Мировой экономический кризис

Цитата: Alexander Petrov
Есть более важный вопрос, оно нам нужно при текущем экономическом курсе - повышать производительность труда? Ведь если рационально рассуждать, только низкая производительность нас и спасает от кошмаров безработицы. Огромное количество людей сейчас на предприятиях выполняет адовую работу, которую можно поручить роботам и автоматическим производственным линиям.

Неолуддит детектед)
Лично для меня модернизация промышленности = экономическая независимость и снижение зависимости от импорта. Ниш, забитых импортом, огромное количество и пора  хотя бы самые важные занимать товаром отечественного производства. Замкнутые циклы производства, как это было при СССР, восстановить без мобилизационных мер вряд ли возможно. Но пока такой задачи и не ставится.

Про "бедного токаря дядю Васю".
Если бы Вы были бы тесно связаны с производством, то этот вопрос не подняли бы. Когда производство стабильно работает, то его расширяют, а не заменяют. Модернизация  оборудования заключается в повышении его надежности, отказоустойчивости. Производительность прямо зависит и от этих факторов. Никто сейчас не будет покупать какую-то чудо-линию, что бы выгнать людей на улицу. В подавляющем большинстве случаев это экономически невыгодно. Новое оборудование устанавливают в процессе расширения производства, добавляя, а не сокращая рабочие места.
Если же вести речь о роботизированных линиях и автоматических обрабатывающих центрах - то применение этого оборудования весьма выборочное, на предприятиях, которые выпускают большие серии (сотни тысяч, миллионы)  деталей. Такого оборудования всегда будет относительно немного и там, где работает "дядя Вася", его ставить бессмысленно. Несопоставимые объемы.

Для модернизации же требуется и другое. Возьму отрасль композитов. У нас и в советское время были проблемы с некоторыми очень важными материалами. Не получалось и все тут. 90-е и вовсе загубили имеющееся. Необходимыми производствами и технологиями обладают французы и японцы, приходится закупать конечный продукт у них по приличным ценам. А было бы важно иметь производство в России. Но это не только технологии. К ним необходимо закупить целый комплекс оборудования и развить ряд смежных отраслей. Получит Россия подобный завод - вот независимость от импорта в стратегических отраслях. Нет - поставки могут прекратиться в любой момент.
Подобное положение вещей во многих отраслях, которые требуют развитие собственного производства. Для этого и требуется модернизация. Дело не в сбыте, он есть - внутренний спрос, дело в увеличении степени автономности и уменьшении зависимости от импорта.

Цитата: Shuricsson от 05.11.2011 17:50:57
...
Лично для меня модернизация промышленности = экономическая независимость и снижение зависимости от импорта.
...
Для этого и требуется модернизация. Дело не в сбыте, он есть - внутренний спрос, дело в увеличении степени автономности и уменьшении зависимости от импорта.

       Всё верно сказано, но тогда вступление в ВТО - это как раз шаг (даже шажище) в противоположном направлении. Потому что убирается такой "профилирующий" импорт ресурс как таможенные пошлины. Все преимущества отечественного производства, типа дешивизны ресурсов и рабочей силы, нивелируются либо единой ценой на энергию, либо предложением более высоких зарплат на предприятиях западных конкурентов. Из плюсов нам остаётся только виртуальная возможность торговать на открытых рынках членов ВТО, но как на них попасть, если производство не конкурентоспособно? Понятно, что сырьевым компаниям открытие новых рынков поможет, но как быть остальным? Ах да есть ещё плюс: близость к ресурсам и потребителю, так этот плюс можно использовать без всякого ВТО. Короче, из всех рассуждений, как ВВП, так и экономистов, я не понял ни хрена. Я уже не спрашиваю о минусах, но какие плюсы даст вступление РФ в ВТО? Ради чего стоит принимать на себя не хилые международные обязательства?

      То что описал Шуриксон в концепцию ВТО никак не укладывается. Бросив в воду, человека можно научить не бояться воды и с грехом пополам бултыхаться, но не соревноваться профессиональными пловцами. У меня создалось впечатление, что в правительстве устали спорить и решили: а будь, что будет, авось пронесёт. Если это так, то чем такая позиция отличается от позиции Гайдара о том, что рынок всё отрегулирует, а кто не вписался - тот не вписался. Удивительно это всё.

Цитата: Kontrik

Вопрос к Вам, кто это писал - либераст или патриот-сатанист? Проанализируйте, если сможете, или для Вас этот текст ультра-непонятный?

Давайте попробую....Ни либерасты ни красно-коричневые комунисты рядящиеся в патриотические одежды так таковыми патриотами не являются....А по сути своей являются компрадорами , и судя по как под копирку одинаковым лозунгам ,  финансируются из одного и того же госдеповсомго кармана.....Ну это как сейчас, такая мондная фишка , лондонского происхождения "хватит кормить кавказ" , направленная на развал России...Вот вы как раз и привели такой яркий пример компрадора пишущего одними лозунгами....Лозунги эти по большему счёту лживы , но пафосны (чтоб цепляло за душу)...Вобщем  сразу видно их пропагандискую направленость....Многие ведутся....

Цитата: Kontrik
...

Насчёт ругательства властей - Была на форуме ссылка на письмо русского человека, процитируем кусок оттуда
http://blogs.mail.ru…50F9E.html
Вопрос к Вам, кто это писал - либераст или патриот-сатанист? Проанализируйте, если сможете, или для Вас этот текст ультра-непонятный?

...

Это написал мудак, по одной простой причине, а именно: всё вышеперечисленное это результат горби-перестройки и ебн-воровства, но уж никак не результат действий ВВП или ДАМ. Хотя бы исходя из временных категорий. Можно спорить о том, много ли сделал ВВП или ДАМ для восстановления разрушенного? Здесь есть предмет для спора, хотя бы исходя из различаемых тенденций. На мой взгляд, в образовании и науке они не сделали ничего. В армии, вроде бы есть положительные сдвиги. До тех пор пока образование, наука, медицина - не будут, в основном, выведены из состава отраслей, предполагающих получение прибылей ничего хорошего не произойдёт.

ВЫ БУДЕТЕ СМЕЯТЬСЯ,НО.....

Лидер греческой оппозиции вновь призвал к отставке премьер-министра Папандреу

РБК-Украина, 05.11.2011, Афины, 18:37

Лидер греческой оппозиции Антонис Самарас вновь призвал к немедленной отставке премьер-министра Георгиоса Папандреу и назначению досрочных парламентских выборов. Тем самым глава консервативной партии "Новая демократия" отверг предложение правящих социалистов о формировании антикризисного коалиционного правительства, передает Associated Press. В своем заявлении Самарас назвал Папандреу "опасным для страны".
Вместе с тем, оппозиционный политик отметил, что все еще поддерживает идею краткосрочной коалиции с целью обеспечения парламентской ратификации новой программы помощи Греции, обещанной саммитом Евросоюза в конце октября 2011 г.
6 ноября с.г. Самарас проведет консультации с Президентом Греции Каролосом Папульясом. Встреча начнется в 14:00 по киевскому времени, сообщила пресс-канцелярия Президента.
Ранее сегодня премьер-министр Папандреу сообщил после встречи с Президентом, что в ближайшее время начнет переговоры о формировании коалиционного правительства. "Моя цель - немедленно сформировать правительство, в котором будут сотрудничать все политические силы", - сказал Папандреу спустя несколько часов после того, как получил вотум доверия в парламенте.
В обмен на поддержку депутатов Папандреу обязался сформировать правительство национального единства, которое должно обеспечить получение новой финансовой помощи от еврозоны и Международного валютного фонда (МВФ). Однако перспективы коалиционного правительства остаются туманными, поскольку оппозиция в лице консервативной партии "Новая демократия" и ряда других политических сил так и не отказалась от требования досрочных выборов.

Оптимистка Меркель надеется, что через десятилетие всё наладится.
Нужно совсем немного: помочь банкам,
потом пригрозить спекулянтам, а поскольку главные спекулянты  в банках,
забыть тут же про свои угрозы,
увеличить налоги, но видимо, тем кому помогают их повышать не станут,
а главное, не позволить должникам соскользнуть с крючка, прикрываясь борьбой с кризисом.

http://news.mail.ru/…frommail=1

Одним рывком с кризисом не справиться, считает федеральный канцлер Германии.

Европе потребуется 10 лет для преодоления долгового кризиса, считает федеральный канцлер Германии Ангела Меркель. В своем еженедельном видеопослании канцлер отметила, что долги накапливались десятилетиями, поэтому одним рывком справиться с кризисом не удастся. «Лишь через 10 лет ситуация значительно изменится к лучшему», – цитирует Меркель Deutsche Welle.

Правительство Германии делает все возможное для поддержания экономического роста в стране, заверила канцлер. Однако она согласилась, что ухудшение экономической ситуации в целом по Европе негативно скажется на делах самой Германии. Поэтому все страны Европейского союза должны постараться, чтобы снова «навести порядок» в Европе.

Канцлер также одобрила государственные меры по спасению пострадавших от кризиса банков, отметив, что в будущем финансовым организациям придется самостоятельно справляться с трудностями.

Накануне в Каннах завершился саммит лидеров «большой двадцатки». Участники встречи договорились внести дополнительные средства в Международный валютный фонд, усилить борьбу с коррупцией и уклонением от уплаты налогов. Кроме того, участники саммита G20 договорились о мерах, позволяющих избежать финансового кризиса в государствах-должниках.

Уважаемые со-форумчане!

что-то я  уже совсем с Грецией запутался!

Прошу вас помочь мне восстановть прицел и целкость

Вотум доверия вынесен правительству Папандреу, но это приводит к рефререндуму, или нет? И вели рефреендум будет, то он вынесет однозначеное "НЕТ" существующим предложениям по сокращению затрат, а как следствие к прекращению помощи со стороны со-EU стран? и как следствие дефолту Греции????

Кароче, вероятность дефолта повысилась или понизилась?)))

АУ поменяю а понедельник..... или по поступлению разъяснений

Цитата: Данила мастер от 05.11.2011 22:16:17
Уважаемые со-форумчане!

что-то я  уже совсем с Грецией запутался!

Прошу вас помочь мне восстановть прицел и целкость

Вотум доверия вынесен правительству Папандреу, но это приводит к рефререндуму, или нет? И вели рефреендум будет, то он вынесет однозначеное "НЕТ" существующим предложениям по сокращению затрат, а как следствие к прекращению помощи со стороны со-EU стран? и как следствие дефолту Греции????

Кароче, вероятность дефолта повысилась или понизилась?)))

АУ поменяю а понедельник..... или по поступлению разъяснений

Еще до вынесения вотума доверия правительству, Папандреу отказался от проведения референдума. Ни смотря на его заявления перед вотумом, в отставку Папандреу не подал, и подавать не собирается. Возможно , будут выборы в марте, а может и не будут  :D, оппозиция не согласна создавать коалиционное правительство. В итоге- все вернулось ровно на ту точку, что была до объявления референдума  8) Сейчас ратифицируют договор от 27 октября о кредите, и через неделю никто и не вспомнит

http://www.odnako.org/blogs/show_13865/

Предложение Европы к Китайской Народной Республике помочь спасению ЕС от финансового кризиса путём гигантского финансового вливания вызвало шквал негодования среди простых китайцев, сообщает Reuters.

Еще накануне саммита "Большой Двадцатки" во Франции многие десятки тысяч китайских блоггеров гневно требовали в онлайне, чтобы правительство КНР даже не думало идти навстречу европейским требованиям. "Внутреннее давление на лидеров огромно. Простые китайцы отбрасывают саму мысль о помощи Европе и требуют, чтобы руководство занималось собственными китайскими проблемами", сообщил агентству источник в окружении одного из лидеров КНР.

ЕС в конце октября выразил устами своих официальных представителей надежду, что крупнейшая реальная экономика мира "внесет свой вклад" в некий особый европейский стабфонд величиной около 1 трл евро.

По поводу идеи последнего известный российский экономист Михаил Хазин выразился следующим образом: "Европейский фонд финансовой стабильности – это фикция, потому что непонятно, кто будет его пополнять. Называются суммы в триллион, но кто дает эти финансовые гарантии? Если посмотреть на структуру фонда, то 35% его гарантий дают Италия и Испания. Получается, что Италия и Испания, которые сами нуждаются в помощи, сами задолжали, будут давать гарантии сами же себе – это уже нелепость".

Надо отметить, что ВВП на душу населения в Китае - $7,6 тыс. В Испании - $29 тыс. В Китае практически отсутствуют пенсии, отпуска и другие социальные блага. Кроме того, в Китае официальной государственной идеологией является непрогрессивный коммунизм. Почему Китай в подобной ситуации должен спасать Испанию и вообще Европу и, главное, от чего спасать -- трудно понять не только простым китайским блогерам, но и людям со стороны.

Немецкие экономисты: Греции нужно выйти из еврозоны
05.11.11 23:29 Европейский Союз: тенденции

Глава мюнхенского научно-исследовательского института Ifo профессор Ханс-Вернер Зинн (Hans-Werner Sinn) больше не видит возможности для сохранения Греции в составе стран еврозоны. Как заявил Зинн в интервью немецкой газете Wirtschaftswoche, опубликованном в субботу, 5 ноября: "У греков нет шансов стать конкурентоспособными в еврозоне. Они должны сократить свои заработные платы наполовину. Достичь этого можно только путем отказа от евро".

По словам немецкого профессора, даже при отсутствии правовой базы по выходу из еврозоны, отказ от единой европейской валюты евро возможен. "Технически выполнимо все, и отделение Чешской Республики от Словакии тому подтверждение", - указал глава мюнхенского института Ifo.

Грецию нужно изолировать

Между тем, по мнению другого немецкого экономиста, профессора Института международной экономической политики при Боннском университете Манфреда Ноймана (Manfred Neumann), во избежание панического оттока евроактивов из банков, правительство в Афинах должно было бы уже готовиться к возвращению в оборот драхмы. "Лучше всего проводить валютно-финансовую реформу в праздничные дни Рождества", приводит мнение Ноймана агентство dpa.

Для проведения такой реформы и ограничения оттока средств, необходимо изолировать страну: перекрыть границы, ввести запрет на осуществление банковских денежных переводов, а также прекратить международное воздушное и железнодорожное сообщение, считает Манфред Нойман. "На то, чтобы напечатать новые банкноты, потребуется порядка трех дней", - указал профессор боннского института.

Источник: Deutsche Welle             Редактор: Bred            http://www.warandpea…iew/63431/

Кроме Украины возникло еще одно препятствие на пути вступления России в ВТО.

Новое препятствие Американские конгрессмены обвинили Россию в нарушении условий вступления в ВТО

США могут присоединиться к странам, препятствующим вступлению России в ВТО. Во всяком случае группа американских конгрессменов уже пожаловалась торовому представителю страны на Москву, обвинив ее в невыполнении ранее взятых обязательств, из-за которых российский рынок может закрыться для американских высокотехнологичных товаров.


Специально обращаю внимание на выделенное слово товаров, а не технологий.

00:24 06/11/2011

ПЕКИН, 6 ноя - РИА Новости, Василий Кашин. Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао 6-8 ноября посетит Россию, где намерен принять участие во встрече глав правительств стран-членов ШОС и провести переговоры с российским премьером Владимиром Путиным, сообщили в китайском МИД.

"По приглашению премьер-министра России Владимира Путина премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао 6-8 ноября посетит Россию, где примет участие в очередной встрече глав правительств стран-членов ШОС в Санкт-Петербурге", - сказал официальный представитель МИД КНР Хун Лэй.
Встреча премьеров ШОС

Заседание глав правительств стран-членов Шанхайской организации сотрудничества пройдет в Санкт-Петербурге 7 ноября. Как уточнил помощник главы китайского МИД Чэн Гопин, помимо глав правительств стран-членов организации, в заседании примут участие представители Монголии, Пакистана и Индии. Кроме того, в переговорах будут участвовать представители Афганистана и ряда международных организаций, включая СНГ и ЕврАзЭС.

По словам китайского дипломата, участникам встречи предстоит обсудить реализацию решений астанинского саммита ШОС, подвести итоги экономического сотрудничества за последние десять лет и "заложить основу для практического сотрудничества на ближайшие годы". Будет также обсуждаться мировая экономическая ситуация и ее возможное негативное участие на государства-члены ШОС.

В рамках обсуждения региональной проблематики участники заседания затронут ситуацию в Киргизии, где в минувшие выходные прошли президентские выборы.

Шанхайская организация сотрудничества - субрегиональная международная организация, в которую входят шесть государств: Казахстан, Китай, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан. Иран, Индия, Монголия и Пакистан имеют в организации статус наблюдателей. Представители Афганистана и Туркмении участвуют в заседаниях ШОС в качестве гостей. Афганистан в 2011 году подал заявку на вступление в эту региональную организацию.

Российско-китайские переговоры

В Петербурге Вэнь Цзябао намерен провести ряд двусторонних встреч, включая встречу с Путиным, сообщил Чэн Гопин. Как ожидается, стороны обсудят российско-китайское сотрудничество в экономике и на мировой арене, сказал представитель китайского МИД. Он не исключил, что российский и китайский премьеры обсудят также перспективы возобновления шестисторонних переговоров по денуклеаризации Корейского полуострова и иранскую атомную проблему.

Кроме того, будет обсуждена ситуация в глобальной экономике. "Мы обратили внимание на решение России выделить 10 миллиардов долларов помощи Евросоюзу через механизмы МВФ", - отметил Чэн Гопин, добавив, что "и Россия, и Китай используют свои возможности для помощи Европе".

Ранее представители КНР и Евросоюза заявляли о возможности участия Китая в Европейском фонде финансовой стабильности, однако о каких-либо решениях по данному вопросу пока не сообщалось.

Говоря о поставках российского газа в КНР, Чэн Гопин отметил, что "этот вопрос обсуждался в ходе визита Владимира Путина в Китай в октябре". По его словам, премьеры России и Китая тогда приняли важные решения относительно продолжения переговоров, и теперь "Газпром" и CNPC реализуют эти решения. В то же время, вопросы энергетического, в том числе газового сотрудничества, могут быть вновь затронуты в ходе встречи Путина и Вэнь Цзябао, отметил он.

00:38 06/11/2011

МОСКВА, 6 ноя - РИА Новости. Директор-распорядитель Международного валютного фонда (МВФ) Кристин Лагард начнет в воскресенье трехдневный визит в Россию, она проведет переговоры с представителями российских Минфина и Центробанка.

Россия, как и другие члены БРИКС, выступает за проведение реформы МВФ, в частности органов управления МВФ. Кроме того, БРИКС считают необходимым завершить новое перераспределение квот на членство в организации к январю 2014 года.

Ранее Лагард заявила, что финансовые ресурсы МВФ достаточны для удовлетворения нынешних нужд, однако в будущем могут возникнуть проблемы. Она также поддержала идею реформирования МВФ, отметив, что главным элементом реформы является повышение уровня представительства и квот в МВФ для стран с быстро растущей экономикой.


ну вот "СОВПАДЕНИЕ"  :D,  и Китайцы тоже у нас 6-8 ноября....можно без идиотских визгов евро-лишенцев спокойно  побеседовать о "наших НОВЫХ ДОЛЯХ"

Тут кто-то высказался, что фактов, мол, мало - либо удалилось, либо найти не могу. Это про ВТО.
С одной стороны их может быть и мало, а с другой, имею мнение хо, не больно-то противники пытались в эти факты вникнуть (как, впрочем, и "сторонники"). Стариков - это, конечно, хорошо, но он не бог и слепо верить ему во всем не стоит. А, думается мне, что он приложил таки руку к "подъему" этой темы, в том числе и на ГА.

Поддержу камрада РН55. Если наши власти, в лице Путина(он ведь станет президентом??), решили "лечь" под запад, то:

1) Почему Путин тянул с "шоу выборы" до последнего момента? Чего опасался, если уже "все слил"? Нафига ему сидеть 12 лет на пороховой бочке "социальной напряженности"?
2) Почему пиндосские шавки (а именно пиндо-корпорации являются основными "выгодоприобретателями" ВТО, не так ли?) сразу после этого начали тявкать, что их главная цель "убрать Путина....с политической арены". Нормальный человек после многоточия читать не станет, итак все ясно.
3) Зачем прессуха Путина заявила, что до весны он абсолютно свободен никуда не поедет, дома будет сидеть? Обычно освещают поездки, а не "отсидки".

Это только то, что "плавает" на поверхности в последнее время. Если уж нас решили продать с потрохами за "дешевые айФоны", то нафига вообще такой маскарад?
Есть еще мысль, конечно, что его обольстили те самые "дряблые штуки фрау канцлерин", недаром, мол, немецкий знает в совершенстве...но, тут сильно не стыкуется как-то.  :D

Цитата: SergeB
Дык давайте аргументы. Что конкретно не просрано?
Финсистема просрана. Как сделать суверенную - не знаем. Выступаем в роли лошков подпиндосных. Мало того, что понять разводку не могли лет надцать, сейчас наконец то поняли. Но как слезть с иглы?
Все вокруг куют бабло на технологиях. Эпл стоит 350 ярдов баксов. Все идет мимо кассы. Умеем только воровать да торговать нефтегазом. Даже на попытках встроиться в мейнстрим и то все оборачивается банальным воровством. Сколково - Вексельберг.
Международные отношения - просраны. Кто к нам нормально относится даже в СНГ? Относятся как к жулью, не так ли? У туркменбаши спросите.
Западные страны в международных отношениях нами вертят как хотят. На дурака не нужен нож, ему немного подпоешь, и делай с ним что хошь.
Вот смотрите. В хохланде посадили Юлию Тимошенко. Чем это плохо?

Странный Вы человек SergeB. Вы говорите эмоциями, но не фактами. Где Вы увидели, что финсистема просрана, если рубль на деле на наших глазах становится региональной резервной валютой? Вы не помните начало 2000-х годов, когда нам предрекали кризис долгов подобный греческому уже к 2003 году? Вы не помните тот размер долгов, который был у нас в конце 90-х годов? И то что долговой кризис, который есть сейчас у Запада нас не касается, то что этот кризис - не наш - не заслуга ли наших правящих элит?
Серж, ну почему я должен Вам объяснять, что у нас тоже есть технологии и они развиваются. Да у нас нет Эппла. Но Эппл - это ведь не столько технологии, сколько маркетинг. Вот Самсунг создал телефон и планшет технически и визуально не уступающий Эпплу, и компьютеры очень похожие на Макбук Эйр и Про. по крайне мере по техническому оснащению они очень близки. Но где Эппл и где Самсунг? А то что наш Глонасс проник в западные технологии и применяется для позиционирования продуктов того же Эппл - это Вы почему-то не видите... Грустно это.
Если Вы умеете воровать - это не значит, что все в стране только воруют. Не мерьте страну по своим правилам.
Почему Вы разводитесь на либеральные легенды о воровстве и коррупции в России? В 1990-е годы в России воровали целыми отраслями экономики - это масштабы, которые были побольше чем сейчас.  В 1990-е годы не говорили о коррупции - потому что не было возможности докопаться до материалов о коррупции - всё было закрыто. А сейчас Навальный получает информацию из доступных источников и пиарит её - и все орут какая у нас коррупция. Это позиция страуса - никто не говорил о коррупции в 1990-х годах, потому что голова была в песке - значит коррупции не было. Стали говорить сейчас - значит она есть. А с коррупцией боремся. Вот 17 генералов посажено по статье коррупция только за прошлый год. Когда такое было в истории России вообще? Не борьба с врагами народа, а именно борьба с коррупцией? Наиболее коррупционные главы регионов отстранены от власти (хотя снять их безболезненно было очень и очень сложно).
Про Сколково. Это процесс. Там все только строится. А Вы опять начали сказку про просрали полимеры. Вы хоть один пример воровства в Сколково привести можете? Если не можете - отрежьте себе язык. Потому что Вы гнусный либералолиз. И Язык Вам нужен только для того, чтобы лизать задницы либерастам. Сколково - это попытка создать технологический плацдарм для будущего нашей страны. И вот так в зародыше обсирать его, когда там ещё нет работающего кластера могут только моральные уроды, не знающие родства своего.
Международные отношения. Вы начали про СНГ. В СНГ к нам нормально относились только тогда, когда мы спонсировали наших лимитрофов. Да и нормальным это отношение назвать нельзя. Мы им наши ресурсы отдавали за бесценок, а они всячески обсирали нашу страну. Сейчас происходит резкое переформатирование отношений внутри СНГ. Мы - больше не бесплатный донор ресурсов. 2 года понадобилось тому же Лукашенко, чтобы поставить его голову на место (да и то не до конца она там стоит), та же история происходит с Януковичем сейчас. Украина готова рассчитываться за нефтегаз рублями (правда пока на бумаге, но процесс идет). Сложный процесс? Да, сложный! Но необходимый. Он делает возможность реинтеграции по жесткому образцу. И цели заявлены и определены: Евразийский Союз. А Вы и вам подобные либерасты и либерастолизы - ставят палки в колеса этому процессу.
Про Туркменбаши - это Вы отожгли. Мало того, что он уже не на этом свете с 2006 года, так уровень клановости там на порядок выше, чем в любой республике СНГ. Ну а про западные страны - это тоже серьезный довод. Если бы Путин был удобен западным странам - то уж не было бы такой инспирированной американцами и поддерживаемой европейцами антипутинской истерии в наших и зарубнежных СМИ.
Ну и в заключение про лошков подпиндосных. если кто и играет на мельницу США в этой игре - так это Вы и Вам подобные.

По поводу ВТО......Гооспода , тут такое дело....Вобщем если мы хотим и дальше продавать на экспорт сырье и первичную продукцию передела от него , то нам ВТО не нужно....Если мы хотим продавать что то помимо сырья например самолеты то ВТО нам необходимо...Теперь по поводу разного рода дискриминаций с которыми сталкивается наша страна...Это конечно действующая поправка Джексона Веника...И кто бы что не говорил она действует  ,существует запрет на  экспорт из Россией на  многих  вещей  а так же   плюсом существует запрет на продажу в Россию высоких технологий в которых мы так нуждаемся...Вам пример с не продажей нам Опеля ни о чем не говорит ? А вы знаете что для того чтобы российскому  предприятию получить доступ к западному капиталу , кредитным линиям или разместится на бирже , то необходимо его там же на западе и зарегистрировать (сменить прописку) и что без этого вам никто там не даст ни копейки...Дискриминация.. Как только российский бизнес выходить за границы РФ сразу сталкивается с дискриминацией....И бороться с этим не будучи членом ВТО просто невозможно...Само по себе ВТО для нас вещь нужная и необходимая...Только остается вопрос на каких условиях мы туда идем...Если за 18 лет переговоров нам удалось выторговать для себе приемлемые условия , то всё не плохо...Вот как то так...

06.11.2011 10:20 —

В США 84 тысячи человек закрыли банковские счета, протестуя против устройства банковской системы
Тысячи американцев закрыли свои банковские счета и перевели все деньги в кредитные союзы в качестве протеста против устройства банковской системы.

На страничке в Facebook на данную акцию подписались более 84 тысяч человек, сообщает «Синьхуа».

«Я устала, устала от повышения сборов, устала от того, что в нужный момент не могу получить свои деньги», – заявила организатор акции «День банковского перевода» Кристен Кристиан.

Кристиан была одним из клиентов банка Bank of America, которая отказалась платить ежемесячно $5 за обслуживание банком ее дебетовой карты.

По данным Национальной ассоциации кредитных союзов, с тех пор как Bank of America ввел дополнительный сбор за обслуживание карт, от услуг банка отказались уже 650 тысяч человек

Цитата: NavyGator от 06.11.2011 08:53:03
Где Вы увидели, что финсистема просрана, если рубль на деле на наших глазах становится региональной резервной валютой?

А как же, становится.Забудем старые обиды и возрадуемся.
О спасении наших банкиров в 2008г.и чего оно стоило, о ЗВР лежащим  в обеспечении  возможных пролётов,тех же незадачливых банкиров,  с валютой.Как росли ставки ЦБ,и падал рубль можно не вспоминать?
Кудрин ушёл,отказ от поддержки курса рубля декларировали( отказ от карренс боард?),Уркаина может начать платить в рублях,тоже неплохо. Другое дело что очевидно правильные вещи запаздывают катастрофически.

Цитата: Хит от 06.11.2011 10:07:56
По поводу ВТО...... чтобы российскому  предприятию получить доступ к западному капиталу , кредитным линиям или разместится на бирже , то необходимо его там же на западе и зарегистрировать (сменить прописку) и что без этого вам никто там не даст ни копейки...Дискриминация..

А зачем,? Вот предыдущий оратор утверждает, что с нашей финансовой системой всё идет к лучшему, надо дома кредитоваться,  и вам любой специалист это подтвердит.Это если  финансовая система позволяет. А вот если не позволяет, то конечно,без иностранных инвестиций никуда, и президент с премьером тоже так думают,судя по всему.
Однако, евро с баксом по нынешним временам поддерживать, пускать иностранный капитал в Россию, думаете достойная  цена за  "модернизацию"? Вообще-то надо понимать, что покупать технологии,это одно, а открывать рынки сбыта и производства, совсем другое.То, что технологии будут получены и локализованы в России,местными буржуями, ещё вопрос.А вот допуск на рынок импортные буржуя получат без вопросов.
В итоге получаем знакомую модель модернизации через приход правильных западных капиталистов,которые  как и рынок все наладят.Только в ходе глобального финансового кризиса так думать смертельно опасно.Видимо решение о встраивании России в мировую капиталистическую экономику,с опорой на крупный капитал, было принято гораздо раньше его начала.И никто его пересматривать не собирается. О чём и речь.
А  вступление в  ВТО это очень красноречивый этап  данного процесса.Моё  мнение, что цена будет неприемлимо высокой.

Цитата: PH55
Лично я считаю, что мы будем встраиваться в мировую экономику, хотим мы этого или нет. Иначе никак в нашем нынешнем мире не выжить. Все попытки закрыть нашу экономическую систему от внешнего мира контрпродуктивны.

А кто спорит?! И кстати СССР СОЗДАВАЛ под себя СЭВ, а потом встраивал  всех  его членов,в орбиту социалистической экономики.
И торговал с прочими мировыми экономиками тоже. Наши нынешние управители логично посчитав тот путь пройденным неудачно и  проигранным,пытаются уже на  существующих  внешних условиях как-то встроиться в эту самую систему производства и распределения.
Как-то конечно получится.
Только проклинать их будут сильно..
Потому как не сможет Россия существовать как единое целое,со столь разными в экономическо-ресурсном  отношении регионами,и ОТСУТСТВИЕМ прочих связывающих, а не разъединяющих интересов и общих целей. Например спросите  граждан из регионов,как они рады за высокий уровень жизни Москвы и москвичей,или успехам Газпрома в капитализации и перспективах на внешнем и внутреннем рынке..
Начинать надо с общенародных программ для развития мелкого и среднего предпринимательства  и создания внутреннего рынка товаров и услуг. Раз уж ушли от социализма.Есть чем занять и людей и дать им понятные цели.Государство заниматься должно долгосрочным планированием экономики,развитием инфраструктуры и энергетики, образования и науки,причем ВСЕ эти отрасли в силу их общегосударственной важности   должны быть государственными.
Ленин вытащил страну из разрухи, под давлением объективных факторов введя НЭП,на основе МНОГОУКЛАДНОСТИ экономики.Потому как  всё же имел хорошее юридическое образование и читал умные книжки по философии,долго и вдумчиво.
Есть такое понятие "диалектический объект." Для данного примера важно, что он имеет РАЗНЫЕ свойства на различных уровнях или в разные моменты времени. Так вот, только такой объект или механизм отношений и является устойчивым,  как в  собственном воспроизводстве, так и развитии.
Нельзя всё ставить на одну лошадку, или, что так же глупо,одновременно преследовать противоречивые цели,
например тупо повышать зарплаты бюджетникам,сохраняя социальную стабильность,и требовать от мин. экономики и ЦБ снижение инфляции..

Цитата: Crimea
а мне очень хочется думать, что ВВП работает на пользу России..
по сути - если не он, то других людей, способных возглавлять Россию на политическом поле нет.. и это тоже факт.

но если будет нужно, ведь может и найтись...главное понять - водят нас за нос, или нет..
всем хорошего воскресного вечера...
уважения друг к другу и терпения...

....В момент зарождения на пост-советском пространстве Законов Лошариата мир современника был коллективным терпилой: всё вокруг подвергалось ограблению, наглой разводке и поруганию. Поэтому общепротестантскую песню о личном спасении постсоветский человек перепел в ином ключе: «есть примета того, что лично вы не относитесь к списанным на убой лошарам. Это когда вас никто не может развести: вы не ведётесь ни на какие пирамиды, ни на какие политтехнологии, гербалайфы и удивительные пылесосы».

...В итоге спустя два десятилетия наш современник по-прежнему до истерики, больше смерти и нищеты, боится попасть в категорию наивных лошар. В отличие от западного аналога, он ненавидит в себе не бедность, а доверчивость. ...
Авраам Покой
О Законах Лошариата, или В защиту доверия
http://www.odnako.org/blogs/show_13181/