Мировой экономический кризис

Цитата: iz_kirova
1. Фантазер потому, что перед лицом вымирания взбунтуется любая страна и поставит национальное правительство (а-ля Уго Чавес). Это если там раньше такого не было. После этого экономическими методами население душить не выйдет. Придется военными. А против всего мира США умоется. Даже против половины мира (Китай, Индия, РФ, Корея).
2. Предлагаете перепостить все выкладки г-на Авантюриста? Не смешно.
3. Затем, что в результате такого экспорта "труда" происходит торговый дисбаланс. А Китай против. Он уже не хочет хранить зеленое бабло. Увеличивать свои вложения в трежеря Китай перестал. Зачем ему кормить кого-то? Смысл это делать правительству Китая? Т.е. ни разу не помогает владение заводами... параходами, если они не дома. Посему придется возвращать идустрию домой.
5. Не захочет, если точнее. Термин "возможно" так-то связан с надписью на заборе и не вполне корректен.

Отвечу только на 1,3 и 5.

1. Вы выдаете желаемое за действительное.. Сильно Россия взбунтовалась в 90-е? А Украина в 2007-2009? Буйных у нас мало, вот и нету вожаков (С) И правильство не прийдет, а прибежит, ага, а за войну никто и не говорит.. это Вы сами только что сказали Просто нужно создать условия при которых население постепенно сократится до обозначенных уровней

3. Отделите ПП и остальных американцев и сразу картина прояснится. Дисбаланс? Плевать. Китай против? Пусть пока побудет против. Не хочет хранить? Пусть придумает что с ним делать. Увеличивать вложения перестал? Значит следующий этап Большой Игры подошел к концу. И вообще, можете внятно ответить на вопрос, как слив США повлияет на ПП?

5. Какая разница не захочет или не сможет, если уже и не надо? В выкладках Авантюриста ПП были намертво пришиты к США. Авантюрист кстати, вполне вменяемый парень по-моему

Цитата: teb
 Ага. До этого такие семьи благополучно переезжали, высосав очередного "хозяина", на другого, и образ действий этот совершенствуется ими свыше тысячи лет, а сейчас им стало вдруг некуда переехать. Что, уже закончились общества, в которых считают, что деньги не пахнут?:)

Цитата
Да ладно вам. США не носитель, а дубинка, проводник и реализатор идей ПП, а никакая не среда обитания. Жить можно и на "Боро-боро", среды обитания там хватит. Соответственно и покинуть Америку можно на частном самолете, в любое время имея Американский паспорт, а на месте останутся подставные люди...

Здесь на форуме многократно разбирались причины, по которым США для ПП - последняя остановка. Не Китай, не Южная Африка, не Новая Зеландия, не Казахстан...

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 11:39:17
То есть Вы не видите разрушения Белой Америки все последние десятилетия? Деградации школ, расовых проблем? Пропаганду гомосексуализма, засилье политической корректности, и т.д., и т.д.? Сравните жизнь в США в 50-е годы (по фильмам, книгам, воспоминаниям американцев) - и сейчас.

Да наплевать ПП на гоев (рабочий скот) - как минимум. А больше похоже, что они сознательно управляют процессом контролируемой деградации американского общества - кому как не им принадлежат все СМИ, Голливуд, ТВ?

Думаю ПП несколько расслабились и недоглядели за простыми смертными США. А зря, и это им аукнется. Почти все граждане вооружены до зубов и легко могут сподвигнуться на подобие гражданской войны. Был бы враг указан, а повод уже почти созрел.

Регулярную армию надо чем-то кормить, что бы ей прикрываться. А тем более кормить всю, а то голодная часть армии обидится на сытую. А иначе что толку от их хваленого вооружения? А кто будет ее кормить, если фермеры возьмутся за дробовики?

Нее, невольно сгоняющее жир и вооруженное население - вот настоящая головная боль. И момент они профукали похоже.
Так что им действительно необходимо искать серьезного внешнего врага, что бы отвлечь внимание.

Либо фантастическим образом доставать кроликов из рукава и кормить этой крольчатиной всех, чтоб снова набирали жир. Или сбрасывали, но только очень постепенно и незаметно.
Вот.

Цитата: Хроноскопист от 07.01.2010 14:04:18
Здесь на форуме многократно разбирались причины, по которым США для ПП - последняя остановка. Не Китай, не Южная Африка, не Новая Зеландия, не Казахстан...

 Даже "здесь на форуме" и даже "многократно" вполне могут ошибаться.
 
 ПП - это владельцы огромных капиталов с многосотлетней историей, за это время они не раз меняли убеждения, вероисповедание, флаги и гимны, под которыми выступают. Местные элиты очередного "хозяина" всегда принимали их - фактически, продавая собственные народы. Очередной мировой лидер - Китай. Что помешает китайской элите продать собственный народ за деньги? - ничто, ПП - это специфический "наездник" для обществ, вступивших в пору товарно-денежных отношений, противостоять ему может только общество,  котором человек - не товар, не важнее денег, вот на такое общество они "перескочить" не смогут.

Цитата: Злой бобер от 05.01.2010 22:45:53
Исландия проведет референдум по поводу выплаты компенсации вкладчикам из Великобритании и Нидерландов.
Делаем ставки, господа!  8)

представитель Еврокомиссии Амадеу Альтафадж Тардио:

Исландия рассчитывает в начале 2010 года приступить к переговорам с ЕС
о вступлении в эту региональную организацию.
В июле 2009 года главы МИД 27 стран-членов ЕС дали "зеленый свет"
рассмотрению официальной заявки на вступление в ЕС Исландии,
страны с населением немногим более 300 тысяч человек, которая оказалась
на грани банкротства в результате глобального финансово-экономического кризиса.
Президент Олафур Рагнар Гриммсон отказался подписать
предложенный парламентом законопроект о выплате компенсаций
зарубежным вкладчикам, заявив, что "нация является самым высоким судьей применимости закона".
Отказ Гриммсона подписать законопроект о выплате компенсаций
зарубежным вкладчикам (Icesave) стал вторым случаем в истории Исландии,
когда президент не стал подписывать одобренный парламентом законопроект.
Вопрос о выплатах представляет огромную важность для властей Исландии еще и потому, что
По прогнозам аналитиков, экономика Исландии, уже начавшей получать помощь от МВФ
и других кредиторов, не продемонстрирует роста до 2011 года.
По мнению члена правления Европейского центробанка Юргена Штарка

Рынки ошибаются, считая, что другие члены Евросоюза раскроют свои кошельки и заплатят за Грецию.
В договорах нет обязательств по оказанию помощи, и эти правила мы должны соблюдать.
Ничего личного - только деньги.

Цитата: Музофил
Камарад, нет полёта мысли, а ленивое отмахивания от тукана, что притащил анти-пиндосскую страшилку, нож в спину пиндоссу и прочий Полный Песец  (ПП - цэ моё). Эту эпохальную революционную  мутатень рожали в муках  15 лет. Родили мышь. Попутно приняли действительно нормальные решения о Зонах Свободной Торговли. И не упоминайте при мне это слово СВОППППП

Идите  на Форекс и меняйте.

ЗЫ,   Ваш хороший механизм  - найдите комменты  СМИ ПП,  нет.

Ув. Музофил, похоже само слово своп действует на вас таким образом, что привычное слово не пускает подумать дальше привычных контекстов его применения. Попробую объяснить по другому без использования этого слова.

Например, Китай передаёт ЦБ Японии n-е количество юаней, эквивалентное x долларам США, а ЦБ Японии передаёт Китаю m-ное количество йен, эквивалентное тем же x долларам США. Величины n и m вычисляются по текущим на момент передачи значениям CNY/USD и JPY/USD с поправкой на ППС.

Далее Китай оплачивает импорт из Японии полученными йенами, а Япония импорт из Китая - юанями. Запасы йен и юаней можно равноценно восполнять в пределах предусмотренных соглашением объёмов. Защитой от сильных внешнеторговых перекосов в данном случае выступает именно верхняя планка. Т.е. если Япония исчерпала в какой-то момент весь запас юаней так, что новое пополнение невозможно пока Китай не потратит часть йен, то Японии придется ограничить импорт из Китая до тех пор, пока Китай не потратит некоторую часть йен, чтобы сделать возможным очередное взаимное пополнение йен и юаней. Очевидно, что до такого положения доводить невыгодно и Японии и Китаю.

Для разрешения такой ситуации возможны два пути. Первый бесконечно увеличивать верхнюю планку объемов пополнения запасов йены и юаня. Это путь к очередному кризису. Сейчас именно подобное и происходит в торговле Китай-США. Второй путь - стараться балансировать внешнюю торговлю между странами соглашения, стараясь не допускать критического снижения запасов той или иной валюты у одной из сторон. Если одной из стран соглашения вдруг станет нечего продать ненужного, чтобы купить ненужное, то будут отказываться от ненужного. Если не будет хватать на то, чтобы купить нужное, будут продавать своё нужное. Принцип простой: не поработал - не поел. Авантюрист в своё время нечто подобное и предлагал - жестокие кары по отношению к странам, допускающим сильные перекосы своих торговых и платёжных балансов.

ЦитатаЗЗЫ, на доллар скорее работает, чем нет. Да?

USD в этом случае лишь первоначально выступил в качестве единицы измерения, чтобы отмерить нужные количества местных валют. Да и то с поправкой на ППС. В случае резких скачков USD можно заменить его одной из валют или корзиной валют наиболее сильных экономик стран соглашения. Либо еще какой мерой стоимости. Важно понимать, что в данном случае "эталон" выступает не в качестве обеспечения ликвидности, а только как измерительный инструмент.

ЦитатаЗЗЗЫ, я задал вопрос, ну скинулись, в шляпе 120 рублей, где хранить?   В свопах?   Ржуниподецки паццалом.

Вот этой фразе и выражено ваше тотальное непонимание о чем идёт речь. "Скинулись в шляпе" юанями, йенами, вонами и прочими "тугриками" на общую сумму, эквивалентную 120 ярдам USD и договорились, что каждый может оттуда достать по необходимости любую несвою валюту в сумме, не превышающей эквивалент своего вклада, а владелец изъятой из шляпы валюты одновременно получает из шляпы равноценное количество валюты того, кто взял его валюту. По мере опустения шляпу можно пополнять до ранее оговоренного объёма.

Разумеется, в этой схеме много нюансов и подводных камней, многие из которых не выделить не зная всех деталей соглашения.

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 08:59:22
Многоуважаемые соучастники,

Честно говоря, я лично не очень верю в сценарий Авантюриста о том, как будет развиваться МЭК.

Честно говоря я не вижу каких-то принципиальных отличий вашего сценария от прогноза Авнтюриста. Единственное, на мой вгляд, вы недооцениваете последствий различных мелочей типа "банкротство системы социального обеспечения". Не так давно СССР влиял на значительную часть мира. И это была не только идеология - материальные и финансовые потоки, генерируемые населением, проживающим на определенных территориях проходили через "своих людей", перераспределялись в желаемом направлении, т.е. управлялись в целях достижения неких целей.  Когда в СССР "умерла" система социального обеспечения, финансовая система, и еще ряд "мелочей", некоторые территории оказался под управлением США, и именно их руководство стало "рулить" перераспределением различных финансовых и материальных потоков, генерируемых на тех территориях для достижения каких-то своих целей. А наши элиты, то же ведь с голоду не померли - перераспределили между собой имущество (много ли надо для того чтобы с голоду не помереть), правда во время дележки вроде еще были конфликты...
МЭК, который уже начался будет развиваться и дальше. Ход его развития Авантюрист предсказал пока достаточно точно. Другое дело, что для каждого отдельного индивидуума последствия МЭК будут различными, ход развития кризиса окажет разное влияние на дальнейшую жизнь и восприниматься будет очень субъективно. Какой-нибудь Джон из Калифорнии может запросто потерять все сбережения, дом, работу, от него из-за материальных трудностей уйдет жена с детьми, а сам он начнет бухать на этой почве и помрет от отравления. Такая же история может произойти с каким-нибудь Ромой из Киева. И их судьба мало волнует тех товарищей, которые сейчас решают свои проблемы и пытаются перераспределить зоны влияние в мире. Есть американские ПП, а есть китайские ПП, которые сейчас друг с другом "воюют" мирными финансовыми способами - у них свои задачи увеличить долю рынка, купить новую яхту, пустить по-миру конкурента, обеспечить себе и своим детям перспективы на следующие лет 40. Система вышла из равновесия, и её рвут на куски, в тех местах где рвать можно, и будут рвать во всех местах, где почуют такую возможность. И грозит это всем людям совершенно различными последствиями - кому-то в нищету, а кому-то наоборот - удастся прибрать к своим рукам кормушку, от которой старый хозяин 30 предыдущих лет кормился. Надежды же простых граждан должны возлагаться на национальные правительства - что защитят и сохранят от совсем дикого передела собственности (с использованием ковровых бомбардировок), который уже начался и продолжается (пока мирно -  путем забирания собственности за долги по кредитам)....

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 08:59:22

Ну ладно - достаточно пока, для этого сообщения. Попозже, если будет время, хотел бы поговорить о планах ПП в области экологии и сокращения населения Земли, как одной из важнейших ЦЕЛЕЙ (а не как сопутствующих случайных потерях) нынешнего Мирового Кризиса.

Ну все логично, только забыли о том что есть правила игры, и чтобы не получилось так "кому я должен все прощаю" от простого американца
к ПП и опять же чтобы гонять развивающиеся страны - выбивать долги, получать нужные контракты на разработку сырья и
чтоб они долги не простили, есть армия и силовые структуры которые живут из бюджета который
1. Дефицитный на 1.7 трл
2. Половина его это расходы на армию и 2 войны,
и пока что то не видно чтобы эти ПП собрались и сказали - в нашей стране кризис,
давайте "скинимся", а наоборот из бюджета высасывают последние деньги на "спасение" своих фин. сруктур да и не стесняясь выписывают бонусы.
Так что это только вопрос времени и обостоятельств что будет: дефолт, гипер, или долгая депрессия.

Цитата: teb от 07.01.2010 14:56:01
 Даже "здесь на форуме" и даже "многократно" вполне могут ошибаться.
 
 ПП - это владельцы огромных капиталов с многосотлетней историей, за это время они не раз меняли убеждения, вероисповедание, флаги и гимны, под которыми выступают. Местные элиты очередного "хозяина" всегда принимали их - фактически, продавая собственные народы. Очередной мировой лидер - Китай. Что помешает китайской элите продать собственный народ за деньги? - ничто, ПП - это специфический "наездник" для обществ, вступивших в пору товарно-денежных отношений, противостоять ему может только общество,  котором человек - не товар, не важнее денег, вот на такое общество они "перескочить" не смогут.

Ога, я гляжу, ПП на глазах приобретают признаки некой трансцендентальной сущности.
Давайте конкретнее:
1) Какое из ныне существующих семейств ПП является таковым существенно более 200 лет?
2) Какое из ныне существующих семейств ПП за свою историю перебирались из страны в страну уже будучи ПП? А то мне на ум только Ротшильды приходят - да и те не полностью переезд осуществили.

Так что процесс выглядит несколько иначе: некая страна осуществляет рывок - и в результате этого рывка в ней возникают ПП.
И вообще, предлагаю перестать обожествлять этих самых ПП и слегонца сократить количество лозунгов. Потому что лозунг "Надо уничтожить обязательства ПП перед народом, сохранив обязательства народа в отношении ПП" звучит красиво, но как минимум нуждается в раскрытии и обосновании, отличном от религиозной веры во всемогущество ПП.
А ещё неплохо бы разобрать последствия. Потому что схема "все вкалывают по 12 часов за гроши" активно использовалась в XIX веке и закономерно привела к бурлению масс и возникновению соцлагеря. Так что можно, конечно, устроить забег по граблям - но оно надо?

В США количество первоначальных требований по выплате пособия по безработице за неделю, которая завершилась 2 января 2010г., по сравнению с аналогичным показателем предшествующей недели увеличилось на 1 тыс. и составило 434 тыс. Такие данные приводятся в докладе Министерства труда США. Аналитики ожидали, что этот показатель составит 447 тыс.

По пересмотренным данным, количество первоначальных требований по выплате пособия по безработице за неделю, которая завершилась 26 декабря 2009г., составило 433 тыс., а не 432 тыс., как сообщалось ранее.

Среднее количество первоначальных требований по выплате пособия по безработице в США за четыре недели (по 2 января 2010г.) составило 450,25 тыс., понизившись на 10,25 тыс. по сравнению с показателем за предыдущий четырехнедельный период, зафиксированным на уровне 460,5 тыс.

Источник:РБК

Цитата: vc67 от 07.01.2010 12:46:53
Мне кажется что вы сами этот отчет не читали. Процитирую:

Да смысл так считать?
1. Я показал что в США к концу 2008 вернулось > 3 триллионов - деньги большие, и еще 4 осталось.
2. Странный у вас подсчет 50 000 в год на 112 миллионов домохозяйств, - средняя температура по больнице.
т.е. у этих 112 миллионов хозяйств нет сбережений? Нет 401К который сейчас разрешилии пихать куда угодно?
За тучные то годы. Здесь уже обсуждалось что все сбережения нации на "фонде", а не в банках на процентах
доу с 6000 загнали назад на >10000 т.е фактически эти 3 трл пузырятся в США т.е легко можно было вывести
и засунуть через тот же ТреасуреДирект. Тем более не надо по Задорнову мерять нацию - что что
а и без знаний макроэкономики зрелые люди в США которых я знаю, которые как раз входят в эти 112 млн из 300
прекрасно понимают что г. попало в вентилятор и также говорят и о инфляции и как сберечь, о золоте и т.д.
Вообще чтоб закрыть эту дискуссию мой вывод что на 2009 год деньги в США были для пузырения, что зря
что ли швейцарские банки ссаной тряпкой гоняли, а понятней все будет когда выйдут отчеты казначейства за 2009 год.
Так что не надо пока спекулировать, давайте работать с фактами:
1. 3 трилика пришли на начало 2009
2. Дефицит бюджета > 1.5 трлн
3. "Нет" внешний долг > 7.8 трлн.
4. Торговый баланс отрицательный ~ - 500 ярдов, из него половина с Китаем.
5. С августа Китай прекратил практически вложения в ЮСТ.
Все остальное из серии "в 2012 земля налетит на небесную ось".
Больше цифр будет после выходов статистики и отчетов за 2009 год.
Для конспироложества есть куча веток здесь.

Интересная, на мой взгляд новость из ЕС.
Бременский концерн "OHB System AG" получил от европейской комиссии заказ на постройку 14 навигационных спутников из программы "Galileo" стоимостью 566 млн. евро.

На первый взгляд новость как новость.  Ничего особенного. Но если знать немножко пред-историю, выглядит она уже в другом свете.

Все мы знаем, что с послевоенного времени и до наших дней одним из главных лозунгов Европы и СШП был: "Трансантлантическая солидарность". Совсем недавно, в истории с Опель, Меркель заявляла, что продажа GM Опеля Магне и Сберу будет доказательством "трансатлантической солидарности". Результат этой солидарности нам известен, как впрочем и правящим в ФРГ.

Так вот. До сих пор система GPS принадлежит пиндосам и имеет полную монополию в ЕС. Во время бомбардировок пиндосами Сербии, пиндосы, наплевав на "солидарность" и прочую лабуду, отключили для Европы возможность пользоваться GPS, сделав на время своих "партнёров" практически "слепыми". ЕС, и в первую очередь ФРГ, сразу зачесали репу и решили построить свою навигационную спутниковую систему. Но это было еще до кризиса и СШП были еще во всей свой красе и силе. Т.е. СШП негласно давили на многие рычаги, что бы сохранить свою монополию. И, на какое-то время, им это удалось. Но времена изменились, и ЕС начинает строить свою Galileo. Поддержку системы будет осуществлять итальянская "ThalesAleniaSpace" (85 млн./евро), строить спутники будет немецкая "OHB System AG" (566 млн-/евро), а французская "Arianespace" (397 млн./евро) будет запускать... подрядив для этого российских специалистов и 5 российских ракет "Союз". По-большому счету французы тут просто посредники. Не более. Первый старт - октябрь 2012.

И так, на этом примере, можно посмотреть и увидеть, кто делает в ЕС погоду и имеет реальный вес. EADS (совместный немецко-французский концерн) тендер не выиграл, на мой взгляд, неспроста. Ну и конечно, в подряде не учавствуют фирмы "трансатлантического партнёра".
"Ядровая" европа пытается высвободиться из крепких обьятий СШП.
--------




Респект за отличное обьяснение. +3

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 08:59:22
Многоуважаемые соучастники,

Юрий, спасибо за альтернативное мнение. На ФОРУМЕ ИХ ЧАСТО НЕ ХВАТАЕТ.
один вопрос. Если Вы считаете, что процесс полностью управляем, то система не вышла из под своей привычной схемы. А значит - циклы подъемов и падений будут продолжены для получения новых сверх прибылей. Должников "перетрахнут" и поедут дальше. Но при этом очевидно - скорость повторения циклов и их глубина - нарастает. Считаете ли Вы, что ситуация полностью контролируема ПП? Это маловероятно. Сосулька всегда падает неожиданно. А если есть не контролируемые области, то сценарий Авантюриста вполне возможен. Возможны и другие видимо...

Не соглашусь с концепцией "подыхания"и оптимизации "золотого миллиарда". Чтобы дальше "жрать в три горла" надо растить раб силу. Еще более дешевую и еще более многочисленную. Отсеивание будет и дальше происходить за счет голливуда и прочей ереси. Другой вопрос - что "золотые люди" видимо уже не по гражданству США отбираются...может быть по преданности идеалам ПП?

Цитата: Кengel_Neh от 07.01.2010 18:25:40
Ога, я гляжу, ПП на глазах приобретают признаки некой трансцендентальной сущности.
Давайте конкретнее:
1) Какое из ныне существующих семейств ПП является таковым существенно более 200 лет?
2) Какое из ныне существующих семейств ПП за свою историю перебирались из страны в страну уже будучи ПП? А то мне на ум только Ротшильды приходят - да и те не полностью переезд осуществили.

Так что процесс выглядит несколько иначе: некая страна осуществляет рывок - и в результате этого рывка в ней возникают ПП.
И вообще, предлагаю перестать обожествлять этих самых ПП и слегонца сократить количество лозунгов. Потому что лозунг "Надо уничтожить обязательства ПП перед народом, сохранив обязательства народа в отношении ПП" звучит красиво, но как минимум нуждается в раскрытии и обосновании, отличном от религиозной веры во всемогущество ПП.
А ещё неплохо бы разобрать последствия. Потому что схема "все вкалывают по 12 часов за гроши" активно использовалась в XIX веке и закономерно привела к бурлению масс и возникновению соцлагеря. Так что можно, конечно, устроить забег по граблям - но оно надо?

Кенгель, все конечно так, фамилиям современных кланов лет 200, т.к. именно в этот срок была возможность достаточно безопасно работать с богатством не меняя фамилию. Наоборот фамилия стала брендом. Ранее все делалось подковром и быть богатым было вообщем то не то что бы стыдно, но эта профессия не была самой престижной.  :) Но вот корни ПП идут существенно дальше, в некоторых работах прямая преемственность прослеживается как минимум на 1000 лет к далекой, и близкой к нам исторически Хазарии. Прочитайте книгу Татьяны Грачевой "Невидмая Хазария" изда-ва Зёрна. Ссылку не найду, пролистал книгу, чрезвычайно любопытный материал.

Да, всех православных (и тех кто празднует) комрадов поздравляю с Рождестовм Христовым!!!

Цитата: Yuri Rus от 07.01.2010 11:26:03
Вспомните - именно это и происходило во время Великой Депрессии. Никого ПП не жалели. Почнму они должны жалеть простых американцев сейчас? С какой стати?  

В этом и есть основная проблема США. Повторение Великой Депрессии по тому же сценарию что и тогда, то есть жесточайшей дефляции. Если сегодня у американа есть депозит в банке (акции) и ипотечный кредит, а завтра остался только ипотечный кредит, это и есть дефляция. Тупо нет денег ни на что. Люди лишаются работы, домов, бизнес какой остался загибается десятками и сотнями. Налоги не платятся, правительство волосы на голове и ж@пе рвет глядя на дыры в бюджетах. Доллар на мировом рынке ревальвирует, экспорт США загибается, импорт процветает. США из мирового гегемона превращается в диктатуру фашистского толка, согласитесь, американец работающий за тарелку супа и не рыпающийся, это фашистская диктатура. Авианосцы режутся на иголки, армия деградирует. Теперь вторая вилка: или правительство пускает всё на самотек и США рассыпается на 50 Гондурасиков, или начинает судорожно печатать деньги что бы хоть как-то поддержать производство, армию, банки. И привет гиперинфляция, потому что денежки у населения может и будут, а товаров в их постиндустриальном обществе не много, и те выметут. Ладно, заграница нам поможет, китайцы подвезут товары. Но подождите, вы же недавно китайцев кинули, объявив банкротства, теперь они за товары хотят что-нибудь более осязаемое чем зеленая бумага, а ничего нет. Не, можно же им продать за долги американские предприятия в Китае, если их не отобрали в процессе банкротств.

Цитата: Кengel_Neh от 07.01.2010 18:25:40
Ога, я гляжу, ПП на глазах приобретают признаки некой трансцендентальной сущности.
Давайте конкретнее:
1) Какое из ныне существующих семейств ПП является таковым существенно более 200 лет?
2) Какое из ныне существующих семейств ПП за свою историю перебирались из страны в страну уже будучи ПП? А то мне на ум только Ротшильды приходят - да и те не полностью переезд осуществили.

Так что процесс выглядит несколько иначе: некая страна осуществляет рывок - и в результате этого рывка в ней возникают ПП.
И вообще, предлагаю перестать обожествлять этих самых ПП и слегонца сократить количество лозунгов. Потому что лозунг "Надо уничтожить обязательства ПП перед народом, сохранив обязательства народа в отношении ПП" звучит красиво, но как минимум нуждается в раскрытии и обосновании, отличном от религиозной веры во всемогущество ПП.
А ещё неплохо бы разобрать последствия. Потому что схема "все вкалывают по 12 часов за гроши" активно использовалась в XIX веке и закономерно привела к бурлению масс и возникновению соцлагеря. Так что можно, конечно, устроить забег по граблям - но оно надо?

   Рывок, в результате которого возникают ПП, как владельцы капиталов - это первая стадия, когда чужаков воспринимали с огромным скрипом. Только позднее возникла ситуация, когда капитал перемещался в другой город/страну, оставаясь собственностью одной семьи. Еще позже возникают кланы - несемейные финансовые объединения, поскольку владельцы капиталов прекрасно понимают общность своих интересов. Поэтому ПП - это не только семьи в традиционном смысле,  этот этап давно пройден, зачем их перечислять?
 Никакого обожествления ПП нет, поскольку обожествлять здесь некого. Ведь ПП фактически занимаются обслуживанием капитала, стремясь его сохранить и приумножить, и их образ действий не может быть особо сложным, поскольку противостоит им огромная необразованная и неорганизованная масса пролетариев и коллеги - зачем здесь изыски? стадо и так достаточно управляемо, а коллеги - не гении. Всякие "зловещие замыслы закулисы", конечно, постоянно должны возникать в среде ПП в виде разного уровня прожектов ученых из обслуги - но в силу внутренней конкуренции их не осуществить, ибо все прекрасно понимают, что под этим лозунгом очень просто сожрать соседнего ПП поменьше, а кому это нужно?

С больной головы на здоровую.

МИД КНР опровергло сообщение СМИ Великобритании, пытающихся свалить ответственность за глобальный финансовый кризис на Китай.

Представитель МИД КНР Цзян Юй 5 января на очередной пресс-конференции опровергла распространенную в британской газете "Гардиан" информацию, возлагающую ответственность за глобальный финансовый кризис на Китай и отметила, что причины и корни мирового финансового кризиса ясны.

"Совершено очевидно, что нынешний финансовый кризис возник в экономически развитых странах Европы и Америки, однако экономисты Запада не пытаются искать его причины внутри своих стран, а огульно сваливают вину на других, эта логика мне совершенно непонятна", -- сказала Цзян Юй.

Китайский дипломат далее отметила, что в прошлом, когда в странах Латинской Америки, Восточной Азии, России и других странах и регионах мира возникал финансовый кризис, западные экономисты также уверяли, что он произошел в самих этих странах и регионах.

В опубликованной в британской газете "Гардиан" от 3 января статье говорится, что некоторые экономисты Запада считают, что экономический подъем Китая является главной причиной того, что мировая экономика впала в кризис в 2007-2009 годах, полагая, что от успешной интеграции китайской экономики в мировую зависит успех или неуспех мировой экономики.

Цзян Юй отметила, что китайская экономика во всех областях уже интергрировалась в мировую экономику, Китай внес свой вклад в развитие глобальной экономики.

"Успех или неуспех мировой экономики не зависит от той или иной одной страны, а требует совместных усилий мирового сообщества. Китай в качестве одного из ответственных членов мирового сообщества готов продолжать обеспечивать стабильное и быстрое развитие своей экономики, наряду с этим, активизировать международное сотрудничество и вносить должный вклад в устойчивое развитие мировой экономики в целом", - заключила Цзян Юй.

Цитата: parovos
китайский импорт наглухо забит заградительными пошлинами. Особенно тот, что имеет 4 колеса. Проникновение штатовских товаров на рынок китая минимально  

Объем поставок GM в Китай

Американский автомобилестроитель полагает,
что китайский рынок будет еще более активным в наступившем новом году.
Так, в декабре, покупки автомобилей GM в Китае выросла на 96,6% к уровню декабря 2008 года.

Странам Центральной Америки угрожает голод из-за сильной засухи

Семьдесят семь процентов населения стран Центральной Америки в этом году могут оказаться без продовольствия, что грозит гуманитарной катастрофой, говорится в опубликованном совместном докладе Продовольственной программы ООН и неправительственной испанской организации Accion contra el Hambre.

"Нехватка продовольствия из-за сильнейшей засухи в регионе, вызванной феноменом Эль-Ниньо, угрожает голодом 77% населения стран Центральной Америки", - указывается в документе.

Эль-Ниньо ("младенец-мальчик" по-испански, как его назвали перуанские рыбаки) представляет собой теплое течение и вызывает потепление поверхности, что приводит к климатическим катаклизмам в восточной части Тихого океана.

По оценке специалистов, самый тяжелый период придется на март-август, когда наиболее остро будет ощущаться нехватка продовольствия.

Больше всех может пострадать Гватемала, где в прошлом году более 400 человек умерли от хронического недоедания. В настоящее время здесь уже погибли более 90% посевов риса и фасоли, которые являются основными продуктами питания населения страны.

В Гондурасе потери составляют 56% посевных площадей, в Никарагуа - 20%, указывается в докладе.

В связи с катастрофической ситуацией в Центральной Америке директор международной Продовольственной программы ООН Ирма Пальма (Irma Palma) заявила, в конце января она обратится к мировому сообществу с призывом оказать экстренную продовольственную помощь голодающим.

"Мы пока не можем точно сказать, о каких объемах идет речь, но то, что потребуется большое количество продовольствия, это однозначно. В первую очередь мы рассчитываем оказать помощь детям и женщинам", - сказала Пальма.

Евросоюз на этой неделе уже выделил Никарагуа 154 тысячи долларов, что позволит накормить 6,5 тысячи семей в шести наиболее засушливых муниципалитетах этой страны.
http://eco.rian.ru/d…86364.html

Цитата: idohturov

В первом приближении Штаты хотят: 1.чтобы экспортные цены в USD на потребляемые
ими китайские товары не изменились. А вот 2.чтобы китайский пролетариат и бизнес
на свои юани смог бы кратно ревалу прикупить штатовского продукту. И побольше, побольше !

Вот почему они хлопочут именно за ревал юаня, а не за девал доллара....

Я вас понял наконец-то!
Да не выйдет у них ни хрена. Для того, чтобы пересесть на форды нужно иметь жигули. А до этого волги, москвичи и победы.
И надобно, чтобы китайцы захотели вообще покупать машины.
Сколько народа кормится в Китае с импорта? У которых только деньги и есть. А в случае ревальвации этот источник прекратит существование. Ведь так?
А при этом КПК сидит и щелкает клювом, не задирая пошлины на импорт из штатов и просерая свой ЗВР на американские жопогрейки.
А как с покупательской способностью китайского населения будет, если они свои трусы будут продавать по ценам американских...
Короче, концепция мне понятна, а шанс на реализацию мизерный.
Разве что прилет инопланетян с галоперидолом для всего госсовета КНР.
Даже у нас смогли зажать импортный беспредел. С воплями, дракой, забастовками на Дальнем Востоке, но в целом кормушку прикрыли. И сейчас мы тратим меньше, чем получаем за газ-нефть, что позволяет более-менее оптимистично смотреть в ближайшее страшное будущее.
Я хотел еще пару слов сказать Хроноскописту.
Да, я ошибся с прогнозом обвала на лето 2009 года. Воббще-то я прикидывал, что влитого бабла хватит обвалить мировую экономику. А она оказалась куда более инерционным механизмом. Более прогнозировать ничего не буду, нафик-нафик...
Тут с хохлами все казалось бы яснее ясного. Похороны должны были состояться еще весной, но из ниоткуда появляется МВФ и с помощьюгальванизационного аппарата и 16 с половной млрд баксов отменяет обещанный кирдык.
Это можно спрогнозировать? Нет, честно, я решительно отказываюсь от любых своих прогнозов. Игра пошла чисто наперсточная.
Вот какие можно было сделать прогнозы на рождественские распродажи? А они, говорят, существенно лучше прошлогодних.
Как эту хрень понимать?
А русский Юрий все прекрасно понимает... Как он это делает - для меня загадка...
Как это вообще может поисходить, кто мне может объяснить. Там Беня что ли на вертолете уже летает?
Давайте рассмотрим простой пример.
Безработица за год в штатах выросла? Значит, по идее, количество покупателей уменьшилось, я правильно рассуждаю?
А теперь вытаскиваем кролика из шляпы - в долларовом выражении рождественские распродажи выросли. По данным некоторых сетей аж на 13 процентов. Может врут? Или они зарплаты подняли людям. А может народ действительно поверил в зеленые ростки?
Ну как могут увеличить затраты на подарки университетские профессора из UCLA?
А американы твердят, что увеличили....
Извините, Хроноскопист... Я вообще перестал что-либо понимать в текущей обстановке.
У меня только складывается единственное ощущение. что это пир во время чумы.
Кирдык неизбежен, так проживем последние деньки так, чтобы чертям стало тошно.