Мировой экономический кризис

Цитата: vad!m от 30.01.2012 18:57:13
Или они за год так наростили долг?

К июню прошлого года   внешний долг Финляндии  вырос практически на  40%  cia factbook



Однако, это для них не рекорд: в 2005 году внешний долг Финляндии  - 30 млрд., а в конце 2006 -  211,7!

Цитата: Данила мастер от 30.01.2012 15:15:57
Я недавно писал и сейчас повторюсь - нельзя перепрыгнуть определенную стадию развития общества и экономики.  Наша следующая устойчивая площадка еще не коммунизм
ДА - государство должно забрать на себя многое сверхприбыльное и особо важное. Но если это делать одномоментно - РЕВОЛЮЦИЯ и хаос неизбежны. Предствьте себе что сейчас объявят о национализации какого-нибудь Русала... Учитывая что там Нотан Ротшильд окопался неплохо, уровень международного воздействия будет потрясяющим.  Нам сразу "минус" дешовые деньги, всякие сепаратисты будут подкормленыи т.д. И такая ситуация во многих отраслях, все таки приватизацию у нас госдеп делал  Кароче давайте если уж и говорить о таких сценариях, то сразу оговариваться, что нужно или царя сразу же выбирать или тирана, что бы страна не развалилиась.

Что предлагает ВВП? ...

вы его сегодняшнюю стсатью читали? Вот оттуда: "Снижение доли государства в экономике.
...Но мы понимаем, что Россия отличается от многих других стран еще достаточно большой долей государства в экономике ...
...мы продаем не только для того, чтобы получить дополнительные деньги в бюджет, а в первую очередь для того, чтобы повысить уровень конкуренции в экономике, расчистить поле для частной инициативы.
...Следует также сокращать присутствие крупнейших предприятий и банков с доминирующим участием государства, а также естественных монополий, включая «Газпром», в капитале других хозяйствующих субъектов, выделить из них непрофильные бизнесы, в том числе медиахолдинги."

нет он конечно говорит там же, что это всё незадаром и для улучшения структуры управления...
Но где Вы видите разговор о национализации? если мне не изменяет зрение, разговор идёи как раз об обратном несмотря на то, что "...мировой кризис добавил аргументов сторонникам государственного управления. " (оттуда же).
http://www.vedomosti…h_zadachah

Цитата: SergeB
Аналогичная ситуация была с де Голлем.
Ничего страшного не произошло.
И потом у нас есть СЯС, чего стрематься то?
На самом деле все было бы круче, если бы мы не попадали в эту засаду еще в 90-х.
Что касается объявления войны ПП, то она и так объявлена и ведется.
Насколько я понял Авантюриста, данный сайт есть элемент информационной войны против них.

Шутите? С Де Голлем ситуация была в корне другая. Тогда был единый могучий Советский Союз.  Соответственно, страны типа Франции могли между двумя сверхдержавами лавировать и торговаться. А сейчас СССР нет.

СЯС то СЯС, но не будешь же их по любому поводу применять. А, если без них, то говна они нам много наделать могут. У нас, у власти то пока, сколько либероидов западников? А деньги и дети наших олигархов где? То то.

А война пока не объявлена. Она конечно идёт, но именно как необъявленная, холодная, война. Пока мы так по мелочи чего то выторговываем себе потихоньку, но на главное - право печатать деньги независимо от ЗВР, пока, особенно то, не покушаемся.
Вот поэтому, пока они и оставляют нас на закуску.
Нет, ну Болотную площадь всё равно устраивают. И Навальных готовят. Но всё равно мы пока не цель №1.

Я тоже надеюсь, что уже в 2012 году Путин избравшись президентом и, расстреляв из танков разогнав "болотников", покажет им Кузькину мать где раки зимуют.

Но, реально, мы тут все гадаем на кофейной гуще, ибо не знаем ни расклада сил среди сильных мира сего, ни планов и взглядов нашего природного царя президента.

Цитата: Reader от 30.01.2012 21:43:27
Золото имеет (кроме массы прочих) интересное отличие от валют - его не надо конвертировать при пересечении границы (например из "китайского золота" в "иранское"). Поэтому нет никакой необходимости в ЕДИНОМ центре ("единое хранилище депозитов в металле, процессинговый центр, систему инспекции и т.д."). Достаточно системы ЦентроБанков и "золотых" счетов в них. Сложнее с доверием, но эта проблема тоже решается (например, совместными инвентаризациями).

Так как Вы описали, можно отдельные траблы в двухстороних расчетах и то... только слегка устранить. А многосторонние, а уж тем более расчеты с третьим миром будут весьма проблематичны.
А единый центр, сформированный авторитетными, пусть и в третьем мире, игроками может стать отдушиной и не только для кризисных ситуаций. И механизмом для инвестиций в третий мир весьма не хилым.


И еще вопрос-ответ из БПМ

Цитата: Stream
Торговый оборот одного лишь Китая с Ираном в 2010 году составил $30 млрд.

дык во-первых, он такой оборот.... в обе стороны, во-вторых, сразу на целый год запас иметь и не надо, в -третьих, можно хотя бы критический импорт обеспечить, а в-четвертых, я же предположил бездефецитный/профицитный баланс рассмотреть. На Вашем примере, если Китай будет аккуратно поставки нефти оплачивать, то много денег и не понадобится. Сразу, конечно всю мировую торговлю таким объемом не обеспечить.... согласен, но начать можно, а там и не только золото может подтянуться....

Число арестованных участников акции протеста в Окленде достигло 500 человек http://russian.irib.…tem/140902

Цитата: Сизиф от 30.01.2012 17:33:43

И так о бренном золоте.
Есть два способа для расчетов, на мой взгляд
1.Физическое золото
2. Всевозможные инструменты, привязанные к золоту: сертификаты, обязательства, векселя и т.д.

Вариантов много. Возможен такой:
Китаю нужна нефть из Ирана. Одна китайская компания (CNPC) уполномочена закупать нефть. При этом она платит векселями либо чем-то похожим.
Оплата идет на спец счет Госбанка Ирана. Счет в золоте.
Далее Китай требует, чтобы ему предоставили возможность  гасить долги поставками ТНП.
Согласно новому соглашению Госбанк Ирана эмитирует собственные золотые кредитные билеты и они каким-то образом попадают к потребителям. Номинал у них в золоте.
Китайцы требуют в уплату за свои товары эти билеты госбанка, затем меняют их на векселя CNPC и гасят их. Иранцы соответственно гасят свои билеты (либо пускают их в оборот).

Можно заменить бумажные золотые реалы на электронные по карточкам. Делать какие-то кредитные лимиты населению и все такое.

Максимальный торговый дефицит устанавливается по взаимному соглашению. Если дефицит превысил лимит на дату отсечки, то  превышение дефицита компенсируется поставками живого золота.
Можно вообще данный лимит выключить. Типа фиксируем сальдо на конец квартала и разруливаем поставками физического золота.
Если непоставка золота - дефолт. Отношения закругляем.
Правительство, в свою очередь, может регулировать активность экспорта с целью минимизации торгового сальдо.
Кстати, правительство, которое в плюсе, может делать дружественный жест и закупать какой-то товар от своего лица на госнужды в объеме, закрывающем сальдо полностью.

Цитата
Вот где расположить центр подобной системы. Понятно, что не в NY- Лондонах.  :PПонятно, что захотят многие. За Россию говорит следующее.
1. Самый мощный (а по многим параметрам единственный) военно-технический потенциал для защиты этой системы.
2. Нейтральный статус в экономической составляющей той проблемы (Иран),  которая может послужить казус бели для создания системы. Ну не покупаем мы углеводороды у Ирана.
3. Китай, как слишком монстровитый в экономическом плане, может не устроить большое количество потенциальных участников из-за опасений чрезмерной зависимости от него, и так не малой.

Ой не надо нам такого счастья
Почему? В золоте отношения формируются на двусторонней основе. Китай-Иран. Им можно посоветовать что-то, но пусть лучше они делают все сами.

Вот карточную платежную систему на золоте - лучше всего нам делать. Нужно валить VISA/MASTERCARD и захватывать этот рынок.
Если предлагать готовое решение, как это сейчас делает ВИЗА, то будут все довольны. Нам главное - не выглядеть шакалами, пытающимися урвать кусок от американской бизнес разводки с каренси боардом. Делаем все почесноку и нормально, люди потянутся.

30.01.2012 23:37 —

Страны ЕС одобрили запуск Европейского стабилизационного механизма летом этого года
Страны ЕС на экстренном саммите в Брюсселе одобрили запуск Европейского стабилизационного механизма (ESM) в июле этого года, хотя ранее предполагалось, что до середины 2013года ESM будет существовать параллельно действующему Европейскому фонду стабильности (EFSF), сообщает Reuters.

Ускорить введение в действие нового фонда настояли власти Германии после того, как международное рейтинговое агентство Standard & Poor's понизило суверенные кредитные рейтинги девяти из 17 стран еврозоны.

Предполагаемые ресурсы ESM составят €500 млрд.

22:46 30/01/2012

ВАРШАВА, 30 янв - РИА Новости, Леонид Свиридов. Бюджетный пакт, представленный в понедельник на чрезвычайном неформальном саммите ЕС в Брюсселе, совершенно не удовлетворяет Прагу, заявил в кулуарах саммита премьер-министр Чехии Петр Нечас.

"Если Чехия не сможет принимать полноправного участия в переговорах о еврозоне, то по существу этот договор не даёт нам ничего, абсолютно ничего", - сказал Нечас, слова которого приводит Чешское информагентство ЧТК.

По словам главы правительства Чехии, у официальной Праги есть очень серьёзные сомнения в том, подписывать ли такой документ и в таком виде.

Если к нам действительно относятся как к полноправному партнеру, мы бы хотели, чтобы еврозона тоже взяла на себя какие-то обязательства. Если бы мы платили (как все страны-члены еврозоны), то тогда должно быть полноценное участие за столом переговоров, - сказал Нечас

Эксперт: "Шведы предчувствуют крушение созданной ими прибалтийской финансовой пирамиды"

Swedbank в 2011 году произвёл самую большую выплату за всю историю эстонского предпринимательства: эстонское отделение Swedbank продало акции своих дочерних предприятий в Латвии и Литве головному банку, который находится в Швеции. В результате эстонское отделение Swedbank перевело шведам более 243 миллионов евро дивидендов и снизило акционерный капитал с 603 до 85 миллионов, сообщили эстонские медиа Äripäev / Rus.ERR.ee.

Главный редактор журнала "Балтийский мир" Дмитрий Кондрашов комментируя корреспонденту ИА REGNUM это событие, высказал мнение, что "вывод этой, по прибалтийским масштабам, астрономической суммы из прибалтийской экономики может означать, что шведский банк банально выходит в "кэш" и сворачивает инвестиционную деятельность в этом регионе". А это, по мнению Кондрашова, может привести к экономическому коллапсу во всей Прибалтике, так как, как отметил Кондрашов, два шведских банка Swedbank и SEB занимают почти монопольное положение в финансовой системе Прибалтики, а в Эстонии они являются системообразующими - других банков способных обслуживать финансовую систему в Эстонии просто нет.

Кондрашов отметил, что решение о выводе практически всех средств Swedbank, а об этом можно говорить с учетом того, что оставшиеся в уставном фонде Swedbank средства составляют менее 15% от выведенных из Прибалтики, с виду противоречит формальной логике - в Эстонии отсутствует налог на нераспределённую прибыль компаний и эта страна по факту являлась балтийским офшором, и скандинавским банкам ранее выгодно было оставлять прибыль в Эстонии, теперь же им придется пойти на то, чтобы выплатить с нее высокие скандинавские налоги. Причиной к этому решению, по мнению эксперта, может быть только то, что шведы, бывшие основными операторами инвестиций в этом регионе, предчувствуют крушение созданной ими же, естественно, совместно с властями, прибалтийской финансовой пирамиды и спасают свои деньги, оставляя в Прибалтике только операционные средства, необходимые для обслуживания деятельности по кредитам, которыми обременена прибалтийская экономика и население. Кондрашов прогнозирует, что "подобные действия в той или иной форме предпримет в ближайшем будущем и SEB, что и приведет к финансовому коллапсу, который наиболее ударит именно по Эстонии, так как именно на финансовых показателях этой страны негативно отразится этот процесс: Эстония в свое время стригла купоны, став площадкой для экспансии скандинавских банков в Восточную Европу, теперь же ей придётся дорого заплатить за достаточно краткосрочный период экономического благополучия, при этом платить придется бизнесу и населению, которые сегодня нищенствуют, даже если сравнивать с российскими показателями", - заявил Дмитрий Кондрашов.

РИГА, 30 января. Европейский союз (ЕС) приостановил платежи Латвии из еврофондов, объяснив свое решение нерасторопностью в использовании средств. Как передает РБК, об этом сообщили в министерстве финансов Латвии.

В ведомстве отметили, что для возобновления выплат министерства, по вине которых ЕС пошел на такую меру, должны разработать планы, направленные на ликвидацию недостатков в системе управления и контроля.

В минфине Латвии подчеркнули, что ситуация не влияет на тех, кто реализует проекты, и это лишь системная проблема. Реализаторы проектов получают и продолжат получать свои платежи, подытожили в ведомстве.

Цитата: АЛЕКС... от 31.01.2012 00:28:12
Эксперт: "Шведы предчувствуют крушение созданной ими прибалтийской финансовой пирамиды"
....два шведских банка Swedbank и SEB занимают почти монопольное положение в финансовой системе Прибалтики, а в Эстонии они являются системообразующими - других банков способных обслуживать финансовую систему в Эстонии просто нет.
....

Тут уже писал об этом, по моему. Видимо шведы предполагают развитие событий в Прибалтике, а в частности в Эстонии по Исландскому сценарию. При наличии политической воли и настроений подобных исландским, всё возможно. Интеграция в евросоюз невелика, так что выход из зоны евро и дефолт по долгам не должны быть очень болезненными для экономики Эстонии.  Хотя эстонцы традиционно заглядывают в рот ЕС, видимо даже подконтрольность ЦБ Эстонии ЕС не убеждает шведов в неприкосновенности их активов. ЕМНИП SEB был на втором или даже на первом месте по размеру капитала в Эстонии...
Свято место пусто не бывает. В Эстонию уже давно рвутся российские банки.

АУ на усмотрение модераторов

Цитата: Uncle Lesha от 30.01.2012 20:38:39
К июню прошлого года   внешний долг Финляндии  вырос практически на  40%  cia factbook



Однако, это для них не рекорд: в 2005 году внешний долг Финляндии  - 30 млрд., а в конце 2006 -  211,7!

Вроде бы не раз уже писали как cia factbook данные апроксимирует. Если Вы смотрели предыдущие годы по cia factbook , то заметили что с 2000 по 2005 долг неизменно был 30 млрд. (причем в долларах, хотя займы то в основном в евро, курс евро-доллар 5 лет на месте не стоит).
Тоже самое и с 40% в прошлом году, не было никаких скачков, вот официальные данные   suomen pankki, главный прирост долга по одной статье MONETARY FINANCIAL INSTITUTIONS - Short- term - Currency and deposits.  Если я правильно понимаю, то это краткосрочные депозиты нерезидентов на счетах банков?

Цитата: Константин Скворцов от 30.01.2012 20:30:54
Фраза про 3 млрд населения заставила меня отнестись с большой осторожностью и даже настороженностью к указанной статье, а следовательно и ко всем приводимым в ней данным. Статистика народонаселения одна из самых разработанных и достоверных на сегодняшний момент, она считается намного точнее чем все ВВП и производства чугуна. Фактически такая статистика является уравнивающим звеном для всего производства и потребления.
Можно допустить 5 и даже 10% расхождение, особенно в случае с Китаем, однако в целом методики довольно точны.

А.Н. Анисимов еще в 80-х годах предсказывал бурный рост экономики КНР, которому все мы являемся ныне свидетелями.
Сами понимаете, что тогда было гораздо меньше оснований доверять его прогнозам, и верили ему немногие. Помню, все кто читал его статьи испытывали крайний скептицизм. Напомню, это было почти сразу после "великого скачка", предпринятого маоистами, когда в каждом китайском дворе кустарно выплавляли низкокачественный чугун. Над чем весь "просвещенный" мир тогда смеялся. Те кто не знает в чём был смысл, наверное, смеются до сих пор. А смысл был, как тогда разъяснил А.Н. Анисимов, в пропуске Китаем доменного передела в развитии металлургии и подготовке "чугунного" задела для перехода сразу  к конвертерной технологии производства стали. "Доменная" стадия у европейских стран продолжалась сотню лет, пока они произвели достаточно металлолома, чтобы перейти к рециклической переработке металлолома в конвертерах. А китайцы за несколько лет в кустарных условиях наварили ( восстановили из руды ) многие тонны низкокачественного чугуна, из которого ничего путного сделать было нельзя, но который они смогли дожечь в конвертерах для получения приличной стали. По строительству конвертеров они тогда уже опережали все страны.
Что касается статистических оценок населения, то известен казус в Индии. Как только они изменили законодательство в распределении земли ( не помню деталей ), то численность учитываемого населения резко изменилась ( вроде в меньшую сторону).
Как известно в Китае проводится государственная политика "одна семья - один ребенок". При азиатской традиции  обязательно иметь сына, можно допустить, что рождение девочек семьями будет скрываться до официального рождения сына. Поэтому косвенные оценки численности предпринятые Анисимовым для случая Китая оправданы. С КНР всё очень "не очевидно".

30.01.2012 Сирийские силы безопасности расстреляли полковника Хуссейна Хармуша. Хармуш является основателем дезертирской Сирийской Свободной Армии – основной вооруженной группировки оппозиции.  

О казни Хармуша сообщила Сирийская Лига Прав Человека. В ее заявлении говорится: "Разведка ВВС Сирии на прошлой неделе исполнила приговор и расстреляла полковника Хуссейна Хармуша".

Хармуш стал первым высшим офицером, дезертировавшим из армии Асада. В июне прошлого года он выступил с заявлением из турецкой деревни Гувеччи близ сирийской границы, и сообщил о формировании армии дезертиров.

Позднее он был похищен агентами сирийской службы безопасности из лагеря сирийских беженцев в Турции. "Признания " полковника в предательстве транслировались сирийским государственным ТВ.

http://oko-planet.su…tirov.html

Прочитал статью Путина в ведомостях. Резюме : программа - дерьмо.

Предлагается пройтись по тем же рельсам с граблями в конце, что и локомотивы - США и Европа. С тем же результатом, безусловно.
Приватизация 90х признаётся несправедливой, но тут же затевается новая. Кто купит то, из чего выйдет государство ? Безусловно, те, у кого есть деньги. А есть они у тех, кто несправедливо захапал собственность в 90х, не нарушая законы, написанные американскими советниками и принятые продажными депутатами. Население не полезет - наелось "народными ИПО".

Словом, лично я разочарован.

Цитата: Дани Золтан от 30.01.2012 20:49:02
Но где Вы видите разговор о национализации? если мне не изменяет зрение, разговор идёи как раз об обратном несмотря на то, что "...мировой кризис добавил аргументов сторонникам государственного управления. " (оттуда же).
http://www.vedomosti…h_zadachah

Вопрос национализации упирается в проблему приватизации 90-х. Когда ВВП говорит, что пересмотра сейчас не будет, он чеко дает посылки "почему":

Цитата: Спокойный от 30.01.2012 05:07:29
Продолжение

--мыши

В обществе много говорят о том, что
приватизация 90-х годов, включая залоговые аукционы, была нечестной.
И я с этим полностью согласен.
Но отъем собственности сейчас, как предлагают некоторые,
привел бы просто к остановке экономики, параличу предприятий и всплеску безработицы.
Кроме того, многие нынешние собственники этих активов
формально являются добросовестными приобретателями.
Они не нарушали принятых тогда законов.
Многие из них модернизируют предприятия,
вводят новые рабочие места, являются эффективными собственниками.

--мыши

При этом
значительная часть малого бизнеса 2020 года – это
должны быть сектора интеллектуального и творческого труда,
работающие в глобальном рынке,
экспортирующие свои продукты и услуги.
За каждым макроэкономическим показателем,
за каждым конкретным проектом мы должны видеть:
сколько новых рабочих мест это принесет России,
как это изменит качество занятости, а значит – и качество жизни людей.
Обновленная экономика
должна дать перспективу реализации каждому – и предпринимателям,
и работникам бюджетной сферы, инженерам и квалифицированным рабочим.
В этом - смысл социального измерения экономики.

При этом он говорит ране о том, что доля госкорпораций долна усиливаться в отдельных областях:

Цитата: Спокойный от 30.01.2012 05:06:44


--мыши

Именно приоритетами промышленной политики
были продиктованы наши действия по созданию крупных госкорпораций
и вертикально интегрированных холдингов – от Ростехнологий и Росатома до ОАК и ОСК.
Цель была – остановить развал интеллектуальных отраслей нашей промышленности,
сохранить научный и производственный потенциал
за счет консолидации ресурсов и централизации управления.

--мыши

Мы не собираемся бросать начатое на полдороге – кое-где, как в авиапроме,
непростой процесс консолидации активов удалось завершить только сейчас.  
Но очевидно, что назрел аудит жизненности каждого такого проекта.
Сегодня им необходим топ-менеджмент с высокими компетенциями в инновационном бизнесе.

--мыши

Таким образом, ВВП выступает сейчас отличным социально-общественным медиатором между радикальными идеями авантюры и мировыми, Российскими реалиями политическими и экономическими.
В этом весь ВВП - он предлагает новый социальный договор своими текстами. И в целом экономическая его мысль очень оправдана получается - устойчивая площадка развития.

Цитата: Поверонов от 31.01.2012 04:22:19
А.Н. Анисимов еще в 80-х годах предсказывал бурный рост экономики КНР, которому все мы являемся ныне свидетелями.
Сами понимаете, что тогда было гораздо меньше оснований доверять его прогнозам, и верили ему немногие. Помню, все кто читал его статьи испытывали крайний скептицизм.
.......
Что касается статистических оценок населения, то известен казус в Индии. Как только они изменили законодательство в распределении земли ( не помню деталей ), то численность учитываемого населения резко изменилась ( вроде в меньшую сторону).
Как известно в Китае проводится государственная политика "одна семья - один ребенок". При азиатской традиции  обязательно иметь сына, можно допустить, что рождение девочек семьями будет скрываться до официального рождения сына. Поэтому косвенные оценки численности предпринятые Анисимовым для случая Китая оправданы. С КНР всё очень "не очевидно".

Никто не спорит про бурный китайский рост и что они впереди планеты всей. Просто для понимания его количественных выражений необходимо учитывать несколько дополнительных параметров. К тому же, китайцы имеют восточный склад ума, склонный к неудержимому хвастовству, в отличие от многих других народов это хвастовство проявляется не в личном,а в государственном плане.
А про дворовые доменные печи сказки рассказывать не надо. Программа домашних домен была заложена Мао в 1950-х годах который поставил задачу перегнать Запад в производстве стали. Никакого планирования там и близко не было, для такого размаха необходимо было сначала создать мощную добывающую промышленность, снабжение топливом, логистику по всей страну, конечно ничего этого сделано не было, в результате китайцы плавили домашнюю утварь, инструменты для сельхоз работ и тд, народ был согнан в коммуны, к 59-м году наступил массовый голод унесший жизни миллионов китайцев. Советские специалисты кстати предупреждали КПК о пагубности "большого скачка".
Настоящая китайская промышленная революция произошла намного позднее - при Сяопине и для нее доменные печи в каждом дворе не сыграли никакой роли. Для интереса можете представить сколько надо затрат на создание миллиона тонн чугуна в тысячах дворов и на одном крупном металлургическом комбинате. Китайцы отказались от домен во дворах очень быстро, коммуны свернули и Мао частично признал свои ошибки.
А в 80-хх годах экономический рост Китая был уже налицо, леспромхоз в нашем поселке сотрудничал с китайцами, все кто едил туда привозили предметы китайской промышленности - до взрывного роста кооперативов они кстати они были очень качественны! Китайский пуховик года 1988 носился лет десять.

Ну не надо нести бред про статистику - что скажете там 1,7 млрд неучтенных девочек???? И еще миллион дворовых АЭС вырабатывают недостающую электроэнергию. Многие статистики говорят что Китай наоборот завышает количество своего населения. Для сравнения посмотрите на то что китайцы заявляют о своей военной технике и что она на самом деле являет собою - зайдите на военную ветку поинтересуйтесь.

Цитата: Поверонов от 31.01.2012 04:22:19
...
Как известно в Китае проводится государственная политика "одна семья - один ребенок". При азиатской традиции  обязательно иметь сына, можно допустить, что рождение девочек семьями будет скрываться до официального рождения сына. Поэтому косвенные оценки численности предпринятые Анисимовым для случая Китая оправданы. С КНР всё очень "не очевидно"....

Насколько помню по китайским законам семья имеющая одного ребёнка получает пособие на рождение и бесплатные услуги по воспитанию, за второго - уже минимум услуг и пособие отсутствует, а вот за третьего платит большой налог и всяческие пособия и услуги только за свой счёт. Так что там просто невыгодно иметь большую семью тем, у кого отсутствуют средства для её прокормления.
По поводу того, что они умело скрыли рост населения процентов в 40-50... А куда тогда потребление по ним девали?
Высосано из пальца, а именно из повышенного потребления мяса в КНР. Что можно объяснить статистическими играми.
У них там кошек жрут, недавно миллиардера местного кошатиной отравили, чем вам не мясо? (это не шутка была).
Статистику ведут не только китайские институты, но и зарубежные отслеживают все тенденции.
А ещё есть такая штука как мобрезерв, девочки это тоже армия, и скрыть такой огромный резерв будет невозможно ни от одной разведки мира.

p.s. У кого нибудь есть ссылки на китайские ресурсы со статистикой? А то приходится по нашим данным смотреть и отчетам всяческих международных фондов, поскольку на китайских все не по русски а перевести просто нереально...
p.p.s. поставил НЕ, а то подумает кто что сам придумал ))

Кто работал в Китае, тот знает, что есть 2 вида китайцев: одни с документами, высокими зарплатами, нормированным рабочим днем, соц. пакетом; другие - незаконнорожденные, у которых всего этого нет, которые вкалывают от заката до рассвета за гроши на полуподпольных фабриках и которые собственно и обеспечивают "Великий скачек". Так что вполне допускаю, что где-нибудь неучтенный миллиардик завалялся.

Цитата: Hostas от 31.01.2012 09:50:27
Прочитал статью Путина в ведомостях. Резюме : программа - дерьмо.
...
Словом, лично я разочарован.

24 февраля 2009 - загорелый жжет напалмом
"Барак Обама пообещал к концу президентского срока сократить дефицит бюджета вдвое"
http://www.1tv.ru/news/world/3861
Так что успокойтесь, в мире настоящей демократии за базар никто не отвечает.