Мировой экономический кризис

53,192,182 93,541
 

Фильтр
Odyssey
 
46 лет
Слушатель
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Тред №106298
Дискуссия   40 0
Цитата: idohturov
Мимо лузы отдуплились, ув.Одиссей. По-крупному, росс.лица
(юр\физ - без раза) купят себе немного ОЛБИ-сделано в ЮС.
Естественно, ОЛБИ из стран СНГ покупаться будет в
последнюю очередь. Покупка пойдёт за счёт продукта своего
труда.

Старая песня о главном:
ЮСТ - это тот же ЮСД, только с оттянутым концом.



  Ну а разве ж они сейчас не могут купить себе немножко американского долга? Вам ли не знать?

  Насколько я понимаю, речь как раз идет о том, чтобы наши же инвесторы покупали на наших же биржах бумаги тех иностранных компаний, которые захотят выйти на наши биржи. Причем за рубли.

  И при всем моем патриотизме, я пока не верю, что какой-нибудь Гугл будет рваться разместить свои акции/облигации на РТС, чтобы разжиться деньгами наших пенсионеров.Веселый

  А вот многие компании из СНГ, для которых выход на западные рынки капиталов слишком дорог, да и спрос на них там невелик, вполне могут выйти на наш рынок.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Frenki.
 
45 лет
Слушатель
Карма: +17.30
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 401
Читатели: 0
Тред №106303
Дискуссия   50 0
Цитата: Akvilon
Интересно, что будет, если завтра Медвед укажет на Путина пальцем и обвинит во всех смертных грехах?...


В этом случае с ним что-то уже сегодня случиться.
Цитата: Akvilon
Мне вот одно не понятно...


вам не одно не понятно, а вообще ничего.
какая такая "блестящая рыночная коньюктура", когда Китайцы сделали бы все что угодно в 10 раз дешевле. Это сейчас коньюктура стала улучшаться, именно это пытаются с трибун донести, денег дать, ставки снизить и пошлины ввести.
но если только на этом зациклиться, то потом придется за юани-тугрики торговать и зависить не от Штатов, а от Китая и той же Германии.
Отредактировано: Frenki - 30 апр 2009 14:05:21
Дождя хватит на всех.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: -6.10
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №106313
Дискуссия   46 0
Цитата: Akvilon
Зачем Россия опять лезет непонятно в какую игру с зелеными фантиками... а приструнить банки, хомячащие баксы и гнобящие тем самым реальное производство, так тут дохтур бессилен


Есть два пути развития для России в нынешнем кризисе

1. Закукливание.
Ограничить конвертируемость рубля/ограничить импорт и начать мощные гос расходы - обновление парка автомобилей скорых, пожарных, милиции, обновление городской инфраструктуры, строительство соц жилья в наем, строительство АЭС, школ, детских садов и тд. Что потянет за собой остальные сектора экономики

2. Делать ставку на то, что рубль станет региональной валютой и стричь с этого купоны. Т.е. организовать такое же казино, как и США только в региональном масштабе

Похоже, что выбран второй вариант. Мне кажется, что без мощной экономики это невозможно. А путь в мощную экономику, как мы видим на примере Китая, идет через первый вариант
Отредактировано: Просто инвестор - 30 апр 2009 13:58:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
Александрушка
 
Слушатель
Карма: +3.29
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 271
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №106316
Дискуссия   48 0
Цитата: Addin
Военная коалиция ШОС? Дима вроде собирал министров обороны?



Хватит реального сближения с Китаем в промышленном, экономическом и военном плане.
США побледнеют, а Эуроппы обосрутся от страха.

Ну и лимитрофам по шапке дать )
С соседними странами нужно сохранять "добрососедские отношения", не правда ли?Улыбающийся)))
-=-=-=-=-=-
Сам погибай, но НАТО - нагибай!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Odyssey
 
46 лет
Слушатель
Карма: +125.12
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 476
Читатели: 0
Тред №106338
Дискуссия   52 0
Цитата: sh
Многоув. АйДохтуров! Ррразрешите вопросы?
Росс. лица купят ЮС-ОЛБИ у западных лиц на росс. бирже за рубли. Так?
Западные лица с этими рублями захотят сделать расконверт в ЮСД на ММВБ и отогнать ЮСД к себе домой. Так?
Если всё так, то получается, что опять будут проблемы с нашими ЗВР? Грубо говоря, прикрыли крантик через банки, потекло через акции?



   Оно конечно логично все, но Вы действительно уверены, что первыми из иностранцев в РТС ломанутся Майкрософт, Женерал Электрик и Мерседес? А не КазмунайГаз с Белорусским Тракторным? Как-то реальней надо смотреть на вещи.:D
 
   Хотя в принципе, да, я согласен, надо вводить валютный контроль. Вон в Китае он совершенно не мешает инвестициям - ни прямым, ни портфельным, зато финансовая система гораздо более управляемой становится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Akvilon
 
ussr
Краснодар-Москва
42 года
Слушатель
Карма: +27.52
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 745
Читатели: 0
Тред №106340
Дискуссия   69 0
Цитата: Просто инвестор от 30.04.2009 13:57:03
Есть два пути развития для России в нынешнем кризисе

1. Закукливание.
Ограничить конвертируемость рубля/ограничить импорт и начать мощные гос расходы - обновление парка автомобилей скорых, пожарных, милиции, обновление городской инфраструктуры, строительство соц жилья в наем, строительство АЭС, школ, детских садов и тд. Что потянет за собой остальные сектора экономики

2. Делать ставку на то, что рубль станет региональной валютой и стричь с этого купоны. Т.е. организовать такое же казино, как и США только в региональном масштабе

Похоже, что выбран второй вариант. Мне кажется, что без мощной экономики это невозможно. А путь в мощную экономику, как мы видим на примере Китая, идет через первый вариант


Бесспорно и очевидно. Также очевидно, что вариант №2 - единственно возможный(что не мешает, а наоборот, делает необходимым выполнение части варианта 1) и дело даже не в чисто финансовой выгоде. Отпустить близлежащие территории в свободное плавание - нас с этих территорий англосаксы и достанут,как попытались в ЮО и, не дай Бог, попробуют сделать с территории Украины. Формирование региональной валюты можно реализовать в рамках взаимодействия в среде ШОС и СНГ. Зачем играться с мировой резервной валютой, если реально у нас нет никаких возможностей что-либо предложить, зато в этих играх легко вылететь в трубу. Как справедливо заметил один из старожилов форума, на этом тонущем корабле(т.е. в сегодняшней мировой финансовой системе) в данный момент мы являемся мышью, способной укусить капитана за яйца, но никак не повлиять на курс.
Удача улыбается подготовленным. :-)
  • +0.00 / 0
  • АУ
lastpwnchance
 
Слушатель
Карма: +17.64
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 53
Читатели: 0
Тред №106364
Дискуссия   87 0
Доброго всем предпраздничного дня и с наступающими!

Заканчивается апрель, но ровным счетом ничего интересного в мире за последний месяц не произошло. Зараза пока не в счет, рановато еще для масштабных эпидемий, возможно просто тестируют.
Аналитики радостно докладываются о "стабилизации" экономической ситуации в СШП. Действительно как же не порадоваться растущему фондовому рынку и поменявшей знак третьей производной. А то что в ближайшие пару кварталов позарез необходимо занять еще несколько сотен млрд. баксов, их как-то не особо волнует.
ФРС перекладывает из одного кармана в другой, выкупая длинную денюжку и продавая короткую. Ставку не повысили, хотя я считал, что такой вариант вполне возможен. По-видимому оставили на следующий раз, когда "инфляционные угрозы экономике возрастут".

В этом свете какие проблемы актуализируются на мой взгляд в ближайшее время:
1) Это временные рамки пятой фазы и время начала шестой фазы кризиса.
2) Индикаторы начала гиперинфляции и ее возможная маскировка.
3) Предпочтительная реакция остальных участников, на начало гиперинфляции.


А пока, сдается мне, что все идет по плану. По их плану. Вот примерный прогноз по основным индикаторам.
Евро-доллар поболтается еще в районе 1.35 (возможно вырастет до 1.45, но это еще большой вопрос) и постепенно пойдет в сторону паритета с копейками к концу года. Одновременно нефть никак не выпрыгнет за 55, то что низкие цены благо для Америки, пояснять думаю не нужно. Далее падение к 35 долларам за баррель к концу года - 1 кварталу 2010.
По Доу ситуация такая. Начавшись в июле 2007 года, супертренд А отработал первые две слабенькие волны (спекулятивный кризис) и далее с переменным успехом то пикируя, то огрызаясь пришел к марту 2009 к трендовой с 1994. Это, по-всей видимости, была мощная третья волна супертренда А. Фазы 2-4, экономический спад, потребительский кризис и кризис производства. С ее окончанием мы дружно вошли в пятую фазу - бюджетный кризис, примерно на 3 месяца раньше. Собственно этим и объясняется наблюдаемый со второй недели марта рост Доу на полторы тысячи пунктов. Сейчас на днях объявят неутешительные результаты стресс-тестов, рынок чуть припадет, но потом продолжит колебание примерно в этих пределах. То есть в моем предыдущем обзоре было так:
Волна IV. 6550-9400 - fibo 0.382(III), теперь же вполне вероятен и сценарий с fibo 0.236 (III), то есть рост примерно в район 8310.
И далее Волна V. Падение в район 6500-7000, начало гиперинфляции. По срокам, начало приходится на сентябрь-октябрь этого года, конец супетренда А.

Вот какая, не очень хорошая картина, в итоге вырисовывается. На начало шестой фазы доллар относительно дорогой, нефть дешевая. Золото дорисовывает волну С падая к целевым уровням озвученным Авантюристом, ну и возможно ПП попробуют прикрыть начало гипера акцией демонетизации золота (более сильное падение). Вследствие неких причин, возможен запрет реэкспорта доллара и его производных. И тут начинается рост фондового пузыря и доллар еще ревальвирует ко всем валютам. При низких ценах на нефть, для России это будет ощутимый удар  >:(
Вообще у ПП сейчас пространство вариантов велико, к концу года они и контингент из Ирака успеют вывести и сомалийских пиратов крылатыми ракетами вооружить. Эмпирически, жмем следующего - дефолты развивающихся экономик, новая эпидемия гриппа, крупный теракт (в Лас-Вегасе например), Индия vs Пакистан, да все что душе угодно может стрястись. Так что конкретно говорить о том, что именно будет происходить в конце года, пока что не берусь.
http://onemorefake.livejournal.com/
  • +0.00 / 0
  • АУ
bender
 
42 года
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 208
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №106369
Дискуссия   62 0
Цитата: bushd
Вы на них. Они на вас. Вы равны. В чем трабл? У вас был капитал изначально? У них тоже нет. Они предпочитают работать и не думать о завтрашнем дне и жить спокойно в полном достатке. Знают также, что могут потерять работу. Вы предпочитаете организовывать свою жизнь сам,  сам терять и находить. Имеете за это бонус, толку то от вашего бонуса, в два горла жрать не будете... Все равно капитал в оборот пустите.
Разделение труда это просто. Вы управляете лучше, им проще работать. Кстати многим проще работать, да и удобнее это.
Я уж не говорю про мелкий бизнес, там работники часто получают больше владельца-управленца. И что?! Кто кого эксплуатирует боольшоой вопрос. Работник который гайки к болтам приставляет по 8 часов и после работы спокойно спит или владелец который решает все головняки, спать ему некогда, ищет сбыт, поставщиков, стратегию развития, за одно с палкой бегает за алканавтом который угробил станок и платить за него он не не станет.... И главное он никогда не отключаеться от работы... Она круглосуточна. Таков мелкий бизнес. \
Это просто личный выбор людей. И если стартовые условия равны... чего в этом порочного?
Иное дело когда в России собственников назначили в 90-ые.... тут нет никакого равенства даже близко...



Во первых равных возможностей и стартовой позиции не бывает. Никогда и нигде - это очередной либеральный миф. Кто-то родился сильным и наглым, кто-то глуповатым, кто-то вырос умным и скромным, у кого-то родители богаче, кто-то имеет друзей в правительстве. Это везде так и всегда будет.

Едем далее, конечный управленец в рамках капитализма получает больше прибыли только потому, что владеет средствами производства. И не надо рассказывать о том сколько и как много они работают - это не причина такой разницы при разделении прибыли. Если бы количество времени, проведенное за работой, и прилагаемые усилия были причиной, то каждый сотрудник, работающий на износ, а таких достаточно много в любой стране, получал большие деньги. Однако этого нигде не происходит по причине отсутствия экономической обоснованности. Грубо говоря дешевле и безопаснее нанять двух-трех инженеров, чем платить десять зарплат одному. Поэтому единственная причина такой структуры присвоения прибыли - владение средствами производства.

Остались наемные менеджеры, которые тоже получают не мало. Тут вопрос несколько интереснее, но тоже понятен. Наемные менеджеры имеют достаточную власть для того, чтобы принимать решения, результатом которых могут быть серьезные изменения в самих средствах производства. Они конечно не владельцы, но уровень их власти куда более высок, чем у наемных рабочих. Отсюда и высокие зарплаты, которые порой выше чем у всех сотрудников фирмы вместе взятых. С другой стороны в фирмах, где управляющие проектами не имеют большой власти над производством, зарплаты менеджеров порой ниже инженерских.

Поэтому нет никаких стартовых условий и разделения труда на измученных заботами управленцев и алколодырей сотрудников - это все красивые слова, есть просто количество власти над производством измеряемое деньгами. Много власти - много денег.
Хроники пикирующего мира: http://anonimusi.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
АЛЕКС...
 
Слушатель
Карма: +2,977.08
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,655
Читатели: 1
Тред №106370
Дискуссия   50 0
Мехико. Свиной грипп заставляет Мексику пожертвовать экономикой
www.k2kapital.com 30.04.2009

Президент Мексики Фелипе Кальдерон (Felipe Calderon) обратился с просьбой к населению оставаться дома в ближайшие 5 дней. Это позволит многим не выходить на работу и приведет к закрытию многих предприятий, отмечает Reuters.

На такой шаг мексиканский лидер пошел после того, как Всемирная организация здравоохранения заявила о неизбежности пандемии свиного гриппа. Кальдерон распорядился закрыть государственные учреждения и частные предприятия, не имеющие критического значения для экономики. Это должно предотвратить дальнейшее распространение смертельного вируса, от которого в Мексике уже скончалось около 176 человек.

Вирус продолжает расползаться по всей планете. Уже 12 стран официально подтвердили обнаружение штамма H1N1. Последними к этому списку присоединились Нидерланды, где инфекция поразила 3-летнего ребенка.

Накануне испанские медики сообщили о первом в Европе случае передачи свиного гриппа от человека к человеку, когда молодой человек заразился за пределами Мексики после контакта со своей девушкой, недавно вернувшейся из этой страны.

Тем не менее, некоторые эксперты указывают на меньшую опасность нового штамма по сравнению с птичьим H5N1. Они опасаются, что мировые запасы вакцины против гриппа будут использованы в борьбе с нынешней эпидемией, и тогда на противостояние с птичьим гриппом человечеству не останется средств.

", предостерегают эпидемиологи. "......))))

.....уссаться!!!! многие ЛОХИ ВЕРЯТ....!!!!! в "опасность"......)))), но надо сказать ,что компания на западе МОЩНЕЙШАЯ, учитывая,что до 90% обывателей ПОЛНЫЕ ИДИОТЫ , остальные 10% ЕСТЕСТВЕННО будут на этом массовом идиотизме не слабо подниматься, а 0.01% "реальных " пацанов попытаются решить СВОИ И РАЗНЫЕ важные геополитические проблемы
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
34 года
Слушатель
Карма: +344.70
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Тред №106374
Дискуссия   60 0
10 дней отдыха за замусоривание ветки флудочатом.

Цитата: Akvilon
Мне вот одно не понятно.


О, вот откуда, оказывается, пошёл бешеный поток флуда.
10 дней отдыха за троллизм и зачинание флуда.
Отредактировано: Кengel_Neh - 30 апр 2009 18:13:17
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Caesar
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №106377
Дискуссия   93 0
РБК 30.04.2009, Вашингтон 17:09:02 В США объем потребительских доходов в марте 2009г. по сравнению с предыдущим месяцем понизился на 0,3%, сообщается в докладе Министерства торговли страны. Аналитики полагали, что этот показатель снизится на 0,2%. По пересмотренным данным, в феврале 2009г. этот показатель снизился на 0,2%.

Объем потребительских расходов в США в марте 2009г. сократился на 0,2% по сравнению с предыдущим месяцем. Аналитики прогнозировали, что расходы останутся на уровне февраля. Согласно пересмотренным данным, в феврале 2009г. этот показатель повысился на 0,4%.
Отредактировано: Кengel_Neh - 30 апр 2009 18:07:09
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
23 года
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №106379
Дискуссия   65 0
Вот что пишет кандидат мед.наук, специалист-вирусолог. (Поставила автоскрытие)

Кмрады - прошу пока выдохнуть. Только только с "планерки" по сему поводу. Кратко - все умершие от "мексиканского гриппа" люди (вроде пока 22 жертвы на примерно около 40 000 болеющих "возможно гриппом" (то есть летальность куда меньше нашумевшей "атипичной пневмонии") - болели ЕЩЕ чем то кроме этого самого гриппа (сердце, онкология) или были из трущоб с жестоким недоеданием (каковых в Мексике хватает, и народ там живет конкретно бедно, в смысле ОЧЕНЬ) - то есть опасно это только очень ослабленным организмам. Среди мало мальски зажиточных жертв "нового гриппа" просто ПОКА нет.

2) в Москву в Первую инфекционную привезли нашу туристку из Мексики с "непонятным" (то ли он, то ли нет пока не ясно). Вокруг нее прыгают, но особо пока напряжения нет. В Шереметьево на всякий случай послали дополнительно двух сотрудников на "санитарный кордон" - что они будут делать и как осуществлять этот кордон никто не знает, но типа "меры приняты". Женщина СКОРЕЕ всего именно "свиным гриппом" не больна, но...

3) в Мексике и прочих латиноамериканских странах и раньше народ помирал от гриппа в товарных количествах (тысячи жертв за эпидемию). Просто тогда на это никто не обращал внимания (от гриппа обычно не умирают - умирают ослабленные люди от осложнений ПЕРЕБОЛЕВ гриппом, примерно так - ослабленных людей в мексиканской глубинке ПОЛНО). Весь же шум и сыр бор - из за пиара - как же сам пердизидент Обама типа мог заразиться (вот уж кому точно недоедание не грозит)...

4) коммерческую подоплеку скандала то же не стоит забывать - производители птицы воспряли духом и отыгрываются за прошлые унижения на производителях мяса. Плюс продавцы ватно марлоевых повязок и средств гигиены на волне паники распродают уже позапрошлогодние завали. Все ждут действительно "больших" заказов на противовирусные препараты. Вспомним эпидемию "птичьего гриппа" когда благодаря невидимой руке рынка противовирусные препараты заказывались по цене НА ДВА ПОРЯДКА выше обычной (на полном серьезе - правительству России умные люди пытались типа по тендеру продать в Швейцарии суперпрепарат по цене 1500 рублей за курс (6 таблеток), типа берите сейчас, потом будет дороже. Выяснилось что активное вещество для чудо таблеток ввезли из индии по цене менее 15 руб. за 10 штук. Было весело, сколько бабок попилили не знаю. Сейчас же будут пилить ВСЕ (в США и евросоюзе уже начали, на кону этак примерно 15 миллиардов уе "на предварительные исследования) - лиха беда начало.

5) и последнее - в порядке рекламы - арбидол - таки помогает. Да и вообще хороший иммуномодулятор. "Сезону" всех гриппозных инфекций в России осталось недолго, где то до середины июня (климат, потом можно до октября расслабится) - но если вы думаете что вам дурно - попейте посоветовавшись с врачом, он и для профилактики невреден. Профилактически его пить - 1 раз в день 10-12 дней... Аллергикам - не пить, беременным и кормящим грудью тем более не пить. Вместе с алкоголем (2 часа до и 2 после приема) тем более не пить - писать может стать больно. Кто будет говорить о низкой эффективности арбидола - имхо таки лукавит. Что бы "посадить" на более дорогие столь же эффективные препараты разве чтоУлыбающийся

В любом случае пить больше жидкости - полезно тож. Всем расслабится - это не новая "мутация" - эпизотия свиного гриппа уже была в 1977м вместе с человеческой пандемией H1N1 и закончилась СРАВНИТЕЛЬНО благополучно и без особого шума тогда. СМИ тогда были вменяемее. Вакцины в общем от него нет, так как она не требуется. Передается он воздушно - капельно и от человека к человеку (вообще персистирует именно в человеческой популяции и чаще от ЧЕЛОВЕКА заражает СВИНЬЮ а не наооборт.
Так как вирус гибнет при +65 при 5 минутной обработке - то "чтоб я ел одну свинью, или даже две" можно спокойно... То есть хавать свинину НЕ СЫРОЙ - можно в любых дозах. В этом то же выгодное отличие "свиного гриппа" от "птичьего" когда был реальный шанс заразиться (правда если есть утку по китайски - почти не вареную - окуная сырое мясо в кипяток на пару секунд...)
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
White
 
Слушатель
Карма: +1.11
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 337
Читатели: 0
Тред №106385
Дискуссия   71 0
Первый пошёл!


http://top.rbc.ru/ec…8414.shtml
Американский автоконцерн Chrysler LLC, переживающий вместе со всем автомобилестроительным сектором США не лучшие времена, подаст сегодня заявление о банкротстве. Об этом сообщил представитель администрации Белого дома.

Решение было принято после того, как переговоры с держателями облигаций Chrysler зашли в тупик, передает Reuters.
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: -0.27
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №106392
Дискуссия   88 0
http://www.oilru.com/news/119800/

Project Syndicate: Предательство экономиcтов

 «Нефть России», 30.04.09, Москва, 16:30    Все определяющие эпоху события являются результатом стечения обстоятельств – взаимосвязью обычно несвязанных между собой событий, которые выбивают человечество из колеи. Такие стечения обстоятельств создают то, что автор Нассим Николас Талеб называет “Черными Лебедями” – непредсказуемые события, которые оказывают огромное воздействие. Небольшое количество Черных Лебедей, считает Талеб, “объясняет почти все в нашем мире”. Об этом в свой статье, опубликованной Project Syndicate, пишет Роберт Скидельский, член британской Палаты Лордов, заслуженный профессор политэкономии в Университете Уорика, автор получившей призы биографии экономиста Джона Мейнарда Кейнса и член правления Московской Школы Политических Исследований.

Процветание первого периода глобализации до 1914 года, например, стало следствием успешного созвездия событий: падающая стоимость на услуги транспорта и средств связи, технологические достижения второй индустриальной революции, состояние международных отношений в тихоокеанском регионе и успешное управление Великобританией золотым стандартом. В отличие от этого, в годы между двумя мировыми войнами ядовитая международная политика вместе с глобальным экономическим дисбалансом породили Великую Депрессию и заложили основу для Второй Мировой Войны.

Теперь рассмотрите недавние финансовые новшества. Благодаря новому компьютеру и телекоммуникационным технологиям был построен гигантский рынок для производных инструментов. Облигации, обеспеченные долговыми обязательствами (CDO, главным образом, привязанные к ипотеке), сделали новое население честолюбивых домовладельцев предположительно кредитоспособными, позволив возникающим банкам продавать "подглавный" долг другим инвесторам.

До секьюритизации банки обычно держали закладные; теперь они могли снять их со своих бухгалтерских книг. Но секьюритизированный кредит, снятый с баланса одного банка, обычно оказывался в бухгалтерских книгах другого. Результатом была замечательная система для разграничения рисков отдельных банков, но только посредством увеличения рисков по умолчанию для всех банков, которые держали то, что получило название "ядовитого" долга. Поскольку все производные были основаны на тех же активах, если бы что-нибудь случилось с теми активами, то все банки, у которых был долг, оказались бы в одинаковой ситуации.

Распространение производных стало возможным благодаря легкости, с которой можно было расширить объем долга за данный набор реальных активов. Эта расширяемость была увеличена при помощи свопов на дефолт по кредиту (CDS), которые предложили фальшивое страхование от неплатежа. Поскольку можно было продать неограниченное количество CDS против каждого заемщика, запасы свопов могли расти гораздо быстрее, чем запасы облигаций.

CDS увеличили размер пузыря, резко ускорив скорость денежного обращения. Рынок CDO вырос с $275 миллиардов до $4,7 триллионов с 2000 по 2006 гг., в то время как рынок CDS рос в четыре раза быстрее, с $920 миллиардов в 2001 году до $62 триллионов к концу 2007 года.

CDS были средством, с помощью которого производные нашли дорогу в портфели банков во всем мире. Но зависимость целой структуры от непрерывно растущих цен на жилье редко была прямой. Если бы рынок недвижимости начал обваливаться, то эти бумажные гарантии безопасности стали бы, выражаясь словами Уоррена Баффетта, “финансовым оружием массового уничтожения”.

Но финансовое посредничество никогда бы не привело к катастрофе (или на самом деле, не зашло бы слишком далеко), если бы не глобальный дисбаланс, являющийся результатом двойной торговли и бюджетных дефицитов Америки, которые в большой степени финансировались за счет китайских сбережений. Плавающие обменные курсы должны были помешать странам проводить манипуляции со своими валютами, но накопив большое количество казначейских векселей США, страны Восточной Азии, особенно Китай, держали свои обменные курсы искусственно низкими. Это Восточноазиатское “перенасыщение сбережениями” обеспечило подпитываемое долгом перенасыщение в потреблении в США, Великобритании и большой части Западного мира.

Но у брака между китайскими сбережениями и американским потреблением был роковой недостаток: он создал безвозвратные долги. Китайские инвестиции все больше принимали форму официальных покупок казначейских векселей США. Эти инвестиции не создавали новые ресурсы для обеспечения средств оплаты. Поскольку дополнением долгового наращивания США было перемещение большого объема производственной мощности США в Китай. Китайские сбережения вливались не в создание новых активов, а в финансовую спекуляцию и разгулы в потреблении.

"Излишек" китайских сбережений сделал возможным рост кредита Америки между 2003-2005 гг., когда процентная ставка по краткосрочным кредитам (ночная ставка, по которой американские банки предоставляют ссуды друг другу) удерживалась на отметке 1%. Крайне дешевые деньги вызвали волну в подглавном ипотечном кредитовании – рынке, который обвалился, когда процентные ставки устойчиво росли после 2005 года, дойдя до отметки 5%. Финансовый кризис 2008 года был началом очень болезненного, но неизбежного, процесс дегиринга.

Эта интерпретация истоков существующего резкого экономического спада оспаривается школой ‘перенасыщения деньгами’. По их мнению, была одна и только одна причина кризиса: чрезмерное создание кредита, которое имело место, когда Алан Гринспэн был председателем Федеральной Резервной Системы США.

Это мнение использует 'австрийскую' теорию подъемов и резких спадов, а также объяснение Милтона Фридмана Великой Депрессии 1929 года. Оно было неправильным тогда и является неправильным сейчас.

Эта цепь рассуждений предполагает, что рынки являются совершенно эффективными. Если они выходят из строя, то это должно быть из-за ошибок в политике. У этого мнения тоже есть внутренние противоречия, поскольку если бы участники рынка были совершенно рациональными и совершенно информированными, то их бы не одурачила политика сделать деньги более дешевыми, чем они есть на самом деле. Гринспэн – это жертва, которую они предлагают богу рынка.

Это предполагает более фундаментальную причину для экономического кризиса: господство Чикагской школы экономики с ее верой в саморегулирующие свойства освобожденных рынков. Эта вера оправдала, или рационализировала, отмену госконтроля финансовых рынков во имя так называемой “гипотезы эффективного рынка”. Это привело непосредственно к распространению финансовых моделей управления рисков, которые, исключив возможность неплатежа, чрезвычайно недооценили количество риска в системе.

Если мы собираемся играть в игру обвинений, то я обвиняю в кризисе экономистов больше, чем банкиров. Они установили систему идей, которую применяют банкиры, политики и регуляторы.

Джон Мейнард Кейнс написал, что “практические мужчины, которые считают себя весьма защищенными от интеллектуальных влияний, обычно являются рабами неких покойных экономистов”. Большая часть сегодняшней породы экономистов не являются покойными, а продолжают работать в идеологической близости Чикаго. Их предположения должны быть безжалостно обнародованы, поскольку они близки к тому, чтобы разрушить наш мир.
Отредактировано: starik - 30 апр 2009 19:08:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
SpeedFire
 
russia
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +18.00
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред №106398
Дискуссия   54 0
Дам небольшой комментарий по поводу Свинного Гриппа.

Я уверен, что пиар "Свиного гриппа" это заградительная отвлекающая акция. Многие это чувствуют, но не понимают кому это выгодно. Но ясно, что чем ближе к основному событию, которое свиной грипп должен прикрыть, тем активнее будет становиться истерия СМИ.

У меня есть предположение, что это за событие.
Смотрим. С 6 мая по 1 июня НАТО проводит учения в Грузии. Не просто так. Учения с признанным "агрессором", согласитесь, просто так не проводятся. Очевидно, что неким образом планируется провокация и попытка взять реванш за поражение в 5ти-дневной войне. Для чего? Вполне ясно: восстановить авторитет НАТО, показать кто в мире хозяин и частично поднять авторитет США (за счет страха). Я долго думал, когда именно должна была произойти провокация и кое что надумал:

Учитывая коварность "организаторов" (не будем тыкать пальцем) войны 080808, когда была аналогичная попытка воспользоваться пиар завесой Олимпиады, явившаяся заодно уникальной возможностью оскорбить Китай, в этот раз, я думаю, было решено совершить заход на "мятежные территории Грузии" в ночь с 8го на 9е мая и тем самым глубоко оскорбить патриотические чувства россиян. Напасть в день Победы - это то, что доктор прописал. Точно по шаблону предыдущих атак. А эти ребята любят шаблоны (смотрим цветные революции).

Конечно, сейчас им подпорчены планы. Теперь им фактически придется нападать на Россию, а не тренироваться на "целостной территории Грузии". Планы рушатся и мы тут же замечаем истерию НАТО в виде высылки наших дипломатов. Но, уверен, задумка была именно такой. И как по совпадению, именно к 9му мая должно было возникнуть резкое обострение свинно-грипповой болезни - массовые заболевания и смерти в западной Европе - что великолепно отвлекло бы озабоченного европейского обывателя от столь "незначительного" события как силовое восстановление территориальной целостности гордого государства на далеком Кавказе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sarboz divona
 
ussr
Навои, Moscow
51 год
Слушатель
Карма: +303.70
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 3,004
Читатели: 1
Тред №106404
Дискуссия   103 0
Цитата: SpeedFire от 30.04.2009 20:21:54
Дам небольшой комментарий по поводу Свинного Гриппа.

Я уверен, что пиар "Свиного гриппа" это заградительная отвлекающая акция. Многие это чувствуют, но не понимают кому это выгодно. Но ясно, что чем ближе к основному событию, которое свиной грипп должен прикрыть, тем активнее будет становиться истерия СМИ.

У меня есть предположение, что это за событие.
Смотрим. С 6 мая по 1 июня НАТО проводит учения в Грузии. Не просто так. Учения с признанным "агрессором", согласитесь, просто так не проводятся. Очевидно, что неким образом планируется провокация и попытка взять реванш за поражение в 5ти-дневной войне. Для чего? Вполне ясно: восстановить авторитет НАТО, показать кто в мире хозяин и частично поднять авторитет США (за счет страха). Я долго думал, когда именно должна была произойти провокация и кое что надумал:

Учитывая коварность "организаторов" (не будем тыкать пальцем) войны 080808, когда была аналогичная попытка воспользоваться пиар завесой Олимпиады, явившаяся заодно уникальной возможностью оскорбить Китай, в этот раз, я думаю, было решено совершить заход на "мятежные территории Грузии" в ночь с 8го на 9е мая и тем самым глубоко оскорбить патриотические чувства россиян. Напасть в день Победы - это то, что доктор прописал. Точно по шаблону предыдущих атак. А эти ребята любят шаблоны (смотрим цветные революции).

Конечно, сейчас им подпорчены планы. Теперь им фактически придется нападать на Россию, а не тренироваться на "целостной территории Грузии". Планы рушатся и мы тут же замечаем истерию НАТО в виде высылки наших дипломатов. Но, уверен, задумка была именно такой. И как по совпадению, именно к 9му мая должно было возникнуть резкое обострение свинно-грипповой болезни - массовые заболевания и смерти в западной Европе - что великолепно отвлекло бы озабоченного европейского обывателя от столь "незначительного" события как силовое восстановление территориальной целостности гордого государства на далеком Кавказе.


Манана Начкебия, являющаяся одним из лидеров грузинской оппозиции, заявила в четверг во время многотысячного митинга, что власти Грузии завезли из Турции военную технику, и что она может быть использована против оппозиции.
Карманная оппозиция этого не стоит...
Отредактировано: sarboz divona - 30 апр 2009 20:55:27
А коль приключится над ними беда,
Потомки беду превозмогут!
Бывает, – добавил свет-солнышко князь,
Неволя заставит пройти через грязь,
Купаться в ней свиньи лишь могут!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Рубль
 
russia
Иркутск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №106411
Дискуссия   29 0
Как правительство США помогает рейдерамПодмигивающий

Непонимание фундаментальных основ современной экономики приводит к фатальному непониманию происходящих событий. Так и с кризисом.
Непрофессиональные либо просто лживые сообщения экономистов и журналистов вводят нас в заблуждение. Нам говорят о помощи американского государства своим банкам, о национализации некоторых из них. Все это ложь, никакой национализации не происходит.

Налицо переход собственности из одних частных рук в другие, такие же частные. Государство участвует в этом не в качестве игрока и не в качестве наблюдателя - а в качестве инструмента. В добрые докризисные времена крупнейшими инвестбанками США были Bear Stearns, Merrill Lynch, Lehman Brothers, Morgan Stanley и Goldman Sachs. Первые два поменяли владельцев, Lehman Brothers обанкрочен и скуплен по частям. И это только видимая часть айсберга.
Механизм прост до безобразия и выверен временем. Ведь и во время Великой депрессии разорились не все инвесторы, а только те, кто не знал, когда начнется обвал. Миллионы акций были проданы за бесценок - но миллионы же этих акций были за бесценок куплены! Многие банковские структуры с непонятной настойчивостью именно в кризис скупают конкурентов.Главное в сообщениях новостных агентств затянуто пленкой недомолвок: "Минфин США национализирует ипотечные агентства Fannie Mae и Freddie Mac… Оба гиганта будут лишены поддержки государства, раздроблены на части и проданы в частные руки".

Я всегда думал, что национализация - это когда что-то переходит в собственность государства. Судя по событиям в цитадели демократии, я глубоко заблуждался.
Национализация - это когда частную компанию выкупает государство и… продает в другие частные руки. Или выкупает, а потом вместо них создает "одну или две частных компании", которые будут заниматься тем же самым, что и Fannie Mae и Freddie Mac. Когда вы читаете, что государство помогло крупнейшей страховой компании AIG (American International Group), постарайтесь понять, что никакой помощи не было оказано!
Точно так же вам помогут в ближайшем ломбарде. Жертва, предназначенная для "спасения", подвергается словесной атаке государственного министерства финансов, которое говорит о плачевном состоянии объекта. После чего испытывающую реальные трудности компанию ставят перед фактом катастрофического падения стоимости ее акций на бирже. После чего приходят покупатели из правильного банка и берут конкурента за бесценок. А министерство финансов и Федеральная резервная система зорко следят за тем, чтобы жертва на кабальные условия соглашалась.

Если начинает рыпаться, в ход идут прокуроры, внезапно заинтересовавшиеся "положением дел". Ни дать ни взять - пресловутое "басманное правосудие" в действии! Вторым вариантом скупки конкурента является предоставление ему кредита, той самой пресловутой "помощи". Штука в том, что кредит выделяется Федеральной резервной системой США, которая является негосударственной организацией! Деньги AIG дает частная лавочка ФРС, взамен она получает контрольный пакет акций страховщика. При чем тут национализация?

А в газетах пишут: "Страховая компания (AIG), спасенная от банкротства правительством США". Покупателем активов AIG выступал фонд Maiden Lane II, созданный Федеральным резервным банком Нью-Йорка. Не было никакой национализации.
Частная лавочка ФРС и ее составная часть - Федеральный резервный банк Нью-Йорка создали фонд, купивший страховую компанию. Государство не получает ничего. Все уходит из одних частных рук и переходит в другие частные руки. И так во всех случаях, произошедших во время кризиса поглощений, слияний и "спасений". Это одна из целей искусственно созданного кризиса. Скупить по дешевке в самих Штатах остатки финансовых структур, независимых от владельцев ФРС. Все деньги, все финансы должны быть сосредоточены в одних руках.

Николай Стариков, обозреватель журнала "Консерватор"

Убрал АУ
Отредактировано: Ordnung - 01 май 2009 10:17:44
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
PTU
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1.22
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 302
Читатели: 0
Тред №106426
Дискуссия   57 0
Цитата: SpeedFire от 30.04.2009 20:21:54
Дам небольшой комментарий по поводу Свинного Гриппа.

Я уверен, что пиар "Свиного гриппа" это заградительная отвлекающая акция. Многие это чувствуют, но не понимают кому это выгодно. Но ясно, что чем ближе к основному событию, которое свиной грипп должен прикрыть, тем активнее будет становиться истерия СМИ.

У меня есть предположение, что это за событие.
Смотрим. С 6 мая по 1 июня НАТО проводит учения в Грузии. Не просто так. Учения с признанным "агрессором", согласитесь, просто так не проводятся. Очевидно, что неким образом планируется провокация и попытка взять реванш за поражение в 5ти-дневной войне. Для чего? Вполне ясно: восстановить авторитет НАТО, показать кто в мире хозяин и частично поднять авторитет США (за счет страха). Я долго думал, когда именно должна была произойти провокация и кое что надумал:

Учитывая коварность "организаторов" (не будем тыкать пальцем) войны 080808, когда была аналогичная попытка воспользоваться пиар завесой Олимпиады, явившаяся заодно уникальной возможностью оскорбить Китай, в этот раз, я думаю, было решено совершить заход на "мятежные территории Грузии" в ночь с 8го на 9е мая и тем самым глубоко оскорбить патриотические чувства россиян. Напасть в день Победы - это то, что доктор прописал. Точно по шаблону предыдущих атак. А эти ребята любят шаблоны (смотрим цветные революции).


С этого момента, пожалуйста, по-подробнее. Коварность "организаторов" мы знаем,теперь объясните, каким образом "организаторы" втянут войска НАТО на "мятежные территории Джорджии" зная, что там размещены наши военные базы и Россия признала независимость Абазии и ЮО? Полноценное вторжение под прикрытием "свинного гриппа"? Кажется уже всем понятно, что Россия в Закавказье будет отстаивать свои интересы вплоть до применения армии. На "Западе" Сааку признали агрессором, как их правители смогут объяснить избирателям военный конфликт с Россией? Повод-то какой?
"Организаторы" действуют по шаблонам, но только до тех пор, пока они срабатывают 08.08.08- не сработал, значит- не будет этого шаблона или Вы считаете их совсем дегенератами?Шокированный


Цитата: SpeedFire от 30.04.2009 20:21:54

Конечно, сейчас им подпорчены планы. Теперь им фактически придется нападать на Россию, а не тренироваться на "целостной территории Грузии". Планы рушатся и мы тут же замечаем истерию НАТО в виде высылки наших дипломатов. Но, уверен, задумка была именно такой. И как по совпадению, именно к 9му мая должно было возникнуть резкое обострение свинно-грипповой болезни - массовые заболевания и смерти в западной Европе - что великолепно отвлекло бы озабоченного европейского обывателя от столь "незначительного" события как силовое восстановление территориальной целостности гордого государства на далеком Кавказе.




Ога-ога, когда от этого свинячего гриппа умрет пара-тройка человек, а гробов из гордой Джорджии приедет больше раз в несколько и газ перестанет идти из трубы, то избиратели зададут вопросы, а может и погромы совершат, вобщем, мне кажется не состоятельной Ваша версия..Да- учения в Грузии-ответ России за унижение НАТО в той войне, но не более, чем мелкая пакость.
  • +0.00 / 0
  • АУ
yalos
 
russia
Ялта
57 лет
Слушатель
Карма: +6.25
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 3,645
Читатели: 3
Тред №106432
Дискуссия   35 0
Цитата: lastpwnchance от 30.04.2009 17:02:19
Ставку не повысили, хотя я считал, что такой вариант вполне возможен. По-видимому оставили на следующий раз, когда "инфляционные угрозы экономике возрастут".
Так что конкретно говорить о том, что именно будет происходить в конце года, пока что не берусь.


Пока ЕЦБ не упрётся со своей ставкой в "пол", т.е. 1% или 0.5% что менее вероятно, ФРС ставку поднимать не будет. Сей факт очевиден и мною не раз озвучивался.
"Штирлиц никогда не торопил события. Выдержка, - считал он, - оборотная сторона стремительности. Всё определяется пропорциями. Искусство, разведка, любовь, политика".
Ю. Семёнов.
  • -0.12 / 1
  • АУ
kibenimatik
 
Слушатель
Карма: +2.41
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №106441
Дискуссия   101 0
Цитата: lastpwnchance от 30.04.2009 17:02:19

И далее Волна V. Падение в район 6500-7000, начало гиперинфляции. По срокам, начало приходится на сентябрь-октябрь этого года, конец супетренда А.




Пару дней назад разговаривал с нашим человеком, который работает "финансовым консультантом"/Financial Advisor в одном из канадских банков и занимается кредитными линиями и ипотекой.

По его словам, в ближайшие 3 месяца северо-американские банки будут резать лимиты по кредитным картам и кредитным линиям на сумму около триллиона долларов.

---

updt. Я был неправ, речь шла только о канадских банках.
Отредактировано: kibenimatik - 01 май 2009 07:53:26
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 19