Мировой экономический кризис

Цитата: alexsword от 10.08.2010 21:24:48


Каждое слово из вышесказанного, верно и по отношению к нынешнему периоду истории.  Добро пожаловать, в новое время = хорошо забытое старое!  :)

всё правильно...НО ...есть одно отличие...тогда не было ТАКОГО КИТАЯ....это очень меняет дело...КНР - СТАБИЛИЗАТОР ТРЕНДА(гибельного для лидерства англо-саксов),сломать его может только ЯДЕРНАЯ ВОЙНА(однако,планировать на "после такой войны" НЕВОЗМОЖНО) или совершенно нереальная победа ЗАПАДНОГО ПРОЕКТА на основе согласия широких масс населения "работать фигурально за еду"...  


П.С.
само наличие ЯО у США и РОССИИ в "фатальных количествах" обнуляет(или уравнивает в СМЕРТИ ВСЕХ)вероятность  его применения на "критических рисках"

Цитата: Савва
Вы опасный аналитик. Вы берете фразу из контекста и извращаете ее смысл донельзя.
Я не стану выискивать все косяки. Я дочитал до первого и на этом просто бросил читать - не вижу смысла.
Но этот косяк я не поленюсь и вам покажу.

Вот что пишет Птицын (вот где бес попутал меня, так это то, что спутам ММ и Птицынв. Факт. Вину признаю.):

Короче, никакого особенного криминала я не заметил. Эта пугалка, скорее, для американов.
В целом, именно по этой статье (sic!), я с вами не согласен. Вполне вменяемая заметка. Даже про перевод стрелок с производителя на покупателя вполне корректно написано.

Невнимательность обижает, но - принято.  8)
Да я не опаснее зубочистки, просто долго живу и болезненно реагирую на штампоподобных эмигрантских аналитегов.  ??? Кроме того, Вы попросили высказаться, я не виноват, что вам не понравилось.  :(
Как бы сказал Алекссабля - флуд нулевой информативности(исправил  :D).
Я добавлю - одни набросы. Вам нравятся набросы - читайте. Вместо аналитики - одни домыслы. Это как в анекдоте - если бы у тещи были колеса, то это была бы не теща, а дилижанс! (у Кургиняна спер  ;))
А в конце статьи - пойдите и спросите у Хазина. Каково? Что сам не спросил?  :D

Насчет украины (намеренно не обзываю хохлами - все хохлы ушли с Ющенко  :P) вот реакция, почти мгновенная:
Украинская таможня заблокировала экспорт зерновых
Украина остановила экспорт зерна из-за изменений в таможенных правилах

Шорох только начинается. Но радует то, что мистер "Пу" уже действует на упреждение и не только по углеводородам. Наконец то получается на все 100!  8)

Вот, еще, последний наброс Птицина:

Цитата
Ах, да выборы 2012. Если зерновая афера В.Путина пойдет удачно (скорее всего), то это будет еще одним большим плюсом в послужном списке. После мюнхенской речи 2007 отступать В.Путину особенно некуда: Запад ему не поверит и не поможет.

И какие американы должны от этого обгадиться? Да чхать они хотели на зерновые "аферы" Путина. Они воспитаны так, что понимают только власть и могущество денег. Вот если бы мистер "Пу" покусился на самое святое - доллар ЮСА, вот тогда бы их возмущению не было бы предела. (сегодня Иран "сбросил доллар с корабля современности" - вот что сейчас начнется - уууууу!)
Нет камрад, это наброс рассчитан на наших либерастов, ключевое слово - афера и Запад не поверит, Запад не поможет  :-[

-ужос-ужос, мыфсеумрьёом!  :P

БЕНЯ-ВЕРТОЛЕТ ДЕЙСТВУЕТ СТРОГО ПО ПЛАНУ.(кода у них там по плану начнется ШУХЕР,успеть бы подготовиться)


ФРС США сохранила базовую учетную ставку в диапазоне 0-0,25%.

10.08.2010, Вашингтон 22:18:04 Федеральная резервная система (ФРС) США приняла решение сохранить ключевую учетную ставку в диапазоне 0-0,25% годовых, говорится в сообщении ФРС, распространенном по итогам завершившегося сегодня заседания Комитета по операциям на открытом рынке (FOMC). Это решение прогнозировалось большинством аналитиков.
РБК

Advisor
Вот если бы мистер "Пу" покусился на самое святое - доллар ЮСА

доллар ЮСА----не суть-ЦЕЛЬ ПУТИНА, это "цель ХУ Дзинтао" в союзе БРИК,это нужно понять и не ждать от РОССИИ по этой "цели" суверенной НАЦИОНАЛЬНО-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ активности!!!! ПИАР СНИЗУ-СКОЛЬКО УГОДНО!!!!

п.с. видимо из непонимания этого допущения вытекают и сомнения в "курсе ВВП КАК ПОЛИТИКА(политик  вовсе не должен ТУПО ПЕРЕТЬ НА ПОНТАХ,тут думать надо,думать о ВОЗМОЖНОСТЯХи трезво их оценивать).....Россия уже "исключительно гордо , СУВЕРЕННО И ОДИНОКО" залезала в Афган...чем кочилось?, т.ч. имхо,"ждём готовности КНР" и сосредотачиваемся на постсов пространстве и ситуации внутри России..

Цитата: Савва


"Как только цена на зерно на внутреннем рынке поднимется до нужного уровня (ее будет толкать вверх мировая цена на зерно) ее вероятно начнут сдерживать продажами зерна прошлых урожаев, закупленных правительством В.Путина в большой убыток и далее хранившихся в еще больший убыток. Слишком высокая внутренняя цена на зерно может уничтожить животноводство в РФ, что вызовет сначала переизбыток очень дешевого мяса, а затем его полное отсутствие."

Хренею я от такой аналитики. Чел сам хоть раз поля видел вживую? Механизм интервенции представляет? МСХ еще ни разу не работало в убыток на интервенционных схемах. Другое дело, что интервенционного зерна было около 20 млн тонн. Куда делось еще 10.5 млн история умалчивает. Обычная практика, когда его дают в долг до нового урожая- и издержки на хранение меньше, и зерно свежее возвращается. Где оно сейчас - никто не знает. Переходящий остаток по практике прошлых лет вполне достаточен в пределах 10 млн тонн - хватит и на весеннюю посевную тем, у кого совсем швах. При запрете на экспорт всегда разрешали огружать законтрактованные "хвосты". Как будет сейчас - ума не приложу. Если бы хотели просто остановить вывоз зерна, ввели бы заградительные пошлины. Так уже делали и работало отлично - экспорт сам умирал моментально. Глухой запрет сделан исключительно в интересах экспортеров - форс-мажор, можно посылать лесом контрагентов. Экспортеры, замечу, практически все буржуинские. А теперь поставьте себя на место того же Гленкора: зная, что в России будет введен запрет, что вы сделаете на открытых рынках?
Самое паршивое, что простой и отработанный механизм фиксированных цен на муку и хлеб введут с опозданием. В десятый раз повторяю: сам по себе запрет проблему не решит. Потом, не стоит забывать и о крупах. Давно за ними не следил, но по практике обычно первой стреляет гречка. Затем рис. Про семечку я уже говорил - в такую жару она выгорает почище зерна.
Знаете, какой гадости еще можно ждать? Это не просчитаешь, но закон подлости еще никто не отменял. С такой погодой не исключен рекордный сезон ураганов. И тогда зерновой фрахт из штатов может накрыться чем-то нехорошим. Т.е. где-то вполне возможен реальный хлебный голод. Это не прогноз,но такую вероятность исключать нельзя.

Цитата: beg от 10.08.2010 22:45:09
Потом, не стоит забывать и о крупах. Давно за ними не следил, но по практике обычно первой стреляет гречка. Затем рис. Про семечку я уже говорил - в такую жару она выгорает почище зерна.

стрельнула от 18 до 25% и рис на 10-15% - в моем регионе.

Цитата: alexsword от 10.08.2010 21:24:48

Источник - И.Сталин, 1930, http://souz.info/lib…/12-16.htm

У нас есть 11 лет? Или уже меньше. Что бы сказал Сталин на эту тему?

alexsword: Я не Сталин, но я бы сказл - флуд нулевой информативности, сутки.

ФРС не изменила ставку, и начнет реинвестировать поступления от погашаемых облигаций в US Treasuries



Вашингтон. 10 августа. ИНТЕРФАКС-АФИ - Федеральная резервная система (ФРС) США во вторник приняла решение о сохранении целевого диапазона базовой процентной ставки от 0% до 0,25% годовых, говорится в документе по итогам заседания Комитета по открытым рынкам (FOMC).

Аналитики также не ожидали изменения :-p

ФРС вновь повторила, что будет удерживать ставку на "исключительно низком уровне" в течение "длительного времени", а также объявила, что будет реинвестировать поступления от погашаемых ипотечных облигаций, находящихся в ее портфеле, в US Treasuries.

"Информация, полученная после заседания FOMC в июне, показывает, что темпы восстановления экономики и рынка труда замедлились в последние месяцы. Расходы домовладельцев постепенно увеличиваются, хотя они по-прежнему сдерживаются высокой безработицей, умеренным ростом доходов, низким благосостоянием населения и жесткими условиями кредитования", - говорится в сообщении.

"Расходы бизнеса на оборудование и программное обеспечение растут. Тем не менее, инвестиции в нежилые здания и сооружения остаются слабыми, а работодатели продолжают с неохотой увеличивать рабочие места, - отмечается в документе. - Число новостроек остается на низком уровне".

"Банковское кредитование продолжало сокращаться. Однако комитет ожидает постепенного возвращения к более высоким уровням потребления в контексте ценовой стабильности, хотя темпы экономического восстановления, вероятно, будут более сдержанными в ближайшей перспективе, чем предполагалось ранее", - отмечается в сообщении.


source: Interfax

Есть ещё куча новостей в терминале Reuters, на эту тему, на английском - судя по всему не столь важных.

ЗЫ.: Бонды падают со свистом.

Цитата: ELutz
В достопамятном 17 году моя прабабушка имела трактир и чайную на ж.д станции одного старинного подмосковного города, а так же мясную лавку и колбасный цех. Как вы думаете, сильно это ей помогло в жизни после 17 года? Кризис то она пережила, только совсем в другом качестве, а заодно у всех ее многочисленных потомков отбили желание иметь "активы",
и научили филосовски относится к собственности.

У меня лично есть такое ощущение, что есть народы, способные на революцию и есть генетические овцы.
Мне кажется, что англосаксы - пацаны без яиц.
Терпят все издевательства. У нас то Стенька Разин, то Ермак Тимофеич пошел хрен знает куда, лишь бы подальше от неволи царской, то Пугачев полстраны баламутит.
А уж про 17-ый год вспоминать, так это вообще моветон. Да и революция была на немецкие деньги устроена. Не дали бы Ильичу немцы деньги - так и не было бы революции.
А лорды, как в 1640 году испугались заварухи кромвелевской, которая как бы и революцией-то настоящей не была. Просто передел собственности, как у нас в 1991, ну и кровушки чуток пустили (дык это на пользу лордам только).
Но лорды так перепугались, что овечьими ножницами людишкам британским всяческое желание к бунтам отстригли навсегда.
"Терпилы" остались одни. Не будет у них революции, побандитствуют маленько, собственность переделят и "наша песня хороша, начинай сначала". И если мы их не подтолкнем маленько, новые бандиты-собственники начнут снова грабить мир.
Им это сподручнее и опыт имеется.
А их надо немного подтолкнуть, закинуть мыслишку, что любой штат в одиночку легко выпутается из нынешнего кризиса. А дальше все само собой случится, даже генералы нужные сами собой найдутся.

Цитата: Alexander Petrov от 10.08.2010 22:58:13
ФРС не изменила ставку, и начнет реинвестировать поступления от погашаемых облигаций в US Treasuries



Вашингтон. 10 августа. ИНТЕРФАКС-АФИ - Федеральная резервная система (ФРС) США во вторник приняла решение о сохранении целевого диапазона базовой процентной ставки от 0% до 0,25% годовых...


"Банковское кредитование продолжало сокращаться. Однако комитет ожидает постепенного возвращения к более высоким уровням потребления в контексте ценовой стабильности, хотя темпы экономического восстановления, вероятно, будут более сдержанными в ближайшей перспективе, чем предполагалось ранее", - отмечается в сообщении.

Дефляция все ближе, отчетливей и неотвратимей.
России тогда остается только следить за шаловливыми англосакскими ручками, что бы они где-нить нового Гитлера не вырастили.

Здравствуйте.
http://ru.reuters.co…10?sp=true

"МОСКВА (Рейтер) - Лидер энергетического машиностроения в России концерн Силовые машины Алексея Мордашова построит под Санкт-Петербургом заводы за 12 миллиардов рублей, увеличив таким образов свои производственные мощности в полтора раза на фоне обострения конкуренции и оживления спроса.
Первый проект - строительство завода генерирующего оборудования в промышленной зоне "Ижорские заводы" в Колпино - во вторник одобрило правительство Санкт-Петербурга, сообщила пресс-служба.
Первая очередь завода будет запущена в начале 2012 года. Концерн планирует также перенести на эту площадку свое основное производство - Ленинградский металлический завод, Электросилу и завод турбинных лопаток.
Объем инвестиций в проект составит около 6,8 миллиарда рублей, сказал Рейтер глава комитета по инвестициям и стратегическим проектам администрации Петербурга Алексей Чиканов.
Завод позволит Силмашу увеличить производство паровых турбин, в том числе тихоходных, турбогенераторов большой мощности для крупных угольных энергоблоков и АЭС, а также выпуск газовых турбин, сообщают городские власти. Первая турбина будет произведена на заводе к концу 2013 года.
Силмаш также планировал совместно с государственной сетевой компанией ФСК построить в Колпино завод высоковольтного оборудования за 5,4 миллиарда рублей.
В частности, на нем планировалось с 2013 года выпускать трансформаторы, аналогичные импортным. Однако в июне этого года стороны договорились, что ФСК, управляющая магистральными сетями единой энергосистемы РФ, не будет акционером проекта, а во втором полугодии подыщет Силмашу партнера из ведущих мировых производителей.
В этом качестве рассматриваются немецкий концерн Siemens, которому принадлежит блокпакет российского машиностроителя, корейская Hyundai Heavy Industries и Запорожский трансформаторный завод, сказал Рейтер источник, знакомый с ходом переговоров. На ком остановилась ФСК, он не уточнил, добавив, что выбор планируется сделать до конца года.
Пресс-секретарь Силовых машин Мария Алеева сказала, что оценка инвестиций в этот проект пока не менялась.
Таким образом, концерну потребуется около 12,2 миллиарда рублей на строительство в Колпино.
Аналитики Уралсиба прочили Силмашу укрепление позиций в российском энергомашиностроении в связи с грядущей масштабной модернизацией электроэнергетики, оценивая возможный портфель заказов концерна на 2009-2015 годы в $4,5 миллиарда.
Эксперты полагали, что на долю концерна придется 100 процентов заказов АЭС и не менее половины заказов теплогенераторов для электростанций.
Россия задумала глобальную модернизацию электроэнергетической отрасли, которую эксперты окрестили "вторым ГОЭЛРО". До 2030 года российские власти ждут ввода 173 гигаватт новых генерирующих мощностей, что должно обеспечить заказы в энергетическом машиностроении.
В надежде на оживление рынка в машиностроительную отрасль РФ стремится американский конгломерат General Electric, планирующий совместно с российским госэнергохолдингом ИнтерРАО производить газотурбинное оборудование.
(Анастасия Лырчикова)"

Цитата: SergeB
Насчет голода - думаете как может все выглядеть? Например, в пострадавшие районы (засуха+пожар) не будут завозить хлеб, разворовывать будут, еще что-то.

Серж, читайте внимательно. Нам голод не грозит, даже если завтра 10-15 млн тонн зерна на экспорт отправим. Перебои на хлебзаводах на день-другой в некоторых городах возможны исключительно по дурости самих хлебопеков (такое было в 2007 году), но этого никто не заметит, потому как резерв есть везде и звиздюля не заставят себя ждать. А вот Африка может запросто пострадать. Причем, цифр для паники нет абсолютно - ни у нас, ни в мире. Но спекулянты свое дело сделают.

Последнее заявление ФРС о низкой ставке процентов вызывает ощущение,что США намерены пойти путём Японии.В этой связи возник вопрос:
Чем это может закончится(если предположить,что Гипер они запускать не будут)?
Сильно не пинайте ибо далёк от экономики

Цитата: Gertz
В том (самом невероятном) случае, если СШП вдруг решатся пойти по пути дефляции в нынешних условиях, то:
1. В течение (оптимистично) 2-х лет о них забудут, как о нации.
2. В течение 1 года, им начнут вспоминать долги, и не обязательно денежные.
3. В течение 1-3 лет ВСЕ граждане СШП практически во всем мире вымрут физически (за редким исключением) из-за всеобщей накопившейся ненависти.
4. В течение 2-3 лет СШП не смогут содержать свои ВС и будут поставлены перед необходимостью сокращения флота в РАЗЫ. (Вспоминаем 1990-е у нас, только в варианте похуже).
5. В течение 10 лет средний житель СШП позавидует среднему жителю Зимбабве, т.к. ему придется отрабатывать госдолг СШП, который ослабевшему гегемону прощать никто не будет.

И это первое, что приходит на ум...  В этом (предполагаемом Вами) случае ПМСМ все случится гораздо быстрее....

Большое спасибо за ответ.Но ещё один вопрос:Не может ли это,с учётом нагибания всех рабочих(ибо в среднем там должны все)дать толчок в развитии объёмов своего производства?И вполне конкурентно способного:безпроцентные кредиты+нагнутая дешовая рабочая сила?

Цитата: Gertz
В том (самом невероятном) случае, если СШП вдруг решатся пойти по пути дефляции в нынешних условиях, то:
1. В течение (оптимистично) 2-х лет о них забудут, как о нации.
2. В течение 1 года, им начнут вспоминать долги, и не обязательно денежные.
3. В течение 1-3 лет ВСЕ граждане СШП практически во всем мире вымрут физически (за редким исключением) из-за всеобщей накопившейся ненависти.
4. В течение 2-3 лет СШП не смогут содержать свои ВС и будут поставлены перед необходимостью сокращения флота в РАЗЫ. (Вспоминаем 1990-е у нас, только в варианте похуже).
5. В течение 10 лет средний житель СШП позавидует среднему жителю Зимбабве, т.к. ему придется отрабатывать госдолг СШП, который ослабевшему гегемону прощать никто не будет.

И это первое, что приходит на ум...  В этом (предполагаемом Вами) случае ПМСМ все случится гораздо быстрее....

Я тоже так думал ... в 2008. Но чем больше времени проходит, тем более убеждаюсь, что дефляционный сценарий для США не такая уж и большая проблема. Вот почему:

1. Мы сейчас внизу конратьевской волны, одной и многих (http://en.wikipedia.…atiev_wave). Каждый раз выход из конратьевской волны вызывался технологическим прогрессом в одной из областей народного хозяйства (см. статью википедии). Значит вопрос лишь в том дотянут ли США до выхода на новую волну. Ждать нужно примерно лет 10.
2. Учитывая то, что никаких серьезных альтернатив американской экономике в мире нет (Еврозона - то же самое, что США по структуре экономики, Китай и Россия еще не сопоставимы с США по обьему экономики), то в условиях всемирного кризиса все капиталы текут только в США, а потом куда-то еще. Разговаривал с китайцем недавно - у них там бедность среди населения - капец. Все деньги забирает государство и тут же дает США в долг. Люди живут беднее церковной мыши, кроме конечно тех, кто пробрался в верхние эшелоны власти.
3. Госдолг растет на триллион в год. Ну пусть он еще за 10 лет таким ходом триллионов на 15 выростет, ну и что? Деньги в мире кончатся как говорит Авантюрист? Чето до сих пор не кончились. Начнут кончатся создадут новые виртуальные товары и щедро их профинансируют из печатного станка, а потом на вырученные деньги сами себе в долг и дадут. Как вариант дадут еще денег банкам в виде очередного TARP а банки на вырученные деньги начнут накачивать фондовый рынок. Накачаный фондовый рынок даст потребителям деньги, чтобы тратить.
4. Сейчас появилась устойчивая тенденция в американской промышленности по переводу промышленности назад в США. Была об этом статья в USAToday пару дней назад. Не знаю есть ли что-то аналогичное в инете. Основные причины по словам американских корпораций - рост зарплат в Китае, рост затрат на логистику, снижение зарплат в США.
5. Авантюрист с Алекссвордом прогнозируют коллапс США со дня на день уже давно. Но что делает правительство США? Раздает деньги безработным, держит крупные банки и рынок недвижимости на плаву, дефлирует зарплаты рабочих в США. Все это создает инсентивы для бизнеса переводить производство из Китая и Мексики назад в США.

В общем я был ярым адептом господ Алексворда и Авантюриста года 2, но пару месяцев назад я поостыл, реально посмотрел на вещи, и вижу что так постепенно дефлировать доллар и наращивать долг США могут еще лет 10 без особых проблем. А там глядишь на гребне очередной кондратьевской волны и выползут.

Короче, да сейчас все хреново в США, но я не вижу особых причин для США впадать в коллапс в ближайшее время. Проблемы отдельных штатов успешно бейлаутятся федеральным правительством, рабочие уменьшают требования по зарплате - была статья недавно, что Дженерал Моторс всем новым сотрудникам платит в 2 раза меньше чем платил новым сотрудникам в 2006 -, безработные переходят на талоны и ждут нового гребня кондратьевской волны, кого можно записывают на работу на правительство - типо в армию и т.д., закрываются школы, парки и т.д.. Такими темпами лет через 5 американские рабочие с мексиканцами конкурировать начнут по зарплате.

Так что расслоение общества в США - это бесспорно тренд на ближайшие годы, но как показали последние годы на подачки из бюджета которые по крайней мере не позволяют людям пухнуть от голода, американцы вполне выживают. А если появляется возможность идти и зарабатывать хоть какие-то копейки идут и работают за копейки как мексиканцы.

В общем все сводится к дискуссии дотянут ли США таким образом до нового витка технологического прогресса лет через 10? Тут можно спорить, но точно сказать нельзя. Это больше вопрос веры. Вон из Великой Депрессии тоже США лет 10 точно выходили - все 30-е годы и ничего, вышли.  

П.С. только не надо меня отсылать почитать труды Авантюриста, Алексворда и т.д. Я с уважением отношусь к этим авторам, перечитал их от корки до корки, верил их выкладкам года 2, но вот сейчас чего-то перестал верить.  Алексворд обещал дефолт США, давал даты, даты прошли а дефолта нет. Авантюрист давал даты, даты прошли а дефолта нет. Сейчас все сдвинули на год - мол подождите чуток до 2011. А что, ставки по кредитам федеральному правительству выросли? Как были 0 так и есть. Алексворд, то обещал что с них начнется падение. А ставки то даже не шевелятся. Так чуть-чуть прыгают туда-сюда и Алексворд радуется каждый раз как они растут, а потом назад спускаются как только становится известно о новых проблемах в европе или еще где. Вот так вот.

Цитата: alexsword
Либо приведете РЕАЛЬНЫЙ пример революции без РЕАЛЬНЫХ противоречий между элитами и народом - дайте знать, обсудим на конкретнои и реальном примере.

Интересно,а востание декабристов-это революция или попытка переворота?

Цитата: Gertz
Вы бы конкретно спросили, что Вас интересует, а не расплывались бы мыслью по дереву, тогда бы и получили бы ответ. А при такой постановке вопроса.... я и вопроса-то и не вижу...

Да собственно ответ был дан чуть выше.Большая безработица-отсюда более дешёвая рабочая сила(все в долгах и платить,а так же жить как-то надо).Возможность взять кредит без процентов в банке.В сумме дешёвые товары(если по дешевизме не кокуретны с Китаем,то вполне сопоставимы).Имеем возросшее производство со всеми вытекающими.
  Сами ж производственные мощности никуда не вывезены(в основной массе)

Цитата: Удмурт от 11.08.2010 01:35:02
Я тоже так думал ... в 2008. Но чем больше времени проходит, тем более убеждаюсь, что дефляционный сценарий для США не такая уж и большая проблема. Вот почему:

1. Мы сейчас внизу конратьевской волны, одной и многих (http://en.wikipedia.…atiev_wave). Каждый раз выход из конратьевской волны вызывался технологическим прогрессом в одной из областей народного хозяйства (см. статью википедии). Значит вопрос лишь в том дотянут ли США до выхода на новую волну. Ждать нужно примерно лет 10.

Интересно, Вы считаете, что единственной задачей СШП в т.н. Кондратьевском цикле - это прожить 10 лет? И тогда, мол, все само образуется? И при ДЕФЛЯЦИИ, когда каждому гражданину СШП придется каждый месяц платить бОльшие деньги по своему кредиту, чем стоили те МЦ, которые были на эти деньги приобретены, Вы считаете нормальной ситуацией, способной выдержать эти Ваши "Ждать нужно примерно лет 10"??

Цитата2. Учитывая то, что никаких серьезных альтернатив американской экономике в мире нет (Еврозона - то же самое, что США по структуре экономики, Китай и Россия еще не сопоставимы с США по обьему экономики), то в условиях всемирного кризиса все капиталы текут только в США, а потом куда-то еще. Разговаривал с китайцем недавно - у них там бедность среди населения - капец. Все деньги забирает государство и тут же дает США в долг. Люди живут беднее церковной мыши, кроме конечно тех, кто пробрался в верхние эшелоны власти.

Извините меня, что в Вашем понятии "нет серьезных альтернатив"?
  Еврозона, по общему (бытующему на этом форуме) мнению отдаст концы раньше, чем СШП`овская, - не обсуждается.
  Россия - за последние годы если не утратила то, чтобыло ею ОТВОЕВАНО с 2000-х, то сильно ослабила свои позиции - не обсуждается.
  Китай - уже официально обгоняет СШП по ряду параметров, а, если считать не по официальным данным, то в разы ее превосходит. Пока.
  Индия, Бразилия.....

Цитата3. Госдолг растет на триллион в год. Ну пусть он еще за 10 лет таким ходом триллионов на 15 выростет, ну и что? Деньги в мире кончатся как говорит Авантюрист? Чето до сих пор не кончились. Начнут кончатся создадут новые виртуальные товары и щедро их профинансируют из печатного станка, а потом на вырученные деньги сами себе в долг и дадут.

Госдолг растет по гиперболе, сокращается время оборачиваемости долга пропорционально его объему. Спорить с Вами по этому поводу..... Попробуйте пожить на кредиты, каждый из которыхвсе меньше по сроку, но больше по объему, да что там говорить... триллион расходов за июль, из них на внутреннюю экономику СШП - 300 миллиардов.... остальные - выплаты по долгам. При этом внутренние поступления - 150 миллиардов.
Какое финансиролвание "из печатного станка", как только его включат, тут-то козочке и придет.... сценарий Авантюриста -0 либо 1-й и СШП на коне, либо 2-й - и СШП - в @опе.

Цитата4. Сейчас появилась устойчивая тенденция в американской промышленности по переводу промышленности назад в США. Была об этом статья в USAToday пару дней назад. Не знаю есть ли что-то аналогичное в инете.

ссылочку в студию...

Цитата5. Авантюрист с Алекссвордом прогнозируют коллапс США со дня на день уже давно. Но что делает правительство США? Раздает деньги безработным, держит крупные банки и рынок недвижимости на плаву, дефлирует зарплаты рабочих в США. Все это создает инсентивы для бизнеса переводить производство из Китая и Мексики назад в США.

И с чего Вы взяли, что "со дня на день"? Я вот, например, читаю этот форум на протяжении более 2-х лет, пишу здесь три месяца, но не видел "со дня на день". Наоборот, все расписано по фазам и временным промежуткам, и исполняется с достаточной точностью....
 А насчет "инсентивов" для бизнеса... это к новодворским на сайт.

ЦитатаВ общем я был ярым адептом господ Алексворда и Авантюриста года 2, но пару месяцев назад я поостыл, реально посмотрел на вещи, и вижу что так постепенно дефлировать доллар и наращивать долг США могут еще лет 10 без особых проблем. В там глядишь на гребне очередной кондратьевской волны и выползут.

Здесь гляньте..

Цитата: TEMIR от 09.08.2010 13:08:07
Длинные волны против печатного станка

Цитата
В общем все сводится к дискуссии дотянут ли США таким образом до нового витка технологического прогресса лет через 10? Тут можно спорить, но точно сказать нельзя. Это больше вопрос веры. Вон из Великой Депрессии тоже США лет 10 точно выходили - все 30-е годы и ничего, вышли.  

П.С. только не надо меня отсылать почитать труды Авантюриста, Алексворда и т.д. Я с уважением отношусь к этим авторам, перечитал их от корки до корки, верил их выкладкам года 2, но вот сейчас чего-то перестал верить.  Алексворд обещал дефолт США, давал даты, даты прошли а дефолта нет. Авантюрист давал даты, даты прошли а дефолта нет. Сейчас все сдвинули на год - мол подождите чуток до 2011. А что, ставки по кредитам федеральному правительству выросли? Как были 0 так и есть. Алексворд, то обещал что с них начнется падение. А ставки то даже не шевелятся. Так чуть-чуть прыгают туда-сюда и Алексворд радуется каждый раз как они растут, а потом назад спускаются как только становится известно о новых проблемах в европе или еще где. Вот так вот.

Я ни Вас и никого не отсылал к трудам указанных Вами товарищей, а пытался с Вами вести дискуссию. Давайте без выкидонов, если авантюрист и алексворд давали даты, а я их не увидел, плз ссылки сюда....

Цитата: alexsword

Всем желающим обсудить вопрос о революциях без фильмов голивуда!  Во-первых, прошу,поймите разницу между волнениями, отдельными бунтами и революциями - когда в унитаз истории смывается большая часть элит. Во-вторых, приведете РЕАЛЬНЫЙ пример революции без РЕАЛЬНЫХ противоречий между интересами элит и народа - дайте знать, обсудим на конкретнои и реальном примере.

Как же, как же, есть такой реальный пример. Революция в Англии. Было противоречие между ростовщиками-капиталистами, чьи предки были изгнаны из Англии и жили в основном в Голландии (вовсе не местная элита) и самим английским народом, включая королевскую власть. Дальний прицел был получить Тело, на котором эти   гниды  ПП будут поживать.
Это случилось примерно в то же время, когда был Хмельницкий.
За деталями прошу в классическую книгу Heinrich'a Graetz'a Том V, Глава 2.

Другой автор Nesta Webster в книге о (Великой) Французской революции  прямо пишет
(воспроизвожу по памяти), не было предпосылок (противоречий между элитой и народом), они были созданы искусственно.

Цитирую прямо еще одного автора  (Ramsey) French Revolution of 1789 -
(Чернь против всех классов)

    A new phenomenon then appeared  before the world.
    Never before had a mob apparently organized successful revolution against all other classes in the state, under  high sounding, but quite nonsensical slogans, and with methods bearing not a trace of the principles enshrined in this slogans... and sept away every feature of the national life and tradition, from King, religion, nobles, clergy, constitution, flag, calendar, and places names to coinage.


 И т.д.

Последние несколько недель я обнаруживаю повышенный интерес в американской прессе ко всему что имеет отношение к инфраструктурным объектам (от школ и библиотек и до дорожного покрытия). Как-то внезапно просто посыпались статьи о том как разваливается инфраструктура. Привожу лишь несколько примеров:

CNN: U.S. electricity blackouts skyrocketing (09.08.2010)(Нарастающая волна отключения электроэнергии в США) http://www.cnn.com/2…tml?hpt=C1
Статья о том что не справляет система подачи электро-энергии.

Newyork Times: Governments Go to Extremes as the Downturn Wears On (06.08.2010) (Правительство идет на крайние меры) http://www.nytimes.c…d=2&hp
Статья о мерах на которые вынуждены идти местные власти для сокращения бюджетных расходов: закрытие школ, сокращение муниципального транспорта, отключение городского освещения и т.д.

The Economic Collapse: America’s Crumbling Infrastructure (Разваливающаяся американская инфраструктура)
Перечисляются некоторые факты ужасающего состояния объектов инфраструктуры США:
более 600 000 мостов в аварийном состоянии
более трети (1/2) основных дорог требуют ремонта
более 1,300 дамб/плотин в катастрофическом (предаварийном) состоянии и угрожают жизни людей (а всего требуют серьезного ремонта без угрозы жизни 3,346)

Статья ссылается на U.S. Chamber of Commerce: Fixing America's Crumbling Infrastructure (Как починить разваливающуюся инфраструктуру) http://www.uschamber…astructure
В этом тексте еще больше цифр и фактов в том числе по состоянию и ремонту атомных электростанций...

Еще было много статей о сокращении полиции, закрытии библиотек и проч... Бала пара статей о том как сами собою обрушиваются дома прям в центре города (один из рухнувших домов принадлежал/или имел отношение к дому престарелых и чудом не пострадали люди)...

Все статьи были в одну тему: Америке не под силу содержать свою инфраструктуру...

НО...

Но больше всего меня поразила еще одна статья из-за которой я собственно и взялся написать этот пост:

The Wall Street Journal: Roads to Ruin: Towns Rip Up the Pavement (Разрушая дороги) http://online.wsj.co…37746.html
Это статья тоже о том что дороги очень быстро разрушаются, но в ней говорится о новом способе решения проблемы недостатка денег на восстановление покрытия дорог: вместо того чтобы снять старое покрытие (асфальт) и положить новое - сейчас повсеместно старое покрытие перемалывают в щебенку и просто тутже засыпают ею дорогу. Т.е. дорога из асфальтированной аварийной становится какбы отремонтированной но гравийной. Типа положить асфальт - очень дорого - да и гравия вполне достаточно...

Т.е. как бы Америка отказывается от одного из своих символов "хай-вэй как норма жизни"...


Дорожные работы неподалеку от Джеймстоуна: снимают старый асфальт и кладут его обратно но уже в виде гравия.


ЗЫ: К сожалению я вовремя не сообразил и не накапливал ссылок на многие другие статьи последнего времени на эту тему, но теперь буду их себе отмечать...
ЗЫ2: А вот статья по поводу сравнения стоимости укладки дорожного покрытия на Западе и у нас (может кому пригодится):
"Факты и домыслы по строительству автомобильных дорог в России" http://www.idt-inves…html?id=49
ЗЫ3: И еще одна статейка:
"Платные дураки и дороги: Развенчание мифов российских либералов о стоимости прокладки магистралей за границей" http://www.svpressa.…cle/28743/
ЗЫ4: И еще в тему текст:
"Сколько стоят автомобильные дороги в России" http://www.inright.ru/articles/id_298/