура!  :-[



В Китае отмечен первый дефицит торгового баланса за 7 лет



По данным Главного таможенного управления КНР, в Китае отмечен дефицит торгового баланса. За первые три месяца 2011 года он составил чуть более $1 млрд. Подобное явление отмечено впервые за 7 лет

Экономист гонконгской фирмы Standard Chartered Ли Вэй называет данные цифры единовременными и связывает их с ростом цен на импортную продукцию. По его словам, в ближайшие месяцы торговый баланс Китая вернется к профициту, так что иностранное давление на китайское правительство с целью повысить курс юань, по всей видимости, сохранится:

«Пекин пытается сократить свой торговый баланс, однако на это уйдет время. Быстрого решения нет. Юань структурно ослаблен, и дело не только в торговом профиците, но и в балансе движения капитала – вот почему мы призываем к 5-процентному увеличению курса юаня к доллару в этом году. Наличие квартального торгового дефицита не снимает ревальвацию с повестки дня».
Пекин пытается увеличить внутренний спрос и сократить роль экспорта в национальной экономике посредством увеличения зарплат вместо повышения курса юаня. Слабый юань снижает стоимость китайской продукции, что дает местным экспортерам преимущество перед иностранными конкурентами.
Пекин утверждает, что резкое увеличение курса его валюты повредит экономике Китая и других стран в период, когда мировое хозяйство восстанавливается после финансового кризиса.
«Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы» (c)
  • +0.90 / 20
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №315892
Дискуссия   60 0
Цитата: Advisor от 11.04.2011 23:07:15
Ура-ура!  :-[



В Китае отмечен первый дефицит торгового баланса за 7 лет



Скорее всего это не плоды стратегии по развитию внутреннего рынка, а следствие пузырей на сырьевом рынке. Цены на ресурсы, потребляемые Китаем, лезут вверх. Это и привело к  отрицательному сальдо внешней торговли Китая.
Своим КУЕем ФРС успешно сокращает число потенциальных покупателей долга США.
  • +3.28 / 32
  • АУ
nikol
 
Слушатель
Карма: +100.46
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 249
Читатели: 0
Тред №315903
Дискуссия   50 0
наглость поражает

Западные СМИ: Путин должен уступить

оригинал тут.

[ЗЫ. ссылка подлым образом направляет на подписку. через Гугл: "Putin's choice" все работает]

в западной прессе (типа FT) всегда увязывают желаемое с ценой или новыми возможностями. в данном случае рядом два утверждения - Отставка Путина и рост российской экономики, а особенно "россияне богатеют, а значит желают тратить больше".

Для FT Медведев – предпочтительный кандидат: он, по мнению редакции издания, по крайней мере, пытается провести важнейшие экономические и социальные реформы, тогда как Путин делает ставку на стабильность, что может означать лишь усугубление ситуации с коррупцией в стране
...
недостаточно сводить экономический рост России к экспорту нефти и газа, ведь «сырьевые» деньги способствуют складыванию российского среднего класса, готового расставаться с деньгами Стандарты жизни в России уже не ниже, чем в Британии или США. Россияне богатеют, и поэтому зарубежному капиталу не обязательно вкладывать средства в сырьевой сектор.

даже меня оторопь берет.
Отредактировано: nikol - 12 апр 2011 00:46:40
" Ведь ты не калека, копыта крепки. Остается поставить на место мозги." (с) Pixar, "Кролень".
  • +2.77 / 32
  • АУ
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +334.63
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 394
Читатели: 0
Тред №316071
Дискуссия   62 0
Есть такая тема последнего времени – резкое снижение доходности коротких трежерис. В связи с этим хотелось бы напомнить некоторые зависимости. Ниже представлены графики накопления на счёте в ФЕДе по программе SFP и доходностей по 4-хнедельным биллям на аукционах казначейства.



По моему комментарии излишни.
  • +2.12 / 20
  • АУ
vragomor
 
Слушатель
Карма: +6.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 34
Читатели: 0
Тред №316088
Дискуссия   106 0
Цитата: alladin
а можно разжевать ? зачем банкам забегать в слабеющий доллар при этом убегать из гос облиг США ?
по мне так рост доллара всегда сопровождается спросом как раз на облигации, если же спрос на облигации ослабевает то и бакс слабеет...
так в чем гениальность комбинации сидеть сейчас в долларовом кеше ?



Честно говоря, не экономист, но представляется что естественный интрес сидения в долларовом кэше в том, что ценые бумаги, ресурсы и прочее номинированное в долларах должно упасть в цене в ближайшее время. Проще говоря выйграет тот у кого миллион в нале, а не те у кого в трежерях (тут толлько дефолт) или в коммодах.

Это. если исхоить из того, что все люди действуют строго рационально
  • +1.45 / 18
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №316093
Дискуссия   43 0
Цитата: vragomor от 12.04.2011 15:12:35
Честно говоря, не экономист, но представляется что естественный интрес сидения в долларовом кэше в том, что ценые бумаги, ресурсы и прочее номинированное в долларах должно упасть в цене в ближайшее время. Проще говоря выйграет тот у кого миллион в нале, а не те у кого в трежерях (тут толлько дефолт) или в коммодах.



Сидя в нале можно выиграть только если резко сокращается предложение этого самого нала, причем что важно, без подрыва доверия к эмитенту. Только тогда эмитированный им кеш будет что-то стоить. Если доверия к эмитенту нет (например дефолт) -- эмитириуемая им валюта превращается в фантики.

Выход ПИМКО из облиг дело в общем странное. Это значит что или собираются бабло запарковать во что-то другое, что скоро упадет в цене, или ждут падения стоимости облиг. Либо -- тупо ожидают дефляции. Вот мое лично ИМХО что ставка у ПИМКО именно на дефляцию.


Цитата: vragomor от 12.04.2011 15:12:35
Это. если исхоить из того, что все люди действуют строго рационально



Все люди действуют строго рационально. Просто цели у всех разные, возможности разные, и горизонты планирования тоже разные. Потому делать выводы приходится аккуратно.
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +0.70 / 15
  • АУ
Shuricsson
 
russia
Слушатель
Карма: +1,197.54
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 596
Читатели: 3
Тред №316114
Дискуссия   64 0
Цитата: irums от 12.04.2011 10:54:24
Билл Гросс шортит treasuries, имея в кэше 73 млрд.$!!!
Месяц назад появилась информация о том, что фонды PIMCO полностью ликвидировали позиции по государственным облигациям США.(то есть остававшиеся на тот момент 12%)


Шортить долг – это, наверное, увлекательно)
Из каких соображений только? Варианты:
1. Ждет снижения их стоимости. Снижение стоимости возможно вследствие прекращения покупок гособлигаций. С концом QE это не вяжется, т.к с окончанием выкупа ФРС ожидается коррекция на рынках и поддержка рынка гособлигаций.
2. Вероятность дефолта США по облигациям маловероятна. После QE ясно, что денег напечатают столько, сколько необходимо.
3. Гросс ждет инфляции при высоком спросе на гособлигации. Из-за чего это может произойти?
Окончание QE, запуск HIA-2, обвал рынков, очередной виток дестабилизации – финансовой и геополитической в мире. Вот такая совокупность может дать нужный ему результат.

Вообще, глядя на действия крупнейших банков и фондов США, складывается ощущение, что они обладают информацией, о которой остальным остается только гадать.
  • +2.69 / 25
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №316118
Дискуссия   47 0
Цитата: Examination
А не может ли быть всё гораздо проще:
1) КУЕ-3 не будет;
2) соответственно вся фонда вниз;
3) далее облиги в мусор.

Вот у людей нервы и не выдерживают. А может их тоже запланировали постричь и сливают какой нибудь левый инсайд что бы подтолкнуть на неадекватные  или не своевременные действия.



Очень реалистично все сказанное... но я голосую за "постричь". возможный механизм  - деньги с рынка выводятся, а рынок растет... значит оставь они все свои деньги в рынке, рынок бы уже сейчас пошел за 140 долларов за барель, а дальше ппц...   но это был бы опять не полный ппц, а 2008 год - день сурка.
А тут план несколько хитрее-  тут же на форуме была мысль, что не видно спускового крючка для нового кризиса. А тут у банков как раз и образуется спусковой крючок. И по команде вся эта ликвидность обрушится на рынки. Сначала все индексы вверх, потом бакс вниз и гипер...
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.53 / 11
  • АУ
Hostas
 
russia
Слушатель
Карма: +88.56
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Тред №316128
Дискуссия   63 0
Цитата: Shuricsson от 12.04.2011 16:29:46

Вообще, глядя на действия крупнейших банков и фондов США, складывается ощущение, что они обладают информацией, о которой остальным остается только гадать.




Если они вышли в кэш, стало быть кэш будет дорожать. Из за дефляции в США и относительно валют - из-за инфляции в Европе. Я не говорю, что это спланировано, но очевидно, что народ, вышедший в кэш такого развития и ждёт. Возможно сбудется только половина плана - инфляция в Европе+экстренная парковка капитала в США, когда баксы будут хватать как пирожки. Чем может быть вызвана инфляция в Европе - завалом Испании, нарывом Италии и продолжающейся войной в Ливии (хотя для Европы эта война относительно дешева). Так что ждём завала европейских югов, а потом смотрим куда банки будут пристраивать накопившийся кэш.
  • +0.83 / 12
  • АУ
Aquarus
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 33
Читатели: 0
Тред №316181
Дискуссия   97 0
Цитата: alladin
все правильно говорите, но вы смотрите на следствие и предлагаете и в будущем посмотреть на следствие, без ответа в чем причина. Мы видим что вышли в кеш ... причины не знаем ... пытаемся проанализировать варианты.  смотреть что случиться когда случиться уже не так интересно...

из всего сказанного форумчанами склоняюсь к тому что ждут рост бакса (не важно куда потом они его парковать собрались), вопрос что же они такого "увидели" что ждут этот рост ?



Как-то все вроде на поверхности лежит.
Основная задача банков - заработать денег, закупаются дешевыми баксами, чтобы продать при ревальвации, видать тоже читали Авантюриста :о)
Ревальвировать будет при очередном витке кризиса, когда начнутся маржинколы по всему миру, вот и будут продавать дорогие баксы за пакеты дешевых акций европейских, российских и прочих компаний.
Короче, это просто попытка сесть на хвост "парням в белом" при дележке пирога, ака скупке активов по всему миру.
  • +0.61 / 12
  • АУ
Oslik
 
russia
Над Невой
24 года
Слушатель
Карма: +34.62
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 79
Читатели: 0
Тред №316189
Дискуссия   60 0
Цитата: vragomor
1. Если они ждут дефляции и не ждут дефолта, то рациональней было бы ждать в трежерях. И обще какая должна быть дефляция, чтоб пренибригать любыми инструментами, приносящими проценты?

2. Суждение несерьезного-конспирологического характера. Рассмотрим вариант дефолта. Гособлигации - обязательства государства США, доллар - валюта эмитируема ФРС, то есть консорциумом негосударственных банков, золотого стандарта нет, реального кандидата на скорую замену доллара в международных расчетах нет.
Исходя из этого - обязательно ли банкротство государства США вызовет незамедлительный обвал доллара, учитывая что несколько триллионов долларов "умрут" в трежерях?

3. Изза пункта 2 ставлю АУ. Жду табуреток.


По п.1. Самое скромное мнение считает, что выход в кэш - самую быстротекучую ликвидность, может быть связан, как раз, с опасениями за дальнейшую судьбу непредсказуемого доллара. Сегодня - это валюта номер 1, но что может быть завтра? Из долларового кэша можно быстро перетечь во что угодно.
По п.2. Я очень внимательно следил за рассуждениями Демуры в 08-09 годах. По всем выкладкам осенью 09 года над долларом должен был надругаться СПЗ (Северный Пушной Зверёк, он же Полярный Лис). Однако, когда ожидаемые события не произошли, постарался разобраться: почему? Моё скромное мнение считает, что это явилось следствием особой роли доллара в мировой финансовой системе, а именно: доллар выступает в качестве меры стоимостей всех товаров, и поэтому он НУЖЕН мировому рынку. Нет альтернативы. Все основные биржевые товары (нефть, пшеница, апельсиновый сок, золото...) котируются в долларах. А на стоимость основных завязаны и стоимости остальных товаров. Теперь, что значит "завязаны"? Это означает, что разработаны проверенные временем механизмы определения стоимостей товаров, и коррекции этих стоимостей в результате внешних "возмущающих факторов". Доллар стоит в центре мирового торгового процесса. Лишите его этой функции, и завтра доллар - банкрот, потому что у частной лавочки его выпускающей, вряд ли найдётся необходимое количество других резервов, чтобы обслуживать море имеющихся и вновь образующихся долгов. Можно ли лишить? Легко. Достаточно завтра БРИКСу заявить, что они вывели понятную формулу по расчёту стоимости, допустим, бочки нефти В ЛЮБОЙ ВАЛЮТЕ и фсё. Формулу на бочку - и доллар не нужен! Нужно просто найти и обосновать такую формулу. Понятно, что измерять можно в чём угодно: в апельсинах, семечках, попугаях, наконец. Важно, чтобы было понятно каждому.
Отредактировано: Oslik - 12 апр 2011 23:15:26
  • +0.67 / 14
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №316193
Дискуссия   53 0
[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg952752#msg952752 date=1302628805]
А вообще при наличии собственной валюты понятие ЗВР как обеспечения внутренней валюты теряет смысл.
[/quote]

Представим себе что два приятеля купили, скинувшись в равных долях, за $ себе остров, и решили на нем сделать собственное государство и свою национальную валюту V . На острове росли растения, плоды от которых можно было продавать на соседних островах. Для этого нужна была большая лодка и горючее, и приятели на остатки от покупки острова деньги $ покупают в равных долях лодку и топливо.
Таким образом, формально у парней есть $ в размере рыночной стоимости острова, лодки и топлива. но получат они эти $ только в случае продажи данного имущества.
В после получения первого урожая, парни отвезли его на соседний остров и продали за $, на всю сумму они купили еще топлива, что бы приплыть в следующий раз, а так же товары первой необходимости - спички, соль и инструменты для огорода.
Формально, общее количество $ у парней прибавилось на стоимость проданных товаров. Но фактически они тут же были пущены в оборот и живых $ у парней как не было так и нет.
Так как приятели нормальные бизнесмены, и товарооборот у них сильно увеличился, а валюта V обеспечена собственностью приятелей и стабильна, торговцы с соседнего острова согласились использовать валюту приятелей для взаиморасчетов, для чего позволили в очередной привоз товара закупиться у себя в их нац валюте V.
Таким образом, нац валюта V стала конвертируема за пределами государства приятелей.

Но вдруг, ни с того ни с сего приятели поссорились. Сильно поссорились. И один из приятелей потребовал разделить собственность  пополам. С островом проблем нет - его можно поделить,  но вот проблема - лодка за время совместной экономической деятельности по истрепалась и поделив ее рыночную стоимость каждому из приятелей никак не удастся купить себе по персональной, а бензин для лодки вообще поровну делить бессмысленно и он уйдет тому, кому достанется лодка.
В итоге,  приятели все таки договорились, и  одному приятелю - назовем его Мр. Шустрику досталась более плодородная часть острова приносящая основной урожай, а второму - Мру Тормозу остальная часть острова, лодка, бывшее общее государство и его нац валюта V.
Тормоз сначала потирал руки от радости - куда Шустрик денется без Тормоза  - будет платить в 3 дорога за его лодку.. иначе сдохнет без соли, спичек и прочих товаров необходимых для производства..

И вот созрел очередной урожай. Мр. Тормоз как и раньше привез его на соседний остров. Но там торговцы опечалились, что урожая стало меньше, оценили его дешевле,  к тому же  из-за уменьшения товарооборота, валюта V сильно обесценилась, и ее не хватило на покупку  очередной порции топлива, Тормозу пришлось заложить лодку ростовщикам острова, в надежде что со следующего урожая он сможет с ними расплатиться... но едва ли это возможно...

А вот Мр. Шустрик, поступил по- другому. он продал часть своего товара Мру Тормозу еще на острове за валюту V, а за вырученные деньги попросил отвезти его на остров. Там он объяснил ростовщикам, что произошло, что основное производство осталось у него, и дальнейший товарооборот будет с ним, а не с Тормозом.  и взял у них кредит на лодку в $, но с условием, что расплачиваться за него он будет уже своей валютой - W. После следующего урожая, он начал выплачивать проценты в своей валюте W. Валюта W стала конвертируема.

К чему я все я все это описываю? Получается, что если, например, Германия решит выйти из зоны ЕВРО, то сразу после этого заявления ЕВРО рухнет из-за уменьшения товарооборота зоны ЕВРО... Но валюта Германии не станет сразу конвертируемой, для этого потребуется како-то время производственных циклов переработки сырья и продажи его за новую марку, а все это время Германии придется жить в кредит. И учитывая что германия имеет хорошую экономику, такой кредит она привлечь сможет под хороший процент.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.02 / 11
  • АУ
[r]Alex
 
ussr
Слушатель
Карма: +782.75
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 4,915
Читатели: 0
Тред №316195
Дискуссия   51 0
Цитата: Данила мастер от 12.04.2011 22:52:18
взял у них кредит на лодку в $, но с условием, что расплачиваться за него он будет уже своей валютой - W



Фигня-с. Не дадут. Ибо надо обосновать необходимость замены $ на W. Нафига ростовщикам отдавать гешефт с печати фантиков $? Они сейчас ничего не делают кроме печати фантиков, но за тем не менее это имеют товары Шустрика. Так что смысла им соглашаться на возврат в виде W -- смысла нет никакого.

Ведь это сейчас они могут взять и напечатать еще $ сколько надо. А если будет обращаться W -- напечатать уже будет нельзя, придется им что нить Шустрику продать. А это значит поработать. Оно им надо?
Финальная стадия либерализма -- каннибализм. Поэтому перед тем как бороться за свободу, следует удостовериться, что вы на вершине пищевой цепочки, а не у ее основания (с) мое выстраданное.
  • +1.35 / 15
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +67.34
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,228
Читатели: 6
Тред №316197
Дискуссия   89 0
Вышел мартовский отчет Казначейства по состоянию бюджета ( http://www.fms.treas.gov/mts/mts.pdf ).
С начала 2011 финансового года, млн $:

               Приход    Расход

Oct.10 145951 286384
Nov.10 148970 299364
Dec.10 236875 315009
Jan.11 226550 276346
Feb.11 110656 333156
Mar.11 150894 339047

Итого за шесть месяцев 2011 ф.г. приход бюджета США 1020 млрд $, расход 1849 млрд $, превышение расходов над доходами -- в 1.813 раза.
За аналогичный промежуток 2010 ф.г. -- 954 млрд, 1671 млрд и 1.752 раза соответственно.

Баланс заимстований и выплат по долгу за шесть месяцев 2011 ф.г. -- 4255.5 против 3648.2 млрд $.
За аналогичный промежуток 2010 ф.г. -- 3961.4 против 3235.3 млрд $.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +4.58 / 37
  • АУ
ГОР
 
54 года
Слушатель
Карма: +172.87
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 290
Читатели: 0
Тред №316208
Дискуссия   82 0
А не является ли вся эта африканская заваруха попыткой запустить еще один виточек новоколониазизма?
ведь Африка еще не подсела на кредитную долларовую иглу. А тут, глядишь, надо будет кредиты давать на восстановление, опять поехал новый цикл - ресурсы за резаную бумагу.

Ведь, похоже ни Китай, ни Россия, да и вообще БРИК, насчет С пока сложно говорить, не горят желанием гореть в долларовых объятиях, хотя и выскакивают резко из них. Может есть какая, даже не договоренность, а сложившаяся у всех картина:
БРИК продолжает развиваться, решая свои собственные проблемы
США пытаются решить свои проблемы за счет Африки, и им пока никто не мешает
Все проблемы из прошлого.
  • +0.56 / 18
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +724.37
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №316239
Дискуссия   62 0
Цитата: Oslik от 12.04.2011 22:41:06
..............................................................................................
Теперь, что значит "завязаны"? Это означает, что разработаны проверенные временем механизмы определения стоимостей товаров, и коррекции этих стоимостей в результате внешних "возмущающих факторов". Доллар стоит в центре мирового торгового процесса. Лишите его этой функции, и завтра доллар - банкрот, потому что у частной лавочки его выпускающей, вряд ли найдётся необходимое количество других резервов, чтобы обслуживать море имеющихся и вновь образующихся долгов. Можно ли лишить? Легко. Достаточно завтра БРИКСу заявить, что они вывели понятную формулу по расчёту стоимости, допустим, бочки нефти В ЛЮБОЙ ВАЛЮТЕ и фсё. Формулу на бочку - и доллар не нужен! Нужно просто найти и обосновать такую формулу. Понятно, что измерять можно в чём угодно: в апельсинах, семечках, попугаях, наконец. Важно, чтобы было понятно каждому.



Этот вопрос разбирался на Новой Парадигме в сентябре 2008 года с подачи ув.Lefest'а. Помнится, к единому решению так и не пришли. По ссылке можно проследить ход дискуссии

Цитата: avanturist от 23.09.2008 21:29:22
Товарищи мыслители, мы пришли к вам мешаться. У нас тут интересная тема возникла в "Мировом кризисе", за которую нас тамошние обитатели выпинали сюда - типа больше по теме. Так мы перенесем часть уже прошедшего обсуждения сюда и продолжим странички так на 3-4.Крутой

Суть вопроса следующая - можно ли создать адекватные механизмы внебиржевого мирового и регионального ценообразования на сырье. Особенно в складывающихся условиях, когда в ближайшие 2-3 года начнется разрушение мировой валютной системы, т.е. потеря единого ценового ориентира в виде долара и гиперинфляция / сверхдевальвация почти всех сегодняшних международных валют, и физический коллапс большей части глобальных биржевых инструментов. Соответственно, если уж создавать такие механизмы, то создавать их не как аварийные, а как долгосрочные. Т.е. разрабатывать новые фундаментальные принципы глобального ценообразования на ключевые сырьевые товары, которые обеспечат долгосрочную экономическую стабильность и справедливое распределение доходов за невозобновляемые ресурсы.

Я утверждаю, что это вполне реально. Собираем Core commodity index (CCI), куда вставляем основные сырьевые позиции - энергоносители, зерно, промметаллы и что-то там еще. Делаем логичное предположение, что в нормальной мировой экономике внутригодовое взаимное колебание цен комодов должно быть гармоническим и небольшим, в основном связанным с локальными перепадами производства и потребления, а на значительных отрезках времени соотношение цен должно плавно, с небольшими сдвигами, меняться за счет изменения пропорций потребления конкретных комодов, и долгосрочной динамики производства и потребления. Строим по CCI сильно сглаженные гармонические аппроксимации 2-й степени (т.е. что-то вроде a + b*x + (c1 + d1*x)*sin(x) + (c2 + d2*x)*cos(x) + (e1 + f1*x)*sin(x/2) + (e2 + f2*x)*sin(x/2)) для взвешенной взаимной коррелляции цен на открытом рынке на отрезке в 30 лет, с переменными в виде фактического годового производства и потребления. Все данные доступны в открытых источниках. Данные аппроксимации, имея низкий порядок, давят все пузыри и антипузыри на этом 30-ти летнем периоде, выводя гладкую кривую без неадекватных всплесков. Берем 20 крупнейших экономик на этом 30-ти летнем отрезке - данные по их номинальному ВВП опять-таки доступны всем. Выводим еще одну аппроксимирующую функцию соотношения денежной стоимости CCI в объеме фактического потребления этими экономиками к их номинальному ВВП. И пожалуйста - имеем возможность в 2008 по данным ВВП 2007 вычислить справедливую цену CCI на 2009, а ее уже декомпозируем на цены конкретных, входящих в него, комодов с помощью функции коррекции на мировое производство/потребление.

....................................
....................................
....................................




http://glav.su/forum….1220.html
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +1.32 / 17
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Тред №316242
Дискуссия   57 0
[quote author=[r]Alex link=topic=1297.msg952850#msg952850 date=1302634889]
Ведь это сейчас они могут взять и напечатать еще $ сколько надо. А если будет обращаться W -- напечатать уже будет нельзя, придется им что нить Шустрику продать. А это значит поработать. Оно им надо?
[/quote]
Так продадут они ему именно доллар!

Сценарий по-порядку. Доллару стало плохо совсем. ЦУП понимает, что доллар почти мертв, но перед тем как умереть, они решают сделать ему укол адреналина в виде ЕВРО.
Для этого, силами человека близкого к ЦУПу (как минимум ЦРУ) - Николя Саркози, они втягивают Европу в бессмысленную войну в Ливане. Перед этим, они создают видимость напряженности меняя свои собственные марионеточные режимы в Египте и т.д.
Война раскалывает политический истеблишмент Европы (вчера смотрел Евроньюс, они там уже как паучки в банке друг а друга бросаются),  В ранее приведенном мной примере видно, что выход выгоден только сильной экономике, а слабые будут перераспроданы подчистую.
Механизм прост - выход из ЕВРО хотябы одной страны с сильной экономикой обрушит все биржевые активы, причем существенно. Это касается всего: и акций и материалов-ресурсов.
Но не трогает дряхлеющий доллар, так как он на фоне этого сильно укрепляется, и за него можно будет это все по-дешевке скупить. Причем включая некоторые страны в ЕВРОпе.

Так как доллар становится таким универсальным и нужным, это спасает его от смерти. Но смерть только отложена. Зато активы тем же фантиком - долларом будут еще раз переделены.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.18 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8