Мировой экономический кризис

Цитата: olenevod
Сбербанк пытался купить Opel и что из этого вышло? просто не дадут купить достаточно серьёзные активы и всё

Да не надо серьезные. Россияне в Анталье оставляют миллиарды. Почему не скупить или построить сеть отелей где-нибудь в Греции и обеспечить туда чартеры и тем окупать понесенные затраты. Почему не скупать элементы инфраструктуры - причалы, склады, которыми все равно приходится регулярно пользоваться. Почему не купить в Китае те самые фабрики, на которых приходится заказывать чипы, пока своих нет. Зеленые фантики надо тратить там, откуда они пришли, а в страну везти оборудование и технологии. Через тот же Внешэкономбанк  кредитовать заграничную деятельность российских фирм, чтобы избежать инфляции рубля.

ООН, 4 фев - РИА Новости, Иван Захарченко. Россия и Китай заблокировали принятие в СБ ООН резолюции по Сирии, воспользовавшись правом вето. Из 15 стран-членов совета за резолюцию проголосовали 13, против - две. Проект резолюции был составлен 2 февраля и призван, по словам ее авторов, остановить насилие в Сирии, где с марта 2011 года продолжаются столкновения оппозиции и властей.

(не слышал, чтобы Канада - находилась в активной сейсмо-зоне ....:( )

http://www.rbc.ru/rb…2729.shtml
На о.Ванкувер произошло землетрясение магнитудой 5,7.

05.02.2012, Вашингтон 02:27:29 На канадском острове Ванкувер произошло землетрясение магнитудой 5,7. Как сообщает Геологическая служба США, подземные толчки были зафиксированы на глубине 12,8 км в 11:05 по местному времени (01:05 мск). Эпицентр землетрясения находился в 170 км от г.Уклеулет и в 252 км от столицы штата г.Виктория.

Информация о жертвах и разрушениях пока не поступала

В Египте взорван газопровод, поставлявший топливо в Израиль и Иорданию.

05.02.2012, Каир 04:31:11 В Египте сегодня ночью был взорван экспортный газопровод, по которому топливо поставлялось в Израиль и Иорданию. Как передает Reuters, взрывное устройство было приведено в действие боевиками в районе г.Эль-Ариш на севере Синайского полуострова.

Взрыв привел к сильному пожару. Языки пламени достигают 30м в высоту. В настоящее время на место происшествия направлены пожарные. Ведется следствие.

Михаил Хазин на сайте www.odnako.org:

"Вчера состоялась интересная дискуссия, в которой принимали участие российский премьер и главный кандидат в президенты Владимир Путин и известный американский экономист, лауреат Нобелевской премии по экономике Пол Кругман. Собственно, происходило это всё на некоторой конференции, но сама она, и как и пленарное выступление Путина, мне не показались достаточно интересными для комментирования. А вот дискуссия с Кругманом – наоборот.

Собственно, дискуссия состояла всего из трёх реплик. Первая принадлежала Путину и он сказал:

«Вот мы сейчас все говорим о кризисе, связанном с долгом в Штатах, еврозоне. Но если посмотреть на глобальный рынок потребления, на платёжеспособный спрос в глобальном масштабе с одной стороны и на созданные в мире производственные мощности с другой, посмотреть на запасы, которые накапливаются у крупнейших экономик, у крупнейших глобальных компаний, складывается впечатление, что мы вползаем просто в очередной кризис перепроизводства. Это, конечно, требует таких внимательных расчётов. Просто некоторые специалисты (я с ними разговаривал многократно) считают, что главная проблема и главная угроза – именно здесь. С долгами можно потихонечку разобраться, а более глубинные вещи лежат как раз в сфере глобального перепроизводства. И более того, считают, что, в принципе, такой кризис уже созрел где-то в конце 80-х годов – мировой кризис созрел где-то в конце 80-х годах прошлого века, но был отложен в связи с развалом Советского Союза, потому что для глобальных компаний появились новые сегменты глобального рынка в виде зон влияния бывшего Советского Союза и самого бывшего Советского Союза, это и территория, которая начала быстро всё потреблять в большом количестве. И просто этот глобальный кризис перепроизводства оказался отложенным. А сейчас он занимает своё законное место. Вот как вы относитесь к этому тезису?»

...вырезано...

Но вот Кругман с этим категорически не согласен. Не могу ручаться за точность предоставленного мне перевода, но выглядят его возражения примерно так:

«Я слышал об этом мнении, и я крайне не согласен с этим мнением. Я никогда не понимал, что значит «глобальное перепроизводство». Это не значит, что не существует людей в мире, которые не хотят больше покупать. И это не значит, что мир производит гораздо больше автомобилей, потому что, когда мы будем на стадии, когда каждый житель Китая может купить автомобиль, тогда будет огромный потенциал для спроса. В большей степени у нас нет кризиса с рабочими, с неправильным процессом производства. Я думаю, что то, что мы должны делать – инвестировать в инфраструктуру, инвестировать не в недвижимость, не в жильё, а в другие объекты, в другое строительство. Необходимо обучать неквалифицированных работников. Я не думаю, что это кризис перепроизводства. Это кризис долга, кризис падения спроса, потому что спрос был поступательным в своё время, но на спрос нельзя всё время полагаться: существуют другие проблемы. В 1930-х годах каждый человек говорил, что этот кризис был глубоким, структурным, и что мы никогда не сможем использовать весь потенциал производства, и мы не будем нуждаться в рабочих. Люди говорили об этом и в 1945–1946 годах. А потом у нас было экономическое восстановление, которое началось с помощью большой государственной программы расходов, и оказалось, что уже не было недостатка в спросе на продукты или на рабочую силу. Как Джон Кейнс (John Keynes) говорил, что у нас проблема не с кризисом, а с заправкой, потому что машине нужна заправка, чтобы дальше продолжать движение».

...вырезано...

Но дальше Путин продолжает:

«Великая депрессия закончилась, как известно, Второй мировой войной, разрушениями и необходимостью восстановления хозяйства целого региона мира, всей Европы практически. Потребовались новые продукты, открылись новые рынки. Но вы сейчас признали, что есть проблема с платёжеспособным спросом. Да, люди хотят покупать, они бы хотели и задаром получить, я их понимаю, я бы сам хотел что-нибудь задаром получить, но вопрос-то – могут ли они за это заплатить. Я понял, я вашу позицию понял. Мне было важно услышать вашу точку зрения. Спасибо вам большое».


там где вырезано М. Хазин спорит с термином В.В.Путина "кризис перепроизводства", указывая что озвученная премьером теория совпадает с Хазинской, тогда как текст ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ ПО АВАНТЮРИСТУ (на что Хазину справедливо замечают в коментариях).

Михаил Муравьёв - моё почтение!


(АУ снял)

Цитата: Grau
Россия  - http://www.gks.ru/fr…p/tab3.xls

Если взять докризисный максимум 2008 года за 100%, то падение в 2009 году составило 7,8%(до уровня 92,2% от уровня 2008 года). Затем в 2010 - 2011 гг. рост по 4,3%. Или 92,2Х1,043х1,043=100,3%. То есть по итогам 2011 года мы достигли уровня 2008 года.

США - http://www.bea.gov/n…gdplev.xls

У США докризисный максимум ВВП был в 2007 году - 100%, затем в 2008 году произошло снижение на 0,3%, потом в 2009 года на 3,5%. В 2010 ввп вырос на 3%, в 2011 - 1,7%. В итоге в 2011 году объем экономики составил 100,8 от уровня 2007 года.
Если вас это удовлетворит то в США есть снижение душевого ВВП, так как за эти три года население там выросло чуть больше чем на 0,8%. В то время как в России он вырос за счет снижения численности населения, но это все десятые доли процента.

Германия - http://www.destatis.…ungen.psml

Снижение в 2009 году на 5,1%, потом рост в 2009 году на 3,6%, затем рост в 2011 году на 3,0%. Итого уровень - 101,3%.

Другое дело что какой ценой были достигнуты эти показатели, каким увеличением долга и так далее. Но говорить о какой-то уникальности роста в России это даже не смешно. Бразилия, Турция, Аргентина, Индонезия, не говоря уж о Китае добились более серьезных результатов. Сокращения ввп у них в 09 году не наблюдалось или было в пределах 1-2%.  А темпы роста в 2010-2011 не уступали или превосходили российские.

извиняюсь за "оверквотинг", но тут ни единого слова убавлять нельза.
Ибо дьявол кроится в мелочах, как известно.

1. Не понятно, учитывал ли Grau инфляцию.
2. Не понятно почему Grau считал по разным временным отрезкам.
3. Самое главное:-Grau не привел методику подсчета ВВП. И лишь в конце скромненько так добавл типа: рост ВВП достигается ерунда какой ценой.
А вот здесь главная собака-то и порылась.
Grau, вспомните таки  методику  расчета ВВП в СНС ООН и пересчитайте рост/падение ВВП с учетом гос.раходов и обязательно поясните источники финансирования этих самых гос.расходов у вышеназванных стран.
Удивление (или это для Вас не будет удивлением?) Вам гарантированно.

А то вылез тут "обличитель".
Типа как тупая жена мужу:
посмотри, как хорошо живет сосед-купил новый дом и новую машину, а ты ничего заработать не можешь!
А про то что у неё долгов нет, а сосед закредитован по самую макушку, и холодильник у него пустой, потому что зарплаты уже перестает хватать на оплату процентов (про сам долг и не говорю...), она как-то и не задумывается.

Цитата: SailorJ
Прошу вас, пожалуйста, снимите АУ!!!

Да, любопытно. Много в свое время "не верю" обсуждали. Ссылка вот: http://www.odnako.or…ent_322069
А то автор не частый гость...

Цитата: Grau
ВЫ такой умный так что:

1. Откройте ссылки там все написано что считается в постоянных ценах, в России в базисе 2008 г.(если хотите можно ив базисе 2003 года), в США и Германии в базисе 2005 года.

2. Я считаю по одинаковым временным отрезкам для России и Германии в 2008-2011 гг., а для США в 2007-2011. Для США я взял базу 2007 года потому что она ВЫШЕ чем 2008 года. Если вы хотите чтобы я взял интервал 2008-2011 гг. и для США я могу сделать и так, но тем самым я подыгрываю американцам, у них как у родины кризиса падение началось несколько раньше чем у других стран. Например если брать 07 год за базу то у них было суммарное падение 100 (2007) - 0,3 (2008 )  - 3,5 (2007) = -3,8%, а если взять за базовую точку 2008 то падение только 3,5%.

3. Методика подсчета соответствует утвержденной данными статагентсвами. Кстати подсчитать ввп какой либо страны с приемлимой точностью(с разбросом до  + - 10%) не имея того объема данных который имеют статагенства этих стран невозможно. Поэтому меня умиляют когда кухонные жжные экономисты альтернативно подсчитывают ввп.
Каждая стран в том числе и США, Россия и Германия использует СНС с собственноручной модификацией. Например Росстат использует:



Наша система наиболее близка к системам подсчета ввп используемой в странах Евросоюза.

Заметка по ходу:
что ж Вы так стесняетесь своей писанины, что на АУ ставите?

Заметка по делу:
Вы выдвинули тезис-Вам и доказывать.
1.В постоянных, так в постоянных. Пишите внятней и даже слова не скажу.

2.Вот и возьмите для всех трех стран с 2007 по 2011 год. А то: "тут считаю, а тут не считаю". Непорядок.

3.какое, такое "альтернативный" подсчет ВВП? Вы таки не согласны с методикой СНС ООН?

ну и напоследок:
про цену роста ВВП все ж таки скромненько умалчиваем?
(тут спорю, хотя со мной не спорят (см.п1), а тут молчу в тряпочку ибо...сказать нечего(цена роста ВВП)?- поведение демагога чистой воды, однако...)

зы.
Сказать нечего-сразу "кухонные жженные экономисты альтернативно подсчитывают".
Демагогией не занимайтесь, а ясно аргументируйте свои... хмы... утверждения.
Или не удержитесь и по своей привычке  сольетесь в унитаз спрыгнете на демагогию?

ПЕКИН, 5 февраля. Сенатор-республиканец из Аризоны Джон Маккейн предупредил Китай о том, что грядет «арабская весна». Этот комментарий Маккейн сделал на конференции по безопасности в Мюнхене, обращаясь к заместителю министра иностранных дел Китая Чжай Цзюню. Маккейн говорил о недавнем самосожжении тибетских монахов, протестующих против китайского управления Тибетом, передает «Голос Америки».

Я еще раз спрашиваю вы упоминаете о какой-то системе СНС ООН, во-первых она была ажно в 3 редакциях. И как мы выяснили и Россия и другие страны не 100% ее копируют. Демагогите тут вы.

Неделю назад, под итог долгой дискуссии с onahoret я обещался выложить свое видение, куда надо двигаться после кризиса. Настало время выложить результат. Это и компоновка известных мне идей, и попытка именно обозначить "цель за горизонтом", не пытаясь сразу-же предложить доскональный курс и методы продвижения к этой цели. Мое видение будущего может показаться однобоким, поскольку я преклоняюсь перед прогрессом в широком смысле: технологии, культура, медицина и очень настороженно отношусь к вещам слишком опережающим или отстающим от нашего времени. На настоящий момент, как представляется уже слишком многое отстало и законсервировалось, что-то в силу инерции, что-то в силу достигнутого обществом уровня комфорта (или зачастую иллюзии комфорта). Вместе с тем сходу строить коммунизм ещё рано, пока не зажили синяки и шишки наставленные с экспериментами СССР. Нужно просто двигаться вперед, поняв что цели и средства их достижения обнаружить можно, просто внимательно оценив историю нашего века и самые заметные проблем современности, в кои укладывается пресловутый кризис перепроизводства.

Надеюсь сообщение провисит как воскресный оффтоп какое-то время, потом поставлю АУ.

Цитата: Grau
У вас нет никакой позиции кроме "все врут американцы", на все 3 ВАШИХ вопроса я ответил. .....

Grau, Вы напрасно распинаетесь. Бесполезно. Вот если бы Вы написали, что в СШП наступила новая тёмная эра и нац.гвардия ведет уличные бои с повстанцами ( см. прогнозы Алексворда), то Вас бы никто не оспаривал тупыми придирками. Еще надо было написать, в соответствии с линией партии, что Россия встаёт с  колен , Россия сосредотачивается и план Путина. Вас бы резко заплюсовали и выдали жёлтые штаны.
А Вы опрометчиво выдали негатив про Россию - это не приветствуется на Авантюре.

Цитата: Reader от 05.02.2012 08:58:35

Цитата
Цитата: tonal 2 от 04 Февраля 2012, 21:30:40
Кстати, по Норвегии, что там с пенсионным фондом случилось?

"Он утонул..."(с)ВВП

Неплохой наглядный ответ на рассуждения Кудрина о том как нужно тратить нефтедоллары.

05.02.2012 17:46 —

Иран нанесет удар по любой стране, чья территория будет использована врагом для нападения
Иран будет атаковать любую страну, чья территория будет использоваться «врагом для нападения на исламское государство», об это сообщил заместитель командующего Корпусом стражей исламской революции Хосейн Салами, передает Reuters.

«Любая точка, используемая врагом для враждебных действий против Ирана, будет подвергнута ответной агрессии», – сказал Салами.

Ранее в пятницу глава Пентагона Леон Панетта заявил, что существует серьезная вероятность, что Израиль нанесет удар по ядерным объектам Ирана весной этого года. Министр сказал также, что «США пока не определились, как они будут реагировать, если Израиль все же нанесет удар».

«Мы ее теряем»
«Эксперт» №46 (540) / 11 дек 2006, 00:00
http://expert.ru/exp…e_teryaem/

При путинском режиме запасы нефти не только разграбляются, но и варварски уничтожаются. Фактически уничтожается будущее страны и народа.
Принцип у всех нефтедобывающих компаний один – урвать быстрее и побольше, пока не отправили к Ходорковскому.
Вот так и получается "небывалый и уникальный рост ВВП".

Здешние «патриоты» очень любят подлизывать у власти.
Вам в Москве при Путине, конечно, хорошо как никогда.
Поэтому истинное положение дел в стране вас вообще не интересует – рты вам затыкают деньгами.
Но не долго это будет продолжаться.
Посмотрите фильм «Окраина» - все так и будет, мы скоро к вам придем.

Обсуждение ответных мер против ЕвроОпы.

По некоторым сообщениям, в феврале Индия, Россия, США, Китай и другие страны проведут встречу в Москве, для того чтобы обсудить, стоит ли принять ответные меры против Евросоюза в связи с его решением ввести налог для авиакомпаний на выбросы углекислого газа в атмосферу.

Евросоюз ввел этот налог с 1 января 2012 года, однако более двух десятков стран, включая Индию, Россию, Китай и США, выразили свое недовольство подобными действиями, утверждая, что они идут в разрез с международным правом.

В пятницу информационное агентство Press Trust of India процитировало слова официальных источников о том, что представители более 30 государств встретятся в Москве 21 и 22 февраля, чтобы принять решение относительно ответных мер против Евросоюза, в случае если ЕС будет настаивать на введении этого налога для перелетов за его пределами, поскольку в этом вопросе наблюдается "растущее единодушие".

Информационное агентство также добавляет, что в пятницу Индия направила "убедительное послание" относительно вопроса введения налога на выбросы углекислого газа делегации Евросоюза в Нью-Дели, возглавляемой еврокомиссаром по вопросам климата Конни Хедегаард (Connie Hedegaard).

"Если только Индия, Россия и Китай решат взимать плату за международные полеты европейских перевозчиков или решат ограничить число их полетов по причине вредных выбросов, это окажет разрушительное воздействие на европейскую отрасль авиаперевозок", - сообщил источник, по данным  агентства Press Trust of India.

В сентябре 2011 года в Нью-Дели на собрании совета Международной организации гражданской авиации и представителей других государств, не входящих в состав Евросоюза, была единогласно принята "Делийская декларация".

Декларация была противопоставлена плану Евросоюза включить все полеты перевозчиков, не принадлежащих Евросоюзу, в и из аэропортов на территории ЕС в свою систему торговли квотами на выбросы, поскольку эта система противоречит международному праву.

Япония: Массовые блекауты уже рядом!
aftershock

Комбинация рекордных холодов и почти полное выключение атомных станций привело Японию к возможности массивных блекаутов.
Компания  Kyushu Electric Power Co была вынуждена остановить операции на одной из своих станций и смогла избежать блекаута лишь благодаря помощи других компаний.
В один из моментов уровень загрузки мощностей достиг критические 97%.
Одна из других компаний тоже была на грани - 95%.  
Стабильным национальное регулирующее агенство считает уровень 90%-92%.
Уровень 97% означает, что если хоть одна из станций приостановится, грозит массивное отключение.

Администрация в ответ заявила, что "Мы просим нацию экономить энергию по максимуму".  
Компания Kyushu запросила своих 46 наиболее значимых потребителей (включая автопроизводителей) сократить свои запросы на 370 мегаватт.  
Японская индустрия и бизнес уже находятся на неофициальном, но очень реальном, ограничении на потребление электричества.

Триполи, 5 февраля /Синьхуа/ -- Рабочая группа Министерства внешней торговли и экономического сотрудничества КНР в субботу вечером прибыла в столицу Ливии. В ходе визита группа посетит места реализации проектов с участием Китая, в ходе чего будут оценены размеры понесенного китайской стороной ущерба. После этого китайская делегация встретится с ливийской стороной с целью обсуждения дальнейшей судьбы данных проектов.

Китайские предприятия в Ливии, главным образом, принимают участие в таких инфраструктурных проектах, как строительство жилья, железных дорог и телекоммуникаций. Прежде ливийская сторона выступила с заявлением, в котором выразила надежду на то, что Китай примет участие в послевоенном восстановлении страны. Китайская сторона подтвердила свое намерение принять участие в восстановлении ливийской экономики, отметив необходимость дальнейшего углубления двустороннего торгово-экономического сотрудничества
кнуты и пряники ......от Хилари явно...  :D

ДУМАЮ,ЧТО АНАЛОГИЧНЫМ ОБРАЗОМ США предложат КНР в своё время и восстанавливать "разрушенную голодными египтянами" экономику С.АРАВИИ и эмиратов....вместе с нефтью ....в счёт их долгов

Серебряный гуру Дэвид Морган дает интервью TheDailyBellо мировой экономике, инфляции, рецессии и дальнейшем направлении движения серебра

Начнется ли в Америке значительная инфляция?

Проблема инфляции состоит в том, что сегодня она измеряется методами, взятыми из книги «1984». Мы располагаем только правительственной статистикой, которая очень мало значит. Так как правительство США не учитывает стоимость продуктов питания и энергоносителей в общем индексе инфляции, этот индекс практически бесполезен, так как это – два важнейших факта для любого живущего человека. Таким образом, правительственные экономисты могут называть любые показатели для инфляции. Сегодня ее уровень в США составляет около 10%, и, конечно, самые необходимые вещи – еда и энергия – продолжают дорожать.

Но многие люди не понимают, что американской экономике не нужна гиперинфляция для большего коллапса, чем тот, который существует сейчас. На продвинутых рынках капитала рынок облигаций регулирует здоровье всей системы.
На обваливающемся рынке облигаций ужасная дефляция.

Возможно, но если проанализировать то, что нам сейчас известно как абсолютный факт, похоже, что правительство хочет уйти от проблемы с помощью инфляции. Конечно, это может продолжаться лишь до какого-то момента, потому что рано или поздно кто-то поймет, что доллар не стоит даже бумаги, на которой его печатают, и постепенно люди начнут переводить доллары во что-то вещественное, то есть не в бумажный актив. Вот почему драгметаллы являются таким четким индикатором процессов, происходящих за кулисами мировых валютных рынков.
Стоит ли ожидать значительной инфляции?

Необязательно! Во-первых, позвольте мне как последователю австрийской школы экономики пояснить, что в системе достаточно «денег», чтобы вызвать гиперинфляционный удар за 12 миллисекунд. Так что дело НЕ в том, сколько фантиков в системе, а в том, что она делает.

Если скорость обращения очень низкая, тогда все выглядит так, как будто излишка «денег» вообще нет, потому что валюта просто сидит на месте. В США обращение очень низкое, потому что спрос на деньги невысок, так как потребители перестали тратить. Однако за рубежом скорость обращения растет. Но до тех пор, пока этот показатель не достигнет того уровня, когда он начнет оказывать влияние на цены (а большинство людей так и понимают инфляцию), мы не можем быть 100-процентно уверены, что инфляция обязательно проявится. Дефляция все же может начаться.

Давайте проведем короткий эксперимент: скажем, за ночь все товары переоценили в китайских юанях. Доллар США вдруг становится бесполезным – это ведет к инфляции? Это привело бы к мощнейшей дефляции и оказало бы такое же влияние, как конец гиперинфляции. Валюта НИЧЕГО не стоит! Так что при дефолте облигаций сами облигации ничего не стоят, а валюта обладает ценностью; или при дефолте валюты она теряет стоимость, как и связанные с ней облигации. Посмотрите фильм «Унесенные ветром»: он напомнит о денежных догмах и о том, какие уроки нам предстоит постичь.
Объясните, почему серебро исторически считалось народными деньгами.

Серебро в качестве использовалось дольше, в большем количестве мест и большим количеством людей, чем все остальное... и точка! Конец истории! Если вы способны мыслить, то в дальнейших комментариях нет никакой необходимости.

Некоторые думают, что серебро – это вторичные деньги. А золото – первичные. Что скажете вы?

Унция золота стоит больше унции серебра, оно существовало с начала письменности. В этом смысле оно обладает более высокой удельной стоимостью (то есть его унция стоит дороже). Оба металла выполняют свое назначение. Золото служит для международных расчетов, а серебро – для индивидуальных