Мировой экономический кризис

Цитата: mf от 07.01.2010 09:41:02
Это все умствнные построения. Первый вопрос на засыпку - что делать с пенсионными накоплениями, продутыми в игре на рынке ? Что делать с социалкой? Речь о долгах не самих "простых американцев", а долгах и социальных обязательствах перед самими "простыми американцами"; обязательствах, поддерживающих на плаву громадную часть населения, обеспечивающих по возможности ненулевой образовательный уровень и снижающих криминогенность. Это основное. А долги населения и бизнесменов - это уже второстепенное.

Ответ очень простой - долги правительства, штатов, пенсионной системы и т.д. перед простыми американцами - пропадут. В процедуре банкротства этих самых штатов, пенсионной системы и т.д. Но при этом сохранятся долги этих американцев перед банками ПП!

Потому что банкротства в США - они избирательные. Некая компания, или частное лицо, или город, или штат - банкротятся. Их долги - списываются. Имущество переходит к кредиторам. Всё на этом. Банкротство, что важно, затрагивает только ЧАСТЬ всей системы. Оно не всеобще. Называется очисткой системы от неэффективных участников.

Понимаете - банкротство Social Security System или частных пенсионных фондов НЕ ЗАТРОНЕТ банки или крупные корпорации. Они по прежнему останутся на плаву. И все, кто должны ИМ деньги - так и останутся должниками. Если только сами не объявят себя банкротами. Но при этом они, разумеется, потеряют свои дома, компании, все, что имеет какую-то ценность (кроме недорогих личных вещей, типа одежды, мебели; дорогие личные вещи, типа картин, антикварной мебели, отбирут также). То есть станут разоренными наемными рабочими без собственности.

Ведь к этому и идет - к банкротству пенсионной системы, к потере простыми американцами всех сбережений. Без гиперинфляции, заметьте. Просто - денег на выплату пенсий НЕ БУДЕТ. Скоро совсем. Вот у Калифорнии нет денег на выплату зарплат полиции и учителям. И не платят! Как известно, вовсю ведутся разговоры об объявлении Калифорнией банкротства. И вполне вероятно, банкротство будет. Тем самым, в частности, аннулируются долги штата перед простыми американцами. И всё - они потеряли свои сбережения. Утритесь. Однако - обратите внимание - эти самые калифорнийцы, кто лишились своих сбережений при банкротстве штата, отнюдь не лишились своих долгов перед банками, в частности за свои дома и машины, купленные в кредит. И они их, скорее всего, вскорости потеряют.

Понятно?

Цитата: Les FLics
Юрий Рус, тоже больше читатель, но.
Хотелось бы заострить Ваше внимание на следующих моментах. ТНК, экстерриториальные владельцы - это конечно хорошо.
0. А прямые налоги они платят не в СШП. (это меньшее из зол - колониальные налоги с лихвой их перекрывают)
1. А Армия СПШ на данном этапе финансируется из бюджета. (тоже решается колониальным налогообложением)
2.а А как тонко нам намекнул Спокойный (и пристрелил пост), в СШП сейчас же прямо здесь прогрессирует бюджетный кризис. (а вот это уже хуже)
2.б А еще чем крупнее ТНК, тем меньше от нее прямых налогов в казну СШП (статья была, перевод американского автора про аферы Гольдманов и Саксовичей).
3. А комераден "наше всё" Уго намедни национализировал (читай, похерил международную хозяйственную принадлежность в пользу территориального расположения) кучу разных разностей. (вот оно - ну что там той Венесуэллы? для пары "Томагавков" работенка...)
4. Просто авторитет СШП в мире - ниже плинтуса, и армия сидит в куче региональных конфликтов, ее уже на всех не хватает. (авторитет-на-штыках держать все сложнее)

Вывод: Америке нужна реконкиста - переколонизация мира в свою пользу на своих условиях для возвращения в "славные 60е".

Обновлено:
И СШП и ПП - практически одно и тоже. Здесь детально разобрались, что всякое международное право и договоры хороши, пока нет кризиса. А он уже есть. Значит важно не сколько у тебя вагонов денег, а сколько дивизий. Здесь же аргументированно разобрали, что другой "базы", "носителя", кроме СШП, для владельцев ТНК (они же ПП) быть не может.

Не вижу, чтобы Вы мне чем-то возразили. По сути, повторяете некоторые из моих же высказываний или немного развиваете что-либо, что я подразумевал.

0 и 2.б - я и написал, что ПП налогов практически не платят.

2.а - бюджетный кризис развивается, в том числе, и для того, чтобы обанкротить правительства всех уровней от федерального и штатов до городского - и обнулить сбережения американцев, в частности пенсионные. Одной из важнейших целей бюджетного кризиса является отъем собственности, переход ее в руки ПП.

А армия США ПП очень нужна. Ее вернут с разных зарубежных баз в США и будут беречь и холить. Правда, она в значительной своей части трансформируется в частные армии, напрямую подчиняющиеся ПП. Их обкатка сейчас происходит в Ираке и Афгане.

Цитата: Yuri Rus
Ничего подобного. То есть бунты, конечно, будут - и их будут подавлять. А как же без бунтов (особенно негритянских, кто привык получать пособия)?

А Вы всерьез думаете, что Америка может пережить МЭК вообще без снижения социальных выплат и без потерь? И без бунтов, без социальной напряженности?

Точнее одна из задач избавится от социальных обязательств государства. Социализма, как пугала для капиталистов, больше нет и им не хочется тратить свои деньги на рабочее быдло, так как нет такой необходимости в таком количестве работников - таковы результаты технического прогресса.
Причем это наблюдается не только в США но и в Европе.

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 10:49:18
...Ведь к этому и идет - к банкротству пенсионной системы, к потере простыми американцами всех сбережений. Без гиперинфляции, заметьте. Просто - денег на выплату пенсий НЕ БУДЕТ. Скоро совсем. ...Тем самым, в частности, аннулируются долги штата перед простыми американцами. И всё - они потеряли свои сбережения. Утритесь. Однако - обратите внимание - эти самые калифорнийцы, кто лишились своих сбережений при банкротстве штата, отнюдь не лишились своих долгов перед банками, в частности за свои дома и машины, купленные в кредит. И они их, скорее всего, вскорости потеряют. Понятно?

Поясните, пожалуйста, в чём проблема? Спасать американских погорельцев в той или иной мере ПП будут; как - вопрос чисто тактический - либо законодательно (введением новых правил банкротства), либо финансово, а скорее всего - комбинацией. Всех, конечно, спасать не будут, "Скрипач не нужен" (с).

Цитата: Музофил
Дракон под себя гадит, а дыхание до Америки (осадки столько кадости содержат).

Бриты вот почему выносили производства - в Китае уже грязно и будет ещё хуже.
(фотографии ужасны)...

"В некоторых районах Китая жизнь под угрозой ввиду загрязнения окружающей среды.  Жители страдают от разных форм непонятных  заболеваний, существуют  деревни, где все больны раком,  растёт число дефективных детей.  Это результат  того, что в жертву приносится окружающая среда в слепом поиске экономического успеха.".

НЕ будем далеко ходить за примерами. Германия вполне чистенькая страна сейчас. Сто лет назад приезжих поражали индустриальные пейзажи Германии - сажа, копоть, вонь химических и металлургических производств.  Продолжительность жизни мужчины - 24 года, женщины 23.

Цитата: WhiteRhino
http://www.de-web.ru/article/a-155.html  средняя продолжительность жизни в начале XX века составляла около 46 лет в Германии.

Да, сейчас часть наиболее вредных производств вынесены за пределы страны в том числе и в РФ.  Но к сожалению такова плата за индустриализацию.

Сейчас китайцы будут вынуждены увеличит себестоимость продукции, и увеличивают, за счет введения в строй очистных сооружений. Более экологически чистых технологий и ужесточения экологического законодательства.

Цитата: Хроноскопист от 07.01.2010 11:08:22
Поясните, пожалуйста, в чём проблема? Спасать американских погорельцев в той или иной мере ПП будут; как - вопрос чисто тактический - либо законодательно (введением новых правил банкротства), либо финансово, а скорее всего - комбинацией. Всех, конечно, спасать не будут, "Скрипач не нужен" (с).

Уточните Ваш вопрос. Это ведь не я виду проблему для ПП в пенсионных сбережениях американцев или огромных медицинских расходах на Medicare (субсидии пенсионерам) и MedicAid (субсидии малоимущим), которые, согласно Авантюристу и повторившему этот аргумент за ним mf, составляют огромную и неподъмную для США часть внутреннего долга. Авантюрись видел решение этой проблемы (долга правительства и др. структур перед простыми американцами) в гиперинфляции - тем самым все долги обнулились бы и Америка начала с чистого листа.

Я же утверждаю, что был бы совершенно несвойственный для ПП альтруизм. Вместо этого, они могут обнулить долги перед простыми американцами правительств всех уровней (от федерального до городского) и всех пенсионных фондов, Medicare, MedicAid - путем банкротства всех вышеперечисленных организаций. Но это банкротство не означает, что долги американцев перед банками ПП будут тоже аннулированы! Ничего подобного - ПП в счет взыскания этих долгов отберут у тех самых американцев всё, что у них есть ценного (дома, в частности).

Вспомните - именно это и происходило во время Великой Депрессии. Никого ПП не жалели. Почнму они должны жалеть простых американцев сейчас? С какой стати?

профессор стратегических исследований в Центре политических исследований
в Нью-Дели Брахма Челлани:

требованиях нового правительства Японии «равных» отношений с Соединенными Штатами Америки,
а также в обострении китайско-индийского соперничества, которое привело
к возобновлению напряженности на границе в Гималаях.
Эти проблемы требуют более тесного американо-китайского сотрудничества
для обеспечения непрерывного вливания крупных капиталовложений из Китая,
а также политической поддержки со стороны Китая по многим проблемным вопросам:
от Северной Кореи и Бирмы до Пакистана и Ирана.
Однако, как только
Правительство премьер-министра Юко Хатоямы стремится перестроить
свою внешнюю политику, а также изменить соглашение 2006 года
о размещении военнослужащих США на острове Окинава.
Кроме того, оно объявило о прекращении восьмилетней миссии
в Индийском океане по пополнению запасов топлива
в поддержку возглавляемой США войны в Афганистане.
В тоже время, восстановление Китаем своей давней претензии
к северо-восточному индийскому штату Аруначал-Прадеш
и подстрекательство им Индии по поводу Кашмира - пятая часть которого
контролируется Китаем, являются испытанием глобального
стратегического партнерства между США и Индией.
в три раза превышающей территорию, занимаемую Тайванем.
Фактически, администрация Обамы сообщила о своем намерении отказаться
в своих отношениях с Индией от отдельных элементов, которые могут вызвать
раздражение Китая, в том числе
1. от проведения совместных военных учений в Аруначале,
2. а также от дальнейших военно-морских маневров с участием Японии
3. или других сторон, например Австралии.
Недавнее соглашение об обеспечении безопасности между Австралией и Индией,
подписанное во время визита премьер-министра Кевина Радда в Нью-Дели,
символизирует роль общих политических ценностей, помогающих занять
лидирующее положение в расширяющемся уникальном
стратегическом взаимодействии стран Азиатско-тихоокеанского региона.
Геополитическое разделение Азии, основанное на политических ценностях,
конечно же, предполагает значительные последствия.
При этом также следует учитывать тот факт, что Азия с ее
самыми быстроразвивающимися в мире рынками,
с самыми быстрорастущими военными расходами и
наиболее взрывоопасными «горячими точками», которая держит в руках ключ
к будущему мировому порядку, находится в состоянии конфликта.
С тех пор как Япония приобрела статус мировой силы
во время правления императора Мейдзи во второй половине девятнадцатого века,
не появилось ни одной незападной державы с потенциалом, позволяющим
вносить изменения в мировой порядок ‑ такой как Китай сегодня.
На самом деле,
В настоящее время возрастающее влияние Китая помогает оправдать
дальнейшее развертывание американских военных сил в Восточной Азии.
Китайский фактор является помощником в усилиях США по приобретению новых союзников в Азии.
Никогда раньше Китай, Япония и Индия не были так одинаково сильны.
Сегодня им необходимо найти пути по согласованию своих интересов в Азии
для мирного и успешного сосуществования.
1. США стремится к однополярному миру, но многополярной Азии;
2. Китай поддерживает идею многополярного мира, но однополярной Азии;
3. а Индия и Япония желают, чтобы и Азия, и мир были многополярными.
Интересный поворот - и Индия и Япония пытаются использовать США
в противостоянии с Китаем, но сам Китай обладает уже такой силой, что США вынуждены
свёртывать сотрудничество не только с Индией, но и Австралией, чтобы не раздражать
своего кредитора.
А тема Пакистана вообще перестала педалироваться Индией, которая сосредотачивается
на сохранении, хотя бы Гималаев.
Утверждение
Нужно рассматривать, как признание утраты лидерства в регионе Японией и Индией.
Штыки США больше не создают для них иллюзию безопасности.

Цитата: Хроноскопист от 07.01.2010 09:10:34
Видите ли в чем дело... Авантюрист, на мой взгляд, верно нащупал причину сползания Америки - сокращение колониальных поступлений. И он исходил из предположения о достаточном единстве ПП и США. Эта гипотеза (1) подтверждается реальностью (США реально незаслуженно жрут в три глотки - очевидно, так им устроили ПП, (2) логична (ведь ПП сами тоже люди, и им хочется жить в благоустроенной стране, не загаженной пром производством, к тому же спокойно). По сути в Вашем выступлении Вы подвергаете сомнению продолжение именно этого симбиоза. Насколько я понимаю, Вы лично видите ухудшение жизни в США - оттого у Вас пошли такие мысли. Но, с другой стороны, а какая разница? Авантюрист предполагает, что (А) ПП перестали справляться с качественным и комфортным снабжением римских легионеров, а Вы предполагаете, что (Б) ПП сознательно пошли на расформирование легиона (хотя бы частичное) по причине смены условий и ориентиров. Скорее всего, истина 50 на 50. Т.е. да, стало тяжело тащить чрезмерную кормежку Америки, и было принято решение о её частичном сливе. Как глубоко это зайдёт? Хм, я думаю, что ПП всё-таки нуждаются в более-менее здоровом теле. Как здесь многократно обсуждалось, тела сильнее и лучше Америки им не найти (без утраты идентичности ПП), поэтому Америку они будут поддерживать в относительной сытости, не допуская чрезмерного ослабления ПО СРАВНЕНИЮ С. Но да, славные денечки перекорма для США миновали. Рацион легионера должен быть лучше, чем раба, но оба они, в конце концов, всего лишь работают на своего господина.

Как события будут развиваться конкретно, сказать нелегко. Я лично предполагаю дефл (для приучения американского легиона к постной жизни), а затем инфл (для избежания ропота и чтобы не потерял боевые навыки). Проходить это всё будут более-менее ровно и без эксцессов, т.к., опять-таки, ПП - живые люди, ничто человеческое им не чуждо, и к комфорту и спокойствию они оччинно привычные. Они не допустят разрушения СВОЕГО мирка.

То есть Вы не видите разрушения Белой Америки все последние десятилетия? Деградации школ, расовых проблем? Пропаганду гомосексуализма, засилье политической корректности, и т.д., и т.д.? Сравните жизнь в США в 50-е годы (по фильмам, книгам, воспоминаниям американцев) - и сейчас.

Да наплевать ПП на гоев (рабочий скот) - как минимум. А больше похоже, что они сознательно управляют процессом контролируемой деградации американского общества - кому как не им принадлежат все СМИ, Голливуд, ТВ?

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 11:26:03

Я же утверждаю, что был бы совершенно несвойственный для ПП альтруизм. Вместо этого, они могут обнулить долги перед простыми американцами правительств всех уровней (от федерального до городского) и всех пенсионных фондов, Medicare, MedicAid - путем банкротства всех вышеперечисленных организаций. Но это банкротство не означает, что долги американцев перед банками ПП будут тоже аннулированы! Ничего подобного - ПП в счет взыскания этих долгов отберут у тех самых американцев всё, что у них есть ценного (дома, в частности).

Вспомните - именно это и происходило во время Великой Депрессии. Никого ПП не жалели. Почнму они должны жалеть простых американцев сейчас? С какой стати?  

А кто будет покупать товары, производимые на фабриках, принадлежащих ПП?
Или нужно вводить тезис о неоднородности ПП и борьбе финансовых ПП  и производительских ПП.

Цитата: parovos от 07.01.2010 11:40:56
А кто будет покупать товары, производимые на фабриках, принадлежащих ПП?
Или нужно вводить тезис о неоднородности ПП и борьбе финансовых ПП  и производительских ПП.

Да мы покупать и будем. Мы, Китай, та же Европа.. Экспорт, чтоб его. Как в любой экспортоориентированной экономике зарплата стремится к минимуму, чтоб товары были дешевле. И таким макаром отдавать долги перед миром.

Цитата: parovos от 07.01.2010 11:40:56
А кто будет покупать товары, производимые на фабриках, принадлежащих ПП?
Или нужно вводить тезис о неоднородности ПП и борьбе финансовых ПП  и производительских ПП.

Вопрос, конечно, правильный. Детальный ответ на него сейчас я дать не могу, попозже. Коротко - сейчас происходит смена парадигмы общественного развития и ПП управляют этой сменой. Реальная цель МЭК - значительное сокращение популяции Земли и потребления ими природных ресурсов. Экология по людоедски, или Устойчивое Развитие.

Так что и товаров будет производиться намного меньше, и не прибыль максимальная - главная цель ПП в ближайшем будущем. Когда на Земле останется максимум один миллиард людей; а некоторые энтузиасты считают, что и сто-двести миллионов достаточно (небезызвестный Жак-Ив Кусто, например; уж очень он океан любил).

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 11:26:03
...Я же утверждаю, что был бы совершенно несвойственный для ПП альтруизм. Вместо этого, они могут обнулить долги перед простыми американцами правительств всех уровней (от федерального до городского) и всех пенсионных фондов, Medicare, MedicAid - путем банкротства всех вышеперечисленных организаций. Но это банкротство не означает, что долги американцев перед банками ПП будут тоже аннулированы! Ничего подобного - ПП в счет взыскания этих долгов отберут у тех самых американцев всё, что у них есть ценного (дома, в частности).
Вспомните - именно это и происходило во время Великой Депрессии. Никого ПП не жалели. Почнму они должны жалеть простых американцев сейчас? С какой стати?  

Альтруизма за ПП не числится. Но ПП живут в США (просто физически), и, поэтому, доводить до полной ручки среду своего обитания не станут. Если бы они могли уплыть в Новый "Новый Свет", то они покинули бы нынешнюю Америку, как ранее покинули Англию (уплыв из неё). Им теперь просто плыть дальше нЕкуда. Приплыли. (Если помните, будучи в Англии, ПП тоже не сильно-то раскармливали население, хотя оно жило ГОРАЗДО лучше колоний и многих других стран). Так что, да, ПП обанкротят многих американцев, а остальных с изобильного довольствия снимут, чтоб служба мёдом не казалась. Здесь на форуме поговаривают о военной диктатуре... Гитлер тоже о немцах заботился... по-своему...

Цитата: Pepenez от 07.01.2010 11:51:17
Да мы покупать и будем. Мы, Китай, та же Европа.. Экспорт, чтоб его. Как в любой экспортоориентированной экономике зарплата стремится к минимуму, чтоб товары были дешевле. И таким макаром отдавать долги перед миром.

Еще Форд начал разбирать ЖД и строить автодоргоги  - инфраструктуру для автопрома.
С тех пор ПП откармливали пиндосов, с алкоголя пересаживали на кокс и герыч во время сухого закона и т.п - именно, как потребителей и дойных коров, когда зажиреют изрядно.
Из нас с европейцами потребители никакие по сравнению с ними.
Требованием ревальвировать  Юань, ПП ИМХО противодействуют росту потребительского спроса в Китае - чтобы был в мире один реальный потребитель в мире -пиндосы

Объем розничных продаж в Германии в ноябре снизился на 1,1%

Объем розничных продаж в Германии снизился в ноябре 2009г. на 1,1% по сравнению с октябрем (с учетом сезонной коррекции). По сравнению с ноябрем 2008г. розничные продажи в Германии в ноябре 2009г. упали на 2,8%. Об этом сегодня сообщила Федеральная статистическая служба Германии.

Опубликованные данные разошлись с ожиданиями экономистов. Аналитики прогнозировали, что объем розничных продаж в Германии в ноябре 2009г. увеличился на 0,2% в месячном исчислении и снизился на 1,7% - в годовом.

Источник:РБК

Цитата: parovos от 07.01.2010 12:06:54
Требованием ревальвировать  Юань, ПП ИМХО противодействуют росту потребительского спроса в Китае - чтобы был в мире один реальный потребитель в мире -пиндосы

Наоборот. Ревальвация юаня поднимет его цену на внешних рынках. В результате цена на китайские товары вне Китая возрастет, а внутри останется прежней. Цена на импортные товары в Китае снизится, следовательно, возрастет внутреннее потребление. Экспорт из Китая сократится, так что баланс внешней торговли станет менее положительным. Внешний спрос на китайские товары сократится и они пойдут дополнительно на внутренний рынок, так что внутренние цены может быть даже снизятся.
Как-то так.

Цитата: АЛЕКС... от 07.01.2010 03:15:28
многие споры связаны с непониманием масштабов превосходства валовых РЕАЛЬНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ возможностей КНР(+АСЕАН)+СЫРЬЕВЫХ,ВОЕННЫХ(ядерных)потенциалов РОССИИ+технологических...... ГЕРМАНИИ........+МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЭТОГО ТРИУМВИРАТА+ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИЕЗУИТСКИЙ ЦИНИЧНО ЗДОРОВЫЙ  ПОТЕНЦИАЛ с публично-понятным наличием национальных ЛИДЕРОВ.....

Где-то кроме как в фантазиях этот триумвират существует?

Рассмотрим взаимный экспорт/импорт этих стран в %:

Германия:
Экспорт в Китай - 2,7%, в Россию -3,2 %
Импорт из Китая - 7,3 %, из Росссии - 4,4 %

Китай:
Экспорт в Германию - 4,4%, в Россию -2,31 %
Импорт из Германии - 4,6 %, из Росссии - 2,1 %

Россия:
Экспорт в Китай - 4,5%, в Германию -7,1 %
Импорт из Китая - 12,8 %, из Германии - 13,0 %

Стратегическим партнерством здесь не пахнет, за исключением того, что для России  Китай и Германии занимают первые места во внешнеторговом обороте.

Теперь союзы и альянсы:

Германия член НАТО, ЕС, ВТО.
Россия член ОДКБ, СНГ и ШОС.
Китай член ВТО, EAS, ШОС.

Как видим тройных пересечений (если не считать ООН) - нет.

Так какие основания кроме эмпирических предпосылок говорить об триумвирате?

Цитата: ZanZag от 06.01.2010 18:10:37
Здесь это было уже.
И в принципе легко найти 600 ярдов. В инвест фондах портфели переделали а деньги были,
если вы посмотрите сюда http://www.treas.gov/tic/shc2008r.pdf
на страницу 20
то на конец 2007 года инвесторы США держали на 7,220 ярдов  иностранных секьюритей
а на конец 2008 только 4,291 ярдов,
т.е где то 3 трилиона $ пришли в зад в течении 2008, которые метались потом в США;
может меньше с учетом потерь на фондовых плошадках европы, азии;
может больше с учетом низкого курса $ по отношению к другим валютам.
Яснее будет когда появится отчет за 2009 год.

Мне кажется что вы сами этот отчет не читали. Процитирую:

ЦитатаДля более проницательных из наших читателей, эти огромные «домохозяйственные» инвестиции были сделаны не инвестиционными фондами, не взаимными фондами, не страховыми компаниями, не пенсионными фондами, которые учитываются в отчете отдельно.
Flow of Funds Accounts of the United States Flows and Outstandings Third Quarter 2009. Table L.209
Treasury Securities pg.89, Lines 25, 26, 28, 21, 22, 23, 24, 27..

То есть данные отчетов Казначейства и ФРС, по мнению Спротта, говорят о том, что в течение 2009 года порядка 700 миллиардов долларов было индивидуально инвестировано в казначейские облигации США американскими домохозяйствами. Индивидуально, то есть скажем посредством онлайнового счета Treasury Direct.
А вот это действительно не слишком правдоподобно.
Домохозяйств в США порядка 112 миллионов,
так что мы имеем 7 000 000 000 / 12 000 000 = 6 250$ в среднем индивидуально инвестированных в казначейчки домохозяйством в течение 2009 года.
Медианный доход домохозяйства США около 50 тысяч долларов, после вычета налогов, предположим, около 40 тысяч.
Получается, домохозяйства вложили в казначейки свыше 15% годового дохода.
Между тем, по другим данным, уровень сбережений (savings rate) домохозяйств США хоть и вырос в 2009 году, но вырос всего навсего до уровня менее пяти процентов.
При этом при выведении уровня сбережений, естественно, учитываются не только индивидуальные вложения в казначейки.
Более того, выплата задолженности тоже учитывается как компонента уровня сбережений.
То есть мы опять видим арифметические нестыковки в отчетности.

Так что по Спротту получается, что эти дополнительные 700 лярдов ФРС втихушку подпечатал.

Цитата: iz_kirova
1. Фантазер. Себя они сократят, допускаю. Остальных - нет т.к. война будет. С поражением США.
2. Что-то в Вашей пародигме я цифр не вижу. Одни слова не катят.
3. Для догонки Китая по себестоимости продукции (замещения китайского импорта), надо как минимум сблизить уровень з/п рабочих с Китаем. В США на это не прожить.
4. Что-то я не вижу АУ на Ваш, извините, бред.
5. Вопрос банкротств в первую очередь упирается в сумму списания в день. Авантюрист цифру считал. Если мне память не изменяет, то речь идет о $50млрд. в день в среднем. Кто будет покупать американскую валюту при такой скорости кидания всех? Ни кто их кредитовать не будет.

1.  Почему фантазер?
2.  В Вашем ответе тоже цифр не видать
3. Если предприятия в Китае принадлежат ПП то зп сближать зачем?
4. Не согласен что бред, вы своим постом по крайней мере этого нигде не доказали
5. А возможно к тому времени когда никто не сможет покупать амер. валюту это уже будет не нужно.. мавр сделал свое дело

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 10:49:18
Ответ очень простой - долги правительства, штатов, пенсионной системы и т.д. перед простыми американцами - пропадут. В процедуре банкротства этих самых штатов, пенсионной системы и т.д. Но при этом сохранятся долги этих американцев перед банками ПП!

Потому что банкротства в США - они избирательные. Некая компания, или частное лицо, или город, или штат - банкротятся. Их долги - списываются. Имущество переходит к кредиторам. Всё на этом. Банкротство, что важно, затрагивает только ЧАСТЬ всей системы. Оно не всеобще. Называется очисткой системы от неэффективных участников.

Понимаете - банкротство Social Security System или частных пенсионных фондов НЕ ЗАТРОНЕТ банки или крупные корпорации. Они по прежнему останутся на плаву. И все, кто должны ИМ деньги - так и останутся должниками. Если только сами не объявят себя банкротами. Но при этом они, разумеется, потеряют свои дома, компании, все, что имеет какую-то ценность (кроме недорогих личных вещей, типа одежды, мебели; дорогие личные вещи, типа картин, антикварной мебели, отбирут также). То есть станут разоренными наемными рабочими без собственности.

Ведь к этому и идет - к банкротству пенсионной системы, к потере простыми американцами всех сбережений. Без гиперинфляции, заметьте. Просто - денег на выплату пенсий НЕ БУДЕТ. Скоро совсем. Вот у Калифорнии нет денег на выплату зарплат полиции и учителям. И не платят! Как известно, вовсю ведутся разговоры об объявлении Калифорнией банкротства. И вполне вероятно, банкротство будет. Тем самым, в частности, аннулируются долги штата перед простыми американцами. И всё - они потеряли свои сбережения. Утритесь. Однако - обратите внимание - эти самые калифорнийцы, кто лишились своих сбережений при банкротстве штата, отнюдь не лишились своих долгов перед банками, в частности за свои дома и машины, купленные в кредит. И они их, скорее всего, вскорости потеряют.

Понятно?

Ну и почему вы остановились в своих рассуждениях?
Американы потеряли свои пенсионные сбережения и все осталось как было?
Прикольно у вас получается. Да ладно, предположим, что потеряли только старые и больные люди без родственников, которые тихо подохнут и не будут мешать выполнению планов ПП по уменьшению населения, допустим такую возможность.
Но остальные, которые рядом стоят, они тоже ничего не заметят?
А я вот на потерю пенсии своими родителями в середине девяностых отреагировал просто.
Я всеми доступными и недоступными способами перестал платить налоги в пенсионный фонд. А потом и не только в пенсионный фонд.
Какой смысл их платить, если по факту пенсия будет такая, что квартплату не заплатить. Работать придется, пока ноги носят.
С моей точки зрения реакция населения США будет аналогичной.

Цитата: vc67
Вы это серьезно? Средняя продолжительность жизни женщины в Германии 1909 года - 23 года?
И подтвердить чем нибудь можете?

Не знаю, откуда он почерпнул эти данные. Или это просто ошибка/опечатка. Тоже может быть.

Мужчины:  1901/10 - 44,82
Женщины: 1901/10 - 48,33

Ссылка на немецкий сайт с таблицами. Понятно даже без знания немецкого.