Мировой экономический кризис

Цитата: Савва от 11.03.2008 23:41:29
1.Как я понимаю - Фед вытягивает из банков плохие задолженности.
Банки вляпались в субпрайм и раздали деньги, которые не выдают прибыли и у них не стало денег на продолжение своей кредитной деятельности.
2.Нынешняя программа состоит в том, что они готовы выдать банкам 200 млрд под залог этих субпраймовых закладных.
Логика такая - банки вновь получают деньги и продолжают финансировать рост экономики. Естественно не возвращая эти кредиты, а оставляя их Феду.
3.А Фед растянет разборки с обывателями на несколько лет - смягчит острую фазу.
4.Но даже если сработает, то суть ам. экономики в том, что им надо надувать новый пузырь. При этом желательно втянуть как можно больше стран и их народов. Потому что они поняли - пузырь в котором участвуют одни американцы - краткосрочный. Идея уже есть - биотопливо.Вопрос в том, выстоят ли они до полномасштабной раскрутки нового пузыря и будет ли доллар в этой игре в позиции основной торговой и кредитной валюты.

1,2. Не только. Еще закачивает наличность в экономику (200 ярдов в ближайшее время, не overnight, а на 28 дней).

3. Не на несколько лет, а почему-то только до августа. Наверно, рассчитывают, что снижение ставок и другие меры стимулирования экономики начнут работать к августу.
Как говорит кто-то из ФРС, избежать рецессии невозможно, главное - не свалиться в штопор.

4. Нет. Пока нефтяные гиганты способны качать суперприбыль на нефти, они от этого не откажутся. Иначе бы давно нефть из мусора делали. Других способов выходить из кризисов, кроме,как устроить где-нибудь большую войнушку или много маленьких, они не способны придумать.

Цитата: Савва от 11.03.2008 23:41:29
Потому что они поняли - пузырь в котором участвуют одни американцы - краткосрочный. Идея уже есть - биотопливо.Первые клиенты уже подписались - бразильяны, украинцы, африканцев частично уболтали.
Осталось за малым - удержать доллар, чтобы с его помошью начать раскручивать новую фишку с биотопливом.

На биотопливе американцы хорошо раскрутиться не смогут. Во-первых, чтобы там хорошо раскрутиться, то надо вырубить все зерновые, кофейные и табачные плантации Бразилии и остальных стран Латинской Америки. Кроме того посев биотоплива на Украине вместо пшеницы больше напоминает волюнтаризм Хрущева, который  требовал там вырубить пшеницу и посеять вместо нее кукурузу. Потому он и деградировал Щербицкого с поста первого секретаря Украины до секретаря партии Днепропетровской области и хотел его очередной госкомиссией по сбору недостатков деградировать до председателя колхоза. Но в это время уже самого Хушева деградировали.

Кроме этого Фидель Кастро уже предупреждал страны Латинской Америки, что вырубка хлебных и остальных культур приведет ко всемирному голоду и потому Буша с негодованием встречали, когда он ездил с турне по этим странам.

Да и сама раскрутка посева по биотопливу ничего не даст американцам, ибо никто не будет отправлять на свалку старые трактора и прочее со всеми этими делами связанное. Америка никак не сможет всеми этими новыми пузырями компенсировать схлопывания своего самого главного пузыря - "Жилищное чудо", за счет которого и финансировалась до трети всего ВВП. А ведь это лопнули не только строительные фирмы, которые в этом секторе работали, но и банки с их новейшими пирамидальным образом созданными финансовыми продуктами. Разумеется ФРС может спасти от краха многие банки, которые погорели на жилищной ипотеке. Однако вновь надуть этот пузырь и тем самым вновь финансировать свой ВВП за счет этого пузыря ФРС уже не в состоянии.

Так вот согласно моим наблюдениям у США несколько другой план. И все это видно из тех действий, которые Штаты проводят во внешней политике в последнее время. Это визиты Кондолизы Райс в Китай и в Индию, где в общей сложности проживает до трех миллиардов человек и предложение Райс Ирану начать переговоры на уровне министров иностранных дел. Все предельно ясно. Китай и Индия существуют за счет иранских энергоносителей, а Штатам необходимо влезть своими ТНК именно в этот регион и обязательно в Китай, в Индию и по возможности в Иран. Тогда Штаты смогут еще какое-то время сохранить доллар как резервную валюту, ибо без доллара как резервной валюты Штаты сразу же превращаются в обыкновенный кусок дэрьма.

Цитата: Савва от 11.03.2008 23:41:29
Как я понимаю - Фед вытягивает из банков плохие задолженности.
Банки вляпались в субпрайм и раздали деньги, которые не выдают прибыли и у них не стало денег на продолжение своей кредитной деятельности.
Нынешняя программа состоит в том, что они готовы выдать банкам 200 млрд под залог этих субпраймовых закладных.
Логика такая банки вновь получают деньги и продолжают финансировать рост экономики. Естественно не возвращая эти кредиты, а оставляя их Феду.
Фед потом-  потихоньку будет "душить" невозвращающих кредиты обывателей, но люди, организовавшие такую операцию считают, что банки получив такой подарок, смогут продолжать увеличивать рост экономики.
А Фед растянет разборки с обывателями на несколько лет - смягчит острую фазу.
Сработает или нет - не знаю, я скорее пессимист.
Но даже если сработает, то суть ам. экономики в том, что им надо надувать новый пузырь. При этом желательно втянуть как можно больше стран и их народов. Потому что они поняли - пузырь в котором участвуют одни американцы - краткосрочный. Идея уже есть - биотопливо.Первые клиенты уже подписались - бразильяны, украинцы, африканцев частично уболтали.
Осталось за малым - удержать доллар, чтобы с его помошью начать раскручивать новую фишку с биотопливом.
Бразильцам понадобятся кредиты на с/х технику, нужны удобрения, нефть для выращивания сырья.
Производителям тракторов тоже понадобятся новые кредиты, новые мощности, сырье, металл, энергия, кредиты и понеслась душа в рай. А все кредитовать будут за счет ФРСовского печатного станка. И масса брокеров и биржевых игроков снова при делах. И США могут лет на пять забыть все неприятности. И даже если новый биотопливный пузырь сдуется - неприятности будут у кого угодно, но только не в штатах. Они будут спасителями, запустив станок на полную мощность.
Вопрос в том, выстоят ли они до полномасштабной раскрутки нового пузыря и будет ли доллар в этой игре в позиции основной торговой и кредитной валюты.
Как я понимаю, что ПП легко переживут смену доллара на евро.они его также контролируют и легко переведут свои капиталы из доллара в евро и снова встанут у руля.
Вот такое решение, как мне представилось, имеется у ПП в настоящий момент.
При этом Европа станет полюсом "многополярного мира", а США превратится мирового жандарма. Но играть они будут"на одну лапу".
Плохой следователь, добрый следователь...

Вы знаете, я примерно так же понял ситуацию,но мозайка не складывается.

банки вновь получают деньги и продолжают финансировать рост экономики.-- а будут ли кредитоваться? а если будут,то пойдут ли эти деньги не в керри трейд,а в экономику(при такой раздаче денег и соотв-но инфляции даже активы искать не надо-просто другая валюта)?

Осталось за малым - удержать доллар-- вот на мой взгляд основной вопрос. Доверие к $ уже крайне мало и пирамида под эгидой доллара может начатся только с помощъю ,,дубинки,, причем именно с дубинки и ,,промывки мозгов,, все и должно начатся,иначе не только ни один американец не пойдет под эти знамена,но и вернноподданные вассалы могут отвернутся.А ето уже явно не входит в их планы.Поэтому до демонстрации силы- держать рынок.

Цитата
Добрый вечер.А действительно,кто объяснит суть программы? Под какие условия?

Что нового в планах ФРС :
Увеличили сумму для раздачи, увеличили срок кредита до 28 дней, ПЛЮС (это мне кажется самое веское) расширили варианты залога для банков. В частности с согласия конгресса в качестве залога будут приниматься бумаги как раз Fannie Mae и Freddie Mac. Т.е. правительство США дало понять что готово взять на себя бремя ипотечных долгов? Казначейки отреагировали только в рамках антикорреляции с ФР. Эх, жалко Генеральша здесь больше не появляется - интересно было бы ее послушать.

Цитата: Любопытствующий4 от 11.03.2008 22:10:24
Намеков на войну в ближайшем будущем пока нет. По крайней мере, в открытую не призывают кого-нибудь мочить.........   Если победит Маккейн, то скорее всего полного краха внутри США не устроят, а нападут на Иран и попробуют поднять экономику через ВПК. Опять же в последнее время не льют грязь на Иран так, как было пол-года назад. Посему, все будет после выборов.

Чтобы раскрутить американцев на войну в Иране, достаточно будет двух-трёх недель, от момента «подлой» провокации иранских мулл. США к войне готовы, основная масса войск и снаряжения сосредоточена в регионе, войска адаптированы к климату театра военных действий. Войну начнут в середине-конце лета, обставлено будет всё, Голливуд позавидует, национальных флагов США продадут больше чем после 9.11. Самое главное чтоб высокотехнологическая военноинформационная атака не выдохлась до ноября. В любом случае США будут захватывать нефтяные поля Ирана, они к этому готовятся с момента как Садамку Хусейна на Кувейт науськали.

Цитата: Портос от 12.03.2008 01:28:16
Чтобы раскрутить американцев на войну в Иране, достаточно будет двух-трёх недель, от момента «подлой» провокации иранских мулл. США к войне готовы, основная масса войск и снаряжения сосредоточена в регионе, войска адаптированы к климату театра военных действий. Войну начнут в середине-конце лета, обставлено будет всё, Голливуд позавидует, национальных флагов США продадут больше чем после 9.11. Самое главное чтоб высокотехнологическая военноинформационная атака не выдохлась до ноября. В любом случае США будут захватывать нефтяные поля Ирана, они к этому готовятся с момента как Садамку Хусейна на Кувейт науськали.

Войны с Ираном до конца правления Буша не будет. Насчет этого я могу с кем угодно поспорить.  Штаты сейчас наоборот начали уже четвертый раунд переговоров по Ираку с Ираном, ибо у них перед президентскими выборами эта война уже в горле сидит. От Ирана  Ираке зависит все и это Штаты прекрасно понимают. Под Ираном находится все иракское правительство, так и шиитскaя армия Мэхди во главе с Мухтадой Ас-Садром. Так вот недавно Ас-Садр, который находится в Тегеране, продлил срок перемирия с американцами еще на полгода. Бушу, кстати, совершенно не хочется, чтобы в канун президентских выборов в Вашингтоне приземлялись бы десятками цинковые гробы американских солдат из Ирака. Потому им надо обязательно уболтать Иран, чтобы тот держал бы шиитов в уздечке.

Ну а если Штаты еще летом на Иран нападут, так в Вашингтоне начнут приземляться сотни цинковых гробов ежедневно, ибо весь американский контингент в Ираке сразу же окажется в заложниках. И это не только взорвется вся  армия Мехди, ибо Ас-Садр уже предупредил Америку, что они сразу же поставят пиндосов на дыбы, как только Америка бомбардирует Иран. А в Ираке начнется полномасштабная партизанская война, которую там будут вести элитные подразделения Бригад Эль-Кудс и десятки тысяч иранских басиджей, которые специально по типу Хезболлы натренированы на ведение подобных партизанских действий. В Ливане шесть тысяч боевиков Хезболлы сумели отбиться от ЦАХАЛ даже несмотря на то, что Израиль призвал резервистов. А тут на голову пиндосов в Ираке свалятся сто двадцать тысяч басиджей, да еще и сорок тысяч  спецназовцев из Бригад Эль-Кудс. Так вот по сообщениям БНД, российской, британской и американской разведки более совершенной спецслужбы в мире не существует. Люди эти натренированы в Северной Корее всевозможным видам борьбы и по неподтвержденным данным орудовали и в Ливане, и в Ираке. Единственным подтверждением их присутствия там было то, что боевая подготовка этих бойцов в разы превышает подготовку и иракских повстанцев, и боевиков Хезболлы. Есть данные американцев, где якобы боевики Эль-Кудс за пять минут боя уложили пятнадцать рейнджерсов в Ираке, при этом не потеряв ни одного человека. И есть также данные американской разведки, что Бригады Эль-Кудс уже сосредоточены на ирано-иракской границе и готовы хоть сейчас перейти ее, чтобы поставить там раком пиндосов. Их видели также и в Ираке, где иранские элитники направлялись в иракский Курдистан для подавления там восстания курдских сепаратистов. Сами американцы их там даже на видео засняли, но напасть не решились. Предпочли отправить охранять ирано-иракскую гpаницу грузинским войскам, зная, что персы  тех не тронут. Ну и кроме того эти службисты могут в считанные секунды подготовить к бою и послать в цель ракету средней дальности на расстояние в десятки километров. Ясное дело, что с лета по ноябрь, когда состоятся президентские выборы в США, американцы потеряют только в  Ираке столько солдат, сколько они до этого не теряли за все четыре года войны. Маккейна тогда как кандидата в президенты можно будет сразу же списывать со счетов.

Цитата: avanturist от 07.03.2008 20:22:30
Нет, это какой-то пир во время чумы:

	Dec 2007	Jan 2008	Fed 2008
Nonfarm employment	138,078	138,056	137,993
--Goods-producing	21,976	21,922	21,833
-----Construction	7,465	7,440	7,401
-----Manufacturing	13,772	13,741	13,689
--Service-providing	116,102	116,134	116,160
-----Retail trade	15,488	15,488	15,454
-----Prof & biz services	18,131	18,122	18,102
-----Edu & health services	18,568	18,617	18,647
-----Leisure & hospitality	13,635	13,646	13,667
-----Government	22,333	22,337	22,375

http://www.bls.gov/n…it.nr0.htm

Занятость во всех производительных секторах и даже в секторах деловых услуг и торговли падает, но при этом растет бюджетный сектор, сектор развлечений и сектор образовния и медицины. И это при том, что налоговые поступления сокращаются, а в стране набирает обороты кредитный и потребительский кризис. Это даже не цирк - это дурдом.

Кстати, по поводу увеличения бюджетных рабочих мест в условиях кризиса - это нормально. Естественно, что когда при этом падают доходы и количество рабочих мест в бизнесах, государство хватается за идеи развития инфраструктуры и прочих программ внутри страны (экологических, модернизации во всех отраслях и т.п.). Обама, например, о необходимости внутренних преобразований постоянно говорит в своих предвыборных речах.

Так что будут создавать рабочие места и платить зарплату, что сейчас уже и происходит. При этом, конечно, возникает инфляция из-за допечатывающихся денег.

Я где-то в ветке ВД вроде бы видел обоснованное мнение почему это не может существенно помочь в данной ситуации, но что-то не могу его найти. Не напомните?

Цитата: Любопытствующий4 от 11.03.2008 18:47:10
1) ... Думаю, если снс будет получать в районе 30,000 тыс. рублей, то народ отсюда начнет оттекать обратно в Россию.
2) Выехало из России дофига. ... В моей области - оптика - на любой внутри-штатовской конференции 15-20% участников - русскоговорящие, а на международной - до 50%...

To Любопытствующий4
Hay, man, how is it goin', mother-brother?
Недавно я был на профильной конференции по оптике в Сан-Диего. Конечно, встретил много русскоговоряших: из Север Америки, Англии, Австралии... (быв Мск, СПб, Нск, Киев...) Общее мнение "It's getting crunchy..." Однако, билет до Внукова-Домодедова пока брать не торопятся. Во-первых, Вы правы, подорожание молока и бензина весьма сносно. А во-вторых (и в-главных), никто в России не предлагает "научнику" не то что места на руб30К/мес (это USD1200/мес или USD14,400/год), а места вообще. Нет потребности. Я лично со своей конторой связи не терял. Но народ там все эти годы откровенно перебивался... А в-последних, это Вы теоретически такой храбрый. Ведь даже если Вам поступит предложение из России на названную Вами сумму, разве Вы согласитесь потерять в заработке в 5-10 раз? Да, я допускаю, согласитесь, но при железном условии стабильности и з/и, и жизни. Чтобы было "как в СССР". Типа, "власть больше не меняется!" Так вот, если Вы давно не были в России, докладываю: в плане надёжности для учёного-технаря в России, как и в Америке, очень зыбко. Я бы сказал, стало сопоставимо. Да и почему должно быть иначе? Рынок, конкуренция! Так что, "кому мы нужны, кроме нашей мамы..."

А знаете, господа Хроноскопист и Любопытсвующий, расслабтесь. Такие "учёные" нам на хрен не нужны, новых , своих ребят вырастим. Всё ищете местечко послаще да пожирней, предложет Родина кусок по больше , так и быть , соизволю, вернусь. Я ж СПЕЦИАЛИСТ, я за ДЕНЬГИ работать должен, не то что те лохи, что остались и за копейки(вот придурки!) както поддерживали структуру и вели какие то исследования!
Если б я решал этот вопрос , то чисто даже из гигиенических соображений вас обратно не пустил, чтоб других своей гнилью не заражали, да и опасно- вдруг война, так сразу в Швейцарию смоетесь! Так что не волнуйтесь, "кроме мамы" вы тут действительно никому не интересны. Оставайтесь на территории вероятного противника, оборонную и экономическую мощь которого вы все эти годы укрепляли, ждите нашего привентивного ядерного удара.

Патриот, вот когда вырастите, выучитесь, получите кандидата - вот тогда и высказывайтесь. Я тоже не одобряю выехавших, но коли вопрос стоял "уехать, но остаться учёным или остаться, но учёным быть перестать" - не могу сказать ни слова в осуждения в их адрес.

Цитата: Патриот от 12.03.2008 08:06:04
А знаете, господа Хроноскопист и Любопытсвующий, расслабтесь. Такие "учёные" нам на хрен не нужны, новых , своих ребят вырастим. Всё ищете местечко послаще да пожирней, предложет Родина кусок по больше , так и быть , соизволю, вернусь. Я ж СПЕЦИАЛИСТ, я за ДЕНЬГИ работать должен, не то что те лохи, что остались и за копейки(вот придурки!) както поддерживали структуру и вели какие то исследования!
Если б я решал этот вопрос , то чисто даже из гигиенических соображений вас обратно не пустил, чтоб других своей гнилью не заражали, да и опасно- вдруг война, так сразу в Швейцарию смоетесь! Так что не волнуйтесь, "кроме мамы" вы тут действительно никому не интересны. Оставайтесь на территории вероятного противника, оборонную и экономическую мощь которого вы все эти годы укрепляли, ждите нашего привентивного ядерного удара.

Разумно.  Да ещё к каждому такому мудрецу надо будет приставить по 5 чекистов, следящих, чтоб он из-за задержки зарплаты на полдня тут же не понёсся на всех парах, простите, роняя калл, к резиденту амер.разведки, чтобы слить за 30 серебреников последние наработки, рамазывая слёзы по лицу и размахивая  старым синим паспортом. Нет уж, спасибо.  Как-нибудь без этих возвращенцев справимся.

Цитата: Ivor от 12.03.2008 08:26:38
Патриот, вот когда вырастите, выучитесь, получите кандидата - вот тогда и высказывайтесь. Я тоже не одобряю выехавших, но коли вопрос стоял "уехать, но остаться учёным или остаться, но учёным быть перестать" - не могу сказать ни слова в осуждения в их адрес.

Дело не в том, быть учёным или нет, а в том, что специалисты, для которых "родина там, где ж..па в тепле", будь они лазерщиками, военными, инженерами или кем бы то ни было, нам в складывающихся условиях не нужны - рисков многовато.

Цитата: Патриот от 12.03.2008 08:06:04
А знаете, господа Хроноскопист и Любопытсвующий, расслабтесь. Такие "учёные" нам на хрен не нужны, новых , своих ребят вырастим. Всё ищете местечко послаще да пожирней, предложет Родина кусок по больше , так и быть , соизволю, вернусь. Я ж СПЕЦИАЛИСТ, я за ДЕНЬГИ работать должен, не то что те лохи, что остались и за копейки(вот придурки!) както поддерживали структуру и вели какие то исследования!

Это глупость. Образованными людьми не разбрасываются, особенно теми, у кого уже есть опыт работы и реализованных проектов. Их у нас НЕ ИЗБЫТОК, прошу это понять. И хочется надеяться, что у нас это поймут все же.
Сейчас рассчитывать на то, что человек будет за копейки вести исследования, нельзя. Качство будет никакое, а советский менталитет с его чувством долга успешно деконструирован, и хотите не хотите, а жить надо с тем, что сейчас выросло.

Другое дело, что сейчас в России квалифицированный инженер более востребован, чем квалифицированный ученый. И если искать нормально оплачиваемую работу, то искать ее надо в промышленности и промышленных НИОКР. Сейчас это может занять время. Но это меняется, и меняется быстро. Еще пять лет назад и инженеры не были нужны. Теперь их ищут и предлагают достойные условия. Через пять лет то же самое будет с учеными-прикладниками в сфере НИОКР. А из НИОКР вернуться в науку, когда деньги пойдут и туда, будет несложно.
Сложнее с фундаментальными направлениями, которые гораздо больше зависят от государства - биология, химия, физика частиц. Там многое зависит от того, договорятся ли, наконец, министерства и РАН.

Цитата: figase от 12.03.2008 09:55:05
Дело не в том, быть учёным или нет, а в том, что специалисты, для которых "родина там, где ж..па в тепле", будь они лазерщиками, военными, инженерами или кем бы то ни было, нам в складывающихся условиях не нужны - рисков многовато.

1. А Вы очень уверены, что дело именно в "теплоте жопы"?
2. А Вы точно можете сказать, что оставшиеся - остались именно из патриотических чувств, а не потому, что уехать не смогли?

Мда... Глупость обычно скрывают, стесняюЦЦо, а тут такой пафос.

Цитата: Viatcheslav от 12.03.2008 10:04:29Там многое зависит от того, договорятся ли, наконец, министерства и РАН.

Ох, гляжу я на наше РАН, и думаю - надо разогнать их всех нафиг. Хуже гадюшник я только в чисто женском коллективе видел Требует капитальной реформы, причём срочно

С одной стороны, человек, работающий в важных областях и при этом ищущий в основном "где лучше" - источник повышенного риска в условиях мировых противостояний.
С другой - к "возвращенцам", которые вернутся "на кризисе", т.е. по меркантильным соображениям ("обратные колбасники"), все равно будет повышенное внимание, причем так или иначе с долей негатива. Им придется достаточно интенсивно и на совесть доказывать людям, кто они такие - работой, общением, жизнью вообще.

Так что не стоит все же создавать себе оценочных стереотипов.

PS. К присутствующим данные мысли никоим образом не отношу  :)

Цитата: Ivor от 12.03.2008 10:05:44
1. А Вы очень уверены, что дело именно в "теплоте жопы"?
2. А Вы точно можете сказать, что оставшиеся - остались именно из патриотических чувств, а не потому, что уехать не смогли?

1. Я не столько осуждаю уехавших, сколько призываю быть осторожным в вопросах будущей репатриации.  Среди утёкших мозгов есть немало ценных для нас кадров и просто хороших людей, но надо и нам, тем, кто свою судьбу без вариантов связал с Россией, кому отступать некуда, быть сдержаннее при распахивании ворот отчего дома блудным детям.  В условиях возможной будущей катастрофы нужно быть готовыми работать 20 часов в сутки за еду - причём не за страх, а за совесть, ради ценностей более высокого порядка, чем деньги, собственная шкура и бассейн на заднем дворе.  Опасность от дюдей, для которых таких высоких ценностей нет, перевешивает потенциал их полезности.

2. Большая часть нужных на Западе людей, желавших уехать, уехали.  У меня нет оснований в этом сомневаться.  Хотите сказать, что в стране остались сотни тысяч учёных, которые 20 лет чуть ли не на чемоданах сидят, но им уровень доступа к секретным сведениям или ещё какая мелочь, свалить мешает?

Цитата: Ivor от 12.03.2008 10:05:44
1. А Вы очень уверены, что дело именно в "теплоте жопы"?
2. А Вы точно можете сказать, что оставшиеся - остались именно из патриотических чувств, а не потому, что уехать не смогли?

1. По разному - бывает, что и в этом.
2. По-моему, основная чать "неуехавших" - не уехали не потому, что не смогли, и не потому, что приняли сознательное решение не ехать. А просто мысль такая не рассматривалась всерьез. Ну примерно как нормальный человек в трудной ситуации не продает своего ребенка на органы - не потому, что нет возможности, и не потому, что все взвесил и сознательно решил не делать этого. Просто в голову не приходит. (Пример, конечно, утрированный, но суть иллюстрирует  :) )
Вот и решайте, считать ли это патриотическим чувством...

Цитата: figase от 12.03.2008 10:23:01Хотите сказать, что в стране остались сотни тысяч учёных, которые 20 лет чуть ли не на чемоданах сидят, но им уровень доступа к секретным сведениям или ещё какая мелочь, свалить мешает?

В данном случае я имел ввиду не учёных, а народ вообще. В ответ на патриотский пафос