Мировой экономический кризис

Цитата: Портос
Это у Обамы, перевыборы, пусть он и волнуется.

А если по делу, то, как я понял США, как раз планируют наращивать бюджетные вливания в экономику в отличие  от ЕС.

По поводу сокращения гос. дефицитов. Вы поймите всё это чистой воды балобольство, едиснтвенное что не позволило случиться 1931г 2.0 (или х2 как хотите) в 2009-2010 фин годах это огромные государственные вливания. 1.6 триллиона в 2009 фин году(30 сентября) и ожидается в такую же примерно сумму в 2010. А ВВП топчется на уровне 14 триллионов. То есть релаьное сокращение ВВП СШП уже больше 20% за 2 года, даже если вообще забыть о теории мультипликатора-акселиратора(если с ним то в теории должно быть 3трил*2.5=7.5 трюлика сокращение из 14.5 ВВП это потчи 50%). Так как ВВП, считаемый по расходам имеет одно из слогаемых - гос расходы.
Так что при условии след факторов факторов
1) США нетто импортёр(причём конкретный)
2) Постиндустриальная экономика
3) Сокращение кредитования в частном секторе экономики
4) Большой гос долг.
Сокращать Гос расходы - означает двухзначное(в %) падение экономики в год. Причём есть ещё пункт 5 - латентное состояние банкротсва многих корпораций, штатов, домохозяйтсв итд. Сокращение поступления воздуха в организм больного через трубку государства - смерть больного, если только это сокрщание не компенсируют частные банки и инвесторы в том же или большем объёме, но кто банкроту даст в долг? Вывод - они в жопе, это не вилка шахматная, это граната в руке у обезьяны.

И многие страны находятся в такой ситуации(почти все) Ведь вдумайтесь - оно им надо братьв  долг(наращивать дефицит), если можно не брать(сокращать дефицит)? - Они вынуждены это делать что бы избежать слишком резкого падения.

Кто находятся в другом положении - это только страны где как можно больше из 5 пунктов отсутсвуют, и обязательно должен отсутсвовать пункт 1(торговый баланс). Это Германия Россия и Китай - (на вскидку).
Все эти экономики смогут пережить дефляцию(со всеми вытекающими конечно) в период сокращения гос расходов. И тем лучше чем(в порядке убывания):

а)меньше развит сектор услуг(Китай - Россия - Германия) чем
б)ликвидней экспорт(От энергии хрен откажешься, от станков проще, от жопогреек ещё проще)(Россия-Германия-Китай)
в)меньше общий долг(Россия-Китай-Германия).

Как видно Германии хуже всего, хотя и Китай в реальности не попал в общую компанию рецессионистов в 2009-2010 г только благодаря увеличению кредитования частного сектора, в результате даже успели надуться пузыри). Лучше всего России. Впрочем союз Германия-Россия будет очень выгоден нам обоим.

Вот США и остаются единтенными в 20ке кто против сокращения. Хотя позу Британии Японии и других со схожим положением можно легко представить если они надумают сокращать государсвтенный дефицит. Кстати одно то, что они намерены это делать(в Британии в частности) говорит о том, что приближается 2008г(не возможность обслуживания долга) только уже не для частного сектора, а для государственного.

ГЗВ

Цитата: sarrboz divona от 30.06.2010 00:49:44
1. Текущие программы стимулирования подходят к концу, таким образом, чистый эффект от нового плана расходования средств вот-вот исчезнет.
2. Учитывая нарастающий народный протест против продолжения бюджетного стимулирования,
3. Пол Кругман предупреждает.. но при этом, если они перестараются, краеугольный камень современной экономики – право государства на выпуск денег - будет разрушен.[/u] ( )

1. Я о том же
2. Бредят
3. Как раз недавно мы тут говорили о мировом правительстве, о том как существующая система себя дискредитирует. И кто то умный скажет а давайте я буду печатать деньги содержать армию итд итп

Кстати если гиперинфляционный шок + реконкиста = доминирование США, то деперессия с дефляционной спиралью во всём мире + реконкиста = доминирование ООН 2.0.

Просто штука такая, капитализм упёрся
1. в рамки экстенсивного(завоевание нецивилизованных) расширения к 1914,
2. экстенсивно(поглащение разрушенных)/интенсивному(наращивание кредита) расширению к 1939.
3. Эксетнсивно(поглащение разрушенного)/интенсивному(наращивание кредита) к 1971
4. дальше был интенсивынй путь расширение(кредит) с небольшим бонусом в виде экстенсивного - падение СССР до 20?? ну с учётом темпов роста гос долгов всех стран не позднее 2013 нужно начать кого то делить.

Так что очередной передел неминуем, и от того кто из него выйдет победителем осбо ничего не зависет, всё так же повторится через какоето время, что то измениться лишь только в том случае, если изменится формация

[quote author=[r]Alex link=topic=970.msg670781#msg670781 date=1277798512]
Я рискну повторно обратить внимание Авантюриста и остальных гуру на следующий вопрос:
как технически вы видите проведение гиперинфляции?
Ну тупо на пальцах -- кто сколько бумажек напечатал и как в экономику вбросил.
[/quote]
Не гуру, но повторюсь.
Простая комбинация из апробированных инструментов - калифорнийских IOU и необезличенных сертификатов для получения "автомобиля за драндулет". Можно также использовать "павловский обмен 100 и 50" и программу "Стимул" из СССР.
Для спасения нациидержателей мусора объявляется программа WARP ("Waste Asset Relief Program ").
Какой-нибудь "народный" фин.актив (распыленный по гражданам), типа "Фаней", практически уже и так национализированный, принимается по номиналу/"справедливой цене" только от граждан в количестве не более $n. За сданную макулатуру выдаются, нет, не деньги,а "личные", т.е. привязанные к ФИО сертификаты типа IOU. Их можно потратить нет, не на новую "книжку М.Дрюона"финансовую бумагу, а полностью или частично оплатить физический товар или, на худой конец, рассчитаться с государством, налоги заплатить, максимум - личные ЖКХ. И только продавец физ.товара может мгновенно обналичить сертификат в уполномоченном для WARP-программы банке, приложив кассовый чек.
Кредит здесь не участвует совсем, спекули идут лесом, т.к. сертификат привязан к физ.лицу, объем сертификата ограничен, и срок действия - тоже.
Мусор из экономики выводится, а наличные вводятся, причем без увеличения долга. Откуда уполномоченные банки возьмут бабло на WARP, рассказывать надо?
При необходимости втирать крем "искусственная женщина" повторять процедуру  до получения требуемого эффекта (полный обмен мусора на деньги).
Как заметил Авантюрист, физ.товары сразу начнут дорожать, что и послужит запуском инфляции. А потом господа в белом соизволят выкупать мусор за деньги и у юрлиц, а уж у них того мусора...

Публикация статистики по ВВП Британии отложена из-за ошибки в данных

ЛОНДОН, 30 июн - РИА Новости, Елена Пахомова.
Бюро национальной статистки (Office for National Statistics, ONS) Великобритании перенесло на 12 июля намеченную на среду, 30 июня, публикацию последних квартальных данных по динамике ВВП страны из-за ошибки в статистике, говорится в сообщении ведомства.
Окончательные данные за первый квартал 2010 года - с января по март - должны были по графику быть опубликованы в 9.30 утра (12.30 мск) 30 июня. Ошибка в данных национальных счетов была выявлена во время масштабной ежегодной ревизии.
"Нам очень важно обеспечить абсолютную точность данных национальных счетов, а не распространить ту информацию, которая может оказаться неточной", - сказал генеральный директор Бюро национальной статистики Великобритании Стивен Пеннек.
Данные ведомства являются официальными и отражают все тенденции британской экономики. Статистика по ВВП публикуется раз в три месяца. Первая публикация является предварительной, за ней с промежутком в месяц следуют две уточняющие, при этом вторая является окончательной.
скип:

http://rian.ru/econo…12040.html

З.ы. Ужаснулись что ли?!

Цитата: АЛЕКС...
ООН призывает отказаться от доллара
29.06.2010 22:02, Нью-Йорк.  
Новый доклад ООН содержит предложение отказаться от доллара как основной глобальной резервной валюты, так он не может гарантировать стоимость, сообщает 29 июня Reuters.
К2К

Европейский центральный банк - ЕЦБ объявил накануне

В предстоящий четверг банки Евросоюза должны возвратить
взятые у ЕЦБ в 2009 г кредиты на сумму 442 млрд евро.
Во вторник на фондовых биржах ЕС была распространена информация,
согласно которой ряд европейских банков испытывают трудности
в связи с необходимость погасить взятые у ЕЦБ стабилизационные кредиты.
Результатом этих опасений стало сильное падение - почти на 4%
главных индексов фондовых бирж ведущих индустриальных стран ЕС.
Мы сделаем все необходимо для того, чтобы банки
не испытывали никаких трудностей с возвратами в предстоящий четверг
взятых кредитов - заявил в этой связи член совета директоров ЕЦБ
и управляющий Банка Франции Кристиан Нуайе.
Эксперты ООН рекомендуют снизить зависимость мировой экономики от доллара
и не пользоваться им как резервной валютой.

Цитата: Главбух от 29.06.2010 08:26:01
А я считаю, что ГА выполнила свою миссию по спасению мира - поломала операцию "Реконкиста". Запалить крупные военные конфликты не удалось, руководство большинства ведущих стран про такой план знает (тут и бразильский налог на банки, и китайские свопы, и подключение к строительству "Потоков", и классическое "Не верю"), поэтому американские предложения на 20Г не прошли.
А времени у ПП нет... до раздела американской экономики остались месяцы. Вот и Медведев приезжал с инвентаризацией.
Правда, тогда ЮСА либо будет, как раненый носорог метаться в непредсказуемых судорогах (что приведет либо к военной диктатуре, либо к дефляции с аннигиляцией государства, либо к нерукотворному гиперу), либо состряпает новый план, опирающийся на войну (что приведет к "большому бада-буму", от которого всем будет не очень хорошо).

Так как ни возражений, ни разноса не было, то я решил выложить обоснование своего вывода на анализе теории Авантюриста. Из FAQa сори за много букв:

Цитата: Кengel_Neh от 07.10.2008 02:55:54
Ревальвация через девальвацию 2: теория и практика.

avanturist Мировой экономический кризис 15.09.2008 12:49
И что мы имеем спустя год, после всех снижений ставки? Снижение ставки привело ровно к одному результату, о котором я тоже писал - снижении спроса на американские монетарные инструменты и девальвации доллара к опасным уровням. Смысла снижать ставку еще ниже нет вообще... Т.е. цели снижения ставки были иными, нежели предлагается в официальной версии. Я свою версию сказал - нарастили рычаг "сильного доллара". Так что не мельтешим, а просто наблюдаем за происходящим. Стратегия станет окончательно ясна еще до Нового года - или доллар продолжит ревальвировать и капиталы хлынут в США, руша по пути экономики стран и континентов, или американская финансовая система начнет распадаться уже к концу, и доллар выстрелит далеко за достигнутые в начале года минимумы, после чего полное выпадения США из мировой системы станет вопросом недель.

Если не смотреть на даты, а привязываться к событиям, то получается, что ревальвация доллара должна начаться в пунктах 5а и 5б из следующего поста, но до этого события надо успеть выполнить пункты 4а, 4б, 4в, что по срокам уже не выполнимо.
Внезапно найденные шпионы могут служить подтверждением теории, что Медведев нашел с Обамой какой-то консенсус, но кому-то (либо группе ПП, либо группе «промышленников») это не понравилось.

Цитата: Кengel_Neh от 07.10.2008 02:55:27
Чего хочет Америка?
avanturist Мировой экономический кризис 23.04.2008 12:42

Фундаментальные цели США:
1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда
1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения
1в. Перезапустить реальную национальную экономику

Для реализации целей 1а и 1в необходимо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз
Однако гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:

3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.

Для этого нужно:
4а. Уничтожить основную массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основные центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.

Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В.Европа, бСССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат.Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.

Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б.Востоке, в бСССР.

Перечитывая Авантюриста в стиле Онегина  :) :

ЦитатаЧем сильнее кризис в стране - тем больше покупается люксовых товаров. Веймарская
Германия, Америка времен Великой Депрессии и Россия 90-х, были самыми крупными
потребителями люксовых товаров своего времени. Парадокс? Отнюдь. Во время
суперкризиса концентрация денег в руках спекулянтов приобретает чудовищные
масштабы, невозможные в нормальных экономических условиях. А поскольку вкладывать
эти деньги не во что, то они просто тратятся на люксовые ТНП. Галстуки от Версача за    
$10,000, авто за $5 млн., булавки с голубыми бриллиантами за $7 млн., яхты за $200 млн.,
очки от Гуччи для карманных собачек за $3,000  и т.п. Так что люксовый сегмент
германского автопрома, как ни странно, только выиграет от глобального суперкризиса..

И констатируя происходящее:

ЦитатаBMW не справляется со спросом из Китая и США

Немецкий автоконцерн BMW не справляется с огромным потоком заказов, поступающих в основном с быстрорастущего рынка Китая, а также от оправляющихся от кризиса США.

Как сообщил директор по персоналу немецкого автоконцерна Гаральд Крюгер, заводы в немецких городах Лейпциг и Дингольфинг, а также в американском Спартанбурге работают сейчас на пределе своих производственных мощностей.

Есть у автоконцерна трудности и с персоналом - людей катастрофически не хватает, и BMW был вынужден сократить отпуска сотрудников и продлить рабочее время на заводах. Руководство немецкого автоконцерна даже подумывает о том, чтобы нанять дополнительную рабочую силу по временным контрактам.

Bayerische Motoren Werke AG - один из старейших европейских автопроизводителей, компания была основана в 1916г. BMW оперирует тремя известными брендами автомобилей класса люкс - BMW, MINI, Rolls-Royce Motor Cars.

Чистая прибыль BMW в I квартале 2010г. составила 324 млн евро, тогда как за аналогичный период годом ранее компания получила чистые убытки в размере 182 млн евро. Выручка компании за I квартал текущего года выросла на 8% и составила 12,44 млрд евро.
http://top.rbc.ru/ec…6418.shtml

С быстрорастущим рынком Китая все понятно, а вот в США все по сценарию гуру.

Промежуточные результаты МЭКа по Испании

Квадратный метр в Испании - 600 евро и ниже
В Испании покупатели практически ушли с рынка недвижимости, а большинство ипотечных заемщиков, которые покупали жилье до 2007 года, не в состоянии выплачивать кредиты.
Общая сумма проблемных долгов по ипотеке, накопленных банками этой страны, перевалила за 60 млрд. евро, а общий уровень безработицы превысил 20%. Понятно, что это усугбляет ситуацию с выплатой кредитов, взятых на покупку жилья.
На сегодняшний день, как пишет Интерфакс, общее количество нераспроданных домов и квартир составляет около 1,5 млн. Больше всего нереализованных новых квартир в Мадриде, в провинциях Валенсия, Кастилья-ла-Манча, Мурсия, Барселона и Малага.
Как отмечают местные риэлторы, отсутствие спроса приводит к постоянному снижению стоимости жилья в самых популярных до кризиса регионах страны. С начала года жилая недвижимость подешевела на 28%.
На данный момент минимальная стоимость квадратного метра в прибрежных районах Испании опустилась ниже отметки в 600 евро.
На рынке масса дешевых предложений от банков, которые распродают проблемные активы с 50%-й скидкой. С дисконтом продают жилую недвижимость и частные инвесторы. Так что жилье в Аликанте, Торревьехе, Мурсии и Малаге теперь можно купить по цене от 40 тыс. евро.
http://est.ua/press/…e_id/38156

Цитата: Advisor
Да нет, камрад, все гораздо проще.
Вот приехал такой "сладкий" зазывала и давай посулы раздавать, типа - а мы вам фсе условия и в России создадим, тока приезжайте. Бросайте вы эту омерику, фсе равно им фсем кирдык скоро.
...
потому, как вы все (буржуинские) являетесь носителями "страшной буржуинской тайны" и посему, в случае реэмиграции в "немытую Россию" будете приравнены к предателям омериканского буржуинства и не будет вам прощения и снисхождения, а статья на вас и в омерике найдется.

Как то так я понимаю этот сигнал  :P

Если это и был сигнал на посулы Медведева, то это выстрел вхолостую.

Во-первых, я сомневаюсь, что специалисты поедут из Америки назад в Россию. Так что это мимо.
Ну разве что для того, чтобы знали, что если уедут, то назад дороги не будет - возвращение чревато тюрьмой.
Во-вторых, как я понимаю, Медведев завлекает скорее не специалистов, а крупные кампании, предлагая шикарные возможности по отмыванию буржуинских денег. Недавно правда было сообщение в СМИ, что одной кампании было предъявлено обвинение в передаче военных технологий России и другим странам. Однако если кампания не имеет отношения к военной сфере, то пришить ее менеджерам обвинение в шпионаже довольно проблематично.

Скорее всего, аресты "шпионов" связаны с чем-то еще.

Цитата: 7stepan7
Даже если полностью стать на вашу точку зрения, то вы, мне кажется, слишком  восторженно смотрите на происходящее –- надо более трезво. Вы доверяете Авантюристу?  Прекрасно. Я вам  предлагаю почитать Авантюриста в моей подборке. Подборка тенденциозная (за июнь 2010), т.е. как я понимаю текущий момент.

Вы не согласны с чем?
С тем что кризис есть и все идет своим чередом.
С путями выхода из кризиса
С возможностью реконкисты.
Объясните с чем все же вы не согласны.

Кстати, как-то незаметно прошло сообщение о вчерашнем бюджетном послании Медведева. http://www.vesti.ru/doc.html?id=372843
Особенно порадовал посыл "О долгосрочном планировании" - это то, о чём говорил А.?

Цитата: traveller_2002
У Авантюриста есть логичная и непротиворечивая теория по этому поводу.
Изложите вашу теорию.

Теория МЭК Авантюриста по своему логична но не непротиворечва.  И логично, что на форуме его имени именно её и обсуждают, в том числе и её противоречия, а не чьи-то другие теории.

На мой взгляд она достаточно далека от состояния "всесильна потому что верна" и совершенно непригодна для медитации. Так же она врядли была предназначена только для долгосрочных прогнозов валютных курсов или цен на нефть - она логично претендует на глобальное объяснение и глобальный прогноз. Соответственно её адекватность определяется точностью глобального прогноза, сделанного на её основе. Поэтому проверка такой теории практикой неизбежна.

Все эти вопросы из области научного обсуждения и соответственно не предмет для спора с теми кто в эту теорию просто верит.

Если же Вы лично к теории Авантюриста относитесь как к научному предположению, то просьба обоснованно указать текущую фазу и так же обоснованно дать прогноз когда и как наступит следующая.

Цитата: preobrajensky от 30.06.2010 15:25:53
Теория МЭК Авантюриста по своему логична но не непротиворечва.  И логично, что на форуме его имени именно её и обсуждают, в том числе и её противоречия, а не чьи-то другие теории.

На мой взгляд она достаточно далека от состояния "всесильна потому что верна" и совершенно непригодна для медитации. Так же она врядли была предназначена только для долгосрочных прогнозов валютных курсов или цен на нефть - она логично претендует на глобальное объяснение и глобальный прогноз. Соответственно её адекватность определяется точностью глобального прогноза, сделанного на её основе. Поэтому проверка такой теории практикой неизбежна.

Все эти вопросы из области научного обсуждения и соответственно не предмет для спора с теми кто в эту теорию просто верит.

Если же Вы лично к теории Авантюриста относитесь как к научному предположению, то просьба обоснованно указать текущую фазу и так же обоснованно дать прогноз когда и как наступит следующая.

Как раз теория МЭК у авантюриста верна. И никто еще ее не опровергнул. Более того приходит все большее подтверждение ее правоты.
А вот выход?  Но тут авантюрист и не предлагал безоговорочного решения. Он сказал так. Если бы Я был бы ПП, я бы сделал так. Причем он же сказал, что в противном случае финансовая система все равно будет развалена. Вопрос только в том пойдет управляемая реакция или не управляемая. Вот собственно на этом многие здесь и ломают копья. Сумеет ПП возглавить этот процесс или все пойдет само собой.

Цитата: preobrajensky
Критерий тут один - практика т.е. возможность строить сбывающиеся глобальные прогнозы на будущее, а не чьё-то опровержение ("ещё более логичное и стройное которое бы вдруг всем понравилось"). А поскольку это не просто теория кризиса, а теория экономического "Армагедона", то критерий очень прост: есть/нет, когда?  и всё. Каких-то промежуточных подтверждений у неё быть не может даже в принципе. Всё что требуется: мы сейчас в такой-то фазе потому что..., её длительность такая-то потому что..., за ней тогда-то последует то и то потому что....

Вы немного перепутали ветку. Это вам надо к Ванге. Она могла предсказывать. А авантюрист на основании стат. данных и объективной реальности пытается построить весь путь МЭК. Ну и пока это у него получается. Во всяком случае лучше чем с погодой.А порядки задействованных факторов здесь не меньше. И все просчитать сами знаете. Тем более если не имеешь возможности управления этой ситуацией. Ну а то что Аннушка уже пролила масло можно не сомневаться.

Михаил Леонтьев: «На саммите G20 мы видели классический пример благоглупостей»

По итогам саммита G20 лидеры стран договорились о сокращении бюджетного дефицита при поддержании дальнейшего экономического роста. На самом деле никакого решения на этом форуме так и не было принято. По-другому и быть не могло. Наш президент заметил, что прошлый саммит проходил в обстановке паники и уныния, а теперь атмосфера резко улучшилась. Так вот, если даже в условиях «паники и уныния» главы стран не приняли никакого существенного решения, то чего уж говорить о нынешней ситуации. Что же касается произнесенных в Канаде общих слов… Мы знаем, что Обама обещал сократить дефицит (мы даже не говорим о бедных греках). Притом что бюджетные разработки, официально представленные его администрацией, говорят о том, что в ближайшие 10 лет этот дефицит будет только увеличиваться.

Никто не собирается обсуждать никаких реальных реформ

Или другой пример. Греции оказывают финансовую помощь, в результате чего ее долговое бремя дополнительно увеличилось. В данном случае (на саммите G20) мы видели классический пример благоглупостей, или пустых слов, за которыми ничего не стоит. Когда говорится, что в финансовой системе назрели серьезные изменения и что здесь надо поменять чуть ли не все, то из этого следует, что никто, на самом деле, не собирается ничего менять. Потому что все поменять невозможно. Это можно сделать только в том случае, если «весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…». Но это уже не реформа, а революция.

На самом деле, никто не собирается обсуждать никаких реальных реформ. Мы знаем, что весь спектр экономической дискуссии состоит в том, надо ли сейчас отменять меры стимулирования (чтобы не разрушить финансовую стабильность) или надо все-таки подождать (чтобы не вспугнуть наметившийся рост). Это напоминает мне такую картину. Вот стоят врачи у кровати больного и просто не знают, чем и как его лечить. Зато знают, каким образом можно временно поддерживать его существование. В результате больному колют лекарства, которые разрушают его печень. Один специалист говорит о том, что нужно прекратить это делать, потому что разрушается печень. А другой признает, что печень разрушается, но при этом замечает, что если перестать колоть это лекарство, то у больного отключатся сердце и легкие.

Дискуссия по поводу путей выхода из кризиса — это выбор не из лучшего, а, скорее, из худшего. Рецептов нет. Так что в принципе участники саммита G20 правы: если у вас нет готовых решений и вы ничего не можете сделать, то лучше пытаться лечить больного теми препаратами, которые есть. По принципу: СПИД не излечим, но зато можно продлить жизнь. Например, Сорос говорит о том, что не нужно заниматься госдолгом, а нужно вливать ликвидность в банки. Мы имеем банкротные банки и государства. Вопрос — куда и что будем вливать. То ли банкротные банки вольют ликвидность в банкротные государства, то ли наоборот. Оба «рецепта счастья» кажутся мне спорными.

Вопрос в том, что произойдет раньше — катастрофа или лечение накануне дефолта США

Сорос — это тонкий, умный и умеющий видеть близкую пропасть спекулянт. Он — абсолютный продукт этой системы. Это человек, который всегда паразитировал на тех специфических аспектах системы, которые и привели ее к неизлечимому заболеванию. Он играл «ненастоящими» валютами, зарабатывал на долговых проблемах государств, которые были обеспечены необоснованной эмиссией (когда в банки вливают фактически неограниченную ликвидность так, что они до определенного времени могут кредитовать, по сути, невозвратные долги). Это экономика замкнутого круга. Она может приказать долго жизнь одновременно во всех своих частях и элементах. Или же их нужно лечить одновременно. А шанс вылечиться только один — если испугается ее главный бенефициар и регулятор в лице США.

Это не только философский, но и практический вопрос, что произойдет раньше — катастрофа (после которой начнется хоть какое-то экономическое восстановление) или лечение накануне дефолта США. Причем мы сейчас видим тенденции к этому дефолту. Они развиваются логично и достаточно прямолинейно. Так, например, сейчас идет сброс долгосрочных американских бумаг в пользу краткосрочных (на рынке нет альтернативы американским бумагам). Как только начнет падать спрос на последние, станет расти цена их размещения (процентная ставка по обслуживанию этих бумаг). И тогда во весь рост встанет угроза дефолта. Потому что при таком долге любой рост чреват резким удорожанием обслуживания долга.

Цитата: Alex_B
экономика зависит от таких вот членов системы со свободой выбора - то прогнозировать бессмысленно

Это вы зря. Во-первых, выбор свободный только условно, во-вторых, несмотря на полусвободный выбор, у всех членов системы практически идентичные цели, в-третьих такими системами занимается раздел нормальной математики под названием теория игр. И ходит нехороший слух, всяческим отвергаемый маститыми банкстерами и их выкормышами-экономиксами, что экономические прогнозы, сделанные нормальными математиками с использованием теории игр, весьма точны.

Цитата: preobrajensky
2 года не регился... Подобные обвинения и есть троллинг в химически чистом виде как и спич про узость мышления. Счиатйте, что я поэт и не отвлекайтесь на мои личные качества плз.

Согласен. Погорячился, меня сегодня в Проебалтике "русским фашистом" назвали, за идею провести денацификацию Прибалтики. Оставим в стороне.

Цитата: preobrajensky
Т.е. этот матаппарат появился сам собой вместе с пониманием какие именно критерии следует принимать во внимание а какие игнорить? Раз - и есть, подставили циферки и... полетели?

Вообще расчет нестационарных потоков вязкой сжимаемой среды начинается от закона Бернулли, уравнения состояния газа, уравнения Навье-Стокса, ну там езе формула Лапласа для переноса можкт использоваться, и т.д. ПРИКЛАДНОЙ матаппарат базируется на общефизическом. Есть еще такие вещи как статобработка и эмпирические формулы. Я построением физматмоделей динамических процессов занимался, также как и решением их численными методами

Цитата: preobrajensky
Дайте плз свои критерии истинности того без чего слепа практика.

За этим к бритве Оккама, верифицируемости и фильсифицируемости гипотез и т.д. Долго, нудно и здесь оффтоп.

Цитата: preobrajensky
По "вооружённости" укажите плз текущее стостояние и прогноз что именно, когда именно, как именно и где. Этого будет достаточно.

Хе... Я же сказал, что можно дать только КАЧЕСТВЕННЫЙ прогноз общего процесса развития с вариантами на нескольких возможных точках ветвления, ну и количественными ОЦЕНКАМИ параметров. Не более. Кстати, и сам Авантюрист это в своих анализе и теории подразумевает.

Цитата: Alex_B от 30.06.2010 18:52:33
Вообще расчет нестационарных потоков вязкой сжимаемой среды начинается от закона Бернулли, уравнения состояния газа, уравнения Навье-Стокса, ну там езе формула Лапласа для переноса можкт использоваться, и т.д. ПРИКЛАДНОЙ матаппарат базируется на общефизическом.

Я в данном случае не ставлю под сомнение Вашу компетентность в вопросе. Всё эти устойчивые взаимосвязи и условия были кем-то открыты их стабильность и достоверность была проверена эксперементально и именно поэтому они пригодны для того чтобы с их помощью что-либо объяснять или прогнозировать как и что будет в воздухе с летательным аппаратом.

Цитата: Alex_B от 30.06.2010 18:52:33
Хе... Я же сказал, что можно дать только КАЧЕСТВЕННЫЙ прогноз общего процесса развития с вариантами на нескольких возможных точках ветвления, ну и количественными ОЦЕНКАМИ параметров. Не более.

Качественный прогноз - это как я понимаю однозначное, обоснованное теоретически определение текущей фазы и прогноз следующей с прогнозом её качственных и количественных характеристик. Я это и прошу.

Можно конкретнее. Есть 2 "контрольные точки": "гипер" и "пылесос". Что происходит, когда, что и как будет через год/три/десять?

Каждый раз, когда Авантюрист и его последователи высказывались о золоте, меня настораживала неизменное сочетание безапеляционности утверждений с их бездоказательностью.

Но каждое побивание камнями "гномов" на форуме, сопровождалось более-менее неявной ссылкой на предыдущие выступления Гуру: дескать все уже давно доказано там.

Благодаря труду пользователя Онегина, собравшему, систематизировавшему и опубликовавшему труды Гуру в сборнике "Авантюрист. Избранное", каждый может ознакомиться со взглядами Авантюриста во всей их полноте. Учитывая факт публикации на главной странице основного сайта, и сложившуюся на форуме практику обращения к "Избранному" как к первоисточнику, можно считать эту версию канонической.

Возьмем главку 55. "Золото" этого сборника (страница 405 в PDF версии избранного) и попытаемся разобраться в отношениях Авантюриста и золота.

Далее - довольно много букв

Цитата: ConstantineSPB
Этого права у Америки нету с 1913 года (создание ФРС), насчет других стран не в курсе.

Предполагать что "видный экономист" Кругман не знает, кому принадлежит печатный станок, у нас нет никаких оснований. Отсюда вывод -- субъект ЛЖЕТ, и делает это осознанно. Есть мнение, что этот субъект на самом деле хотел сказать другое -- что будет нарушена существующая практика, когда станок государству как раз не принадлежит. И что на горизонте возврат к фактическому обеспечению денег чем-либо физическим. Понятно что банкстерам это как серпом по фаберже. Лжеца всегда надо читать наоборот...