Мировой экономический кризис

53,247,711 93,576
 

Фильтр
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №851943
Дискуссия   62 0
Кстати, информацию о том, как используются нефтегазовые доходы, которые, как известно, могут быть в долларах, евро и фунтах, и могут быть размещены только в иностранные гособлигации сами понимает кого... В общем, данных этих нет, и понятно почему. Стыдно...

http://minfin.ru/ru/…_neftegaz/

С фондом национального благосостояния есть какие-то подвижки, ну то есть дали  ВЭБу 6 млрд. долларов

http://minfin.ru/ru/…conombank/

похоже, всё. Больше ничего не сделали...
Отредактировано: Сильвер - 30 ноя 2014 01:16:57
  • -0.10 / 8
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Сильвер от 29.11.2014 21:54:11Возможно, но были проданы бумаги ЦБ, а не правительства. Эти деньги были потрачены на интервенции. Но правительство аккуратно и по плану валюту и ГКО только покупает. Они это называют "дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета". Оказывается, вся страна в "ж" из-за девальвации, а правительство валюту покупает и ГКО США, потому что у него  внеплановые доходы.
http://minfin.ru/ru/…id_4=22713






21.08.2014


Зачисление иностранной валюты, приобретенной за счет средств федерального бюджета в пределах объема дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета, поступивших в 2013 году


Приказ Минфина России от 14 августа 2014 г. № 260


2 736 410 966,74


 


40 820 500 938,57





Не возможно, а точно. Дело в том, что средства правительства на валютных счетах ЦБ учитываются ЦБ в составе международных резервов. И по отношению к ним (валютным активам на счетах правительства)  ЦБ несёт обязательства, как обыкновенный коммерческий банк по отношению к своим клиентам. То есть он может распоряжаться по своему усмотрению, но обязан по требованию клиента их выдать, или провести финансовые операции. Поэтому факт остаётся фактом: Россия в сумме (ЦБ+правительство) и в лице ЦБ РФ сократила свои вложения в долговые бумаги иностранных государств. Мало того, я могу сказать, что в большей степени это коснулось американских долговых расписок.

Правительство валюту не покупает, хотя и собиралось. Но до сей поры ЦБ просто зачислял на счета правительства валюту, которой он обладал ранее. Просто проводил конвертацию рублёвых счетов правительства в валютные. И по желанию минфина учитывал валюту в виде долгов иностранных государств. То есть просто "бумажный" переучёт без физического приобретения.

А в "ж" не страна, а отдельные валютные спекулянты, которые вовремя не озаботились приобретением доллара, а теперь "локти кусают".


С уважением.
Osq.
Отредактировано: Osq - 30 ноя 2014 01:22:49
  • +0.32 / 12
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: Osq от 29.11.2014 22:13:44Не возможно, а точно. Дело в том, что средства правительства на валютных счетах ЦБ учитываются ЦБ в составе международных резервов. И по отношению к ним (валютным активам на счетах правительства)  ЦБ несёт обязательства, как обыкновенный коммерческий банк по отношению к своим клиентам. То есть он может распоряжаться по своему усмотрению, но обязан по требованию клиента их выдать, или провести финансовые операции. Поэтому факт остаётся фактом: Россия в сумме (ЦБ+правительство) и в лице ЦБ РФ сократила свои вложения в долговые бумаги иностранных государств. Мало того, я могу сказать, что в большей степени это коснулось американских долговых расписок.

Правительство валюту не покупает, хотя и собиралось. Но до сей поры ЦБ просто зачислял на счета правительства валюту, которой он обладал ранее. Просто проводил конвертацию рублёвых счетов правительства в валютные. И по желанию минфина учитывал валюту в виде долгов иностранных государств. То есть просто "бумажный" переучёт без физического приобретения.

А в "ж" не страна, а отдельные валютные спекулянты, которые вовремя не озаботились приобретением доллара, а теперь "локти кусают".


С уважением.
Osq.

Да, действительно, сокращение произошло http://www.treasury.…sh/mfh.txt В целом, избавление от американских долгов проходило из-за необходимости интервенций. И это не было целенаправленным планом по изменению стратегии. Это была вынужденная мера. Сегодня обязательные интервенции отменили, судя по всему надо докупать иностранные фантики, что собственно и происходило с марта, если посмотреть на таблицу, когда ситуация на валютном рынке стабилизировалась.
И второе, покупка валюты Правительством, возможно, была осуществлена через ЦБ, но это была покупка на рынке. Посмотрите статистику ЦБ. ЦБ покупал валюту весной - летом...
http://www.cbr.ru/hd…=ITM_14007

И третье, Правительство само определяет, во что размещены его резервы, а не ЦБ. ЦБ тут больше выступает как брокер и на структуру резервов Правительства никак не влияет.
Отредактировано: Сильвер - 30 ноя 2014 02:07:07
  • -0.02 / 3
  • АУ
Osq
 
russia
Сосновый Бор
64 года
Практикант
Карма: +540.39
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 1,960
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: Сильвер от 29.11.2014 22:51:18Да, действительно, сокращение произошло http://www.treasury.…sh/mfh.txt В целом, избавление от американских долгов проходило из-за необходимости интервенций. И это не было целенаправленным планом по изменению стратегии. Это была вынужденная мера. Сегодня обязательные интервенции отменили, судя по всему надо докупать иностранные фантики, что собственно и происходило с марта, если посмотреть на таблицу, когда ситуация на валютном рынке стабилизировалась.
И второе, покупка валюты Правительством, возможно, была осуществлена через ЦБ, но это была покупка на рынке. Посмотрите статистику ЦБ. ЦБ покупал валюту весной - летом...

И третье, Правительство само определяет, во что размещены его резервы, а не ЦБ. ЦБ тут больше выступает как брокер и на структуру резервов Правительства никак не влияет.

Представте себе, что Вы приходите в коммерческий банк открываете валютный счёт (или пополняете) и отдаёте кассиру рубли. Вам их конвертируют в валюту по курсу банка и зачисляют на счёт. При это, банк не выходит на межбанк и не покупает Вам валюту, а зачисляет её из собственного наличия. Так и в случае правительства и ЦБ.
ЦБ не "торгует семечками". В том смысле, что он покупает валюту только в рамках обеспечения рублёвого оборота, а не потому, что у него валюты мало, или он на ней зарабатывает, или кто-то этого захотел. Это сфера коммерческих банков. Вот из излишков валюты скупленной в рамках своих профессиональных обязанностей он и удовлетворяет требования правительства. Покупка правительством (или ЦБ) ради пополнения валютных счетов - это сладкий сон валютных спекулянтов, и, надеюсь, этого не произойдёт.
С последним Вашим абзацем я соглашусь.
С уважением.
Osq.
  • +0.28 / 11
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Тред №851971
Дискуссия   97 3
наткнулся на хорошее интервью. Всё таки надо вспомнить экономику Сталина. Вроде тогда тогда и цены падали и благосостояние росло, но всё было предано ещё в 1953... И Кейнса сейчас пинают по чем зря, а ведь он тогда предлагал совсем другое...

http://rusvesna.su/recent_opinions/1417275924



 Да, влезли мы в долларовую трясину по уши! Чем это грозит стране и народу, Валентин Юрьевич?

- Значительная часть международных золотовалютных резервов РФ приходится на доллары - казначейские бумаги США, банковские депозиты в иностранных банках. В любой момент их могут «заморозить» по указке из Вашингтона.

- Неужели посмеют?

- Прецедентов достаточно – «заморозка» международных резервов Ирана, Ливии, Ирака. Для Хусейна и Каддафи это кончилось еще и гибелью. Впрочем, даже без экономических санкций факт накопления больших объемов долларов в международных резервах РФ ослабляет российскую экономику и усиливает позиции США. Фактически идет беспроцентное кредитование американского государства в ущерб Отечеству. Наши деньги работают на Америку!

Доллар внутри РФ в качестве средства обращения и платежа ослабляет рубль как национальную валюту, снижает эффективность денежно-кредитной политики Центробанка РФ. Хотя формально многие сделки в баксах между хозяйствующими субъектами сегодня запрещены, в «сером» секторе экономики наличный доллар продолжает широко использоваться. Издержки налицо: потери бюджета в результате уклонения от уплаты налогов, возможности финансирования операций, подрывающих безопасность страны и т.д.

Валентин Юрьевич Катасонов, 64 года. Профессор, доктор экономических наук. Работал в банках, страховых и других финансовых компаниях, в ЦБ России. Преподает в МГИМО МИД РФ. Возглавляет Русское экономическое общество им. С.Ф.Шарапова. Автор многих книг по финансам, золоту.

ещё познавательно про инфляцию издержек... http://rusvesna.su/r…1412932789
Отредактировано: Сильвер - 30 ноя 2014 02:51:17
  • -0.07 / 15
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +27.76
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Сильвер от 29.11.2014 23:28:54наткнулся на хорошее интервью. Всё таки надо вспомнить экономику Сталина. Вроде тогда тогда и цены падали и благосостояние росло, но всё было предано ещё в 1953... И Кейнса сейчас пинают по чем зря, а ведь он тогда предлагал совсем другое...

http://rusvesna.su/recent_opinions/1417275924



 Да, влезли мы в долларовую трясину по уши! Чем это грозит стране и народу, Валентин Юрьевич?



- Значительная часть международных золотовалютных резервов РФ приходится на доллары - казначейские бумаги США, банковские депозиты в иностранных банках. В любой момент их могут «заморозить» по указке из Вашингтона.

- Неужели посмеют?

- Прецедентов достаточно – «заморозка» международных резервов Ирана, Ливии, Ирака. Для Хусейна и Каддафи это кончилось еще и гибелью. Впрочем, даже без экономических санкций факт накопления больших объемов долларов в международных резервах РФ ослабляет российскую экономику и усиливает позиции США. Фактически идет беспроцентное кредитование американского государства в ущерб Отечеству. Наши деньги работают на Америку!

Доллар внутри РФ в качестве средства обращения и платежа ослабляет рубль как национальную валюту, снижает эффективность денежно-кредитной политики Центробанка РФ. Хотя формально многие сделки в баксах между хозяйствующими субъектами сегодня запрещены, в «сером» секторе экономики наличный доллар продолжает широко использоваться. Издержки налицо: потери бюджета в результате уклонения от уплаты налогов, возможности финансирования операций, подрывающих безопасность страны и т.д.

Валентин Юрьевич Катасонов, 64 года. Профессор, доктор экономических наук. Работал в банках, страховых и других финансовых компаниях, в ЦБ России. Преподает в МГИМО МИД РФ. Возглавляет Русское экономическое общество им. С.Ф.Шарапова. Автор многих книг по финансам, золоту.

ещё познавательно про инфляцию издержек... http://rusvesna.su/r…1412932789

Ролик с Катасонова на ютубе не смотрели где он события на Украине озвучивает и связывает их объясняя загадочной цифры 168(если память не изменяет) млрд. евро которые в приложении к договору старому о сотрудничестве с Европой были якобы прописаны? Целую картину красиво так нарисовал , логически построил , раскрыл и завершил. А в итоге , как оказалось, в приложениях к тому договору и нет того на чём его причинно следственные связи выстраивались. И английский вариант его в нете лежит спокойно, который он не мог найти. Короче слухам доверяет Катасонов , потом на них картины рисует.
Сомненьице у меня в его авторитетных заявлениях или комментариях есть.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 30 ноя 2014 07:07:25
  • +0.22 / 10
  • АУ
страх
 
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Тред №852085
Дискуссия   92 5
кмк, здесь эти посты будут полезны т.к. имеют отношение к текущей ситуации  и возникшей вокруг нее дискуссии, а так же к непосредственной теме ветки : 


Цитата: NavyGator от 29.11.2014 14:12:40Пристав просто не понимает многих вещей. И скорее всего, не читал Авантюриста.
А Авантюрист писал о гонке девальваций, и что девальвация и ограничение рынков для импорта будет одним из ведущих факторов выживания в грядущем мировом экономическом кризисе.
Пристав НЕ понимает очень много. Он кричит о жопе, не понимая, что реструктуризация экономики не может быть полностью безболезненной.
Но за предыдущие годы мы сделали очень много шагов для достаточно безболезненного перехода от одной модели экономики к другой. 
1) Мы являемся одной из самых импортонезависимых стран мира. импорт в России составляет всего 22% ВВП, а после девальвации это значение будет ещё ниже.  Меньшую долю импорта в ВВП имеют только США.
2) У нас есть спектр продукций и технологий, которые пересекаются если не со всем импортом, то уж точно  -  с большинством импортируемой прдукции. Проблема была только в том, что в экономике, ориентированной на экспорт ресурсов, курс национальной валюты - чрезмерно завышен, и это делает отечественные продукты, которые не сильно по качеству уступают зарубежным образцам мало конкурентоспособными. Но тем не менее, эти продукты - это как семена, которые были зарыты в благодатную почву и ждущие своего благоприятного часа. Кроме того, такая ситуация будет способствовать развитию бизнеса импортозамещения внутри России. Мы можем производить то, что даже не производили раньше, уменьшая себестоимость товаров, где раньше был критичный импорт, и увеличивая занятость населения. Например, обеспечивая биодобавками сельское хозяйство России
3)Рубль отпущен на свободу. Это важный шаг на пути к новому статуса рубля как резервной валюты. И ещё один важный шаг - установление стабильной цены нефти в рублях. Она стоит в коридоре от 3500 до 3800 рублей. Таким образом, есть предпосылки к обретению рублём нового статуса.
4) Бюджет остаётся профицитным. При ускорении импортозамещения и контролем ЦБ над инфляцией эта ситуация позволяет не просто наполнять бюджет, но и получить дополнительные доходы на новые инфраструктурные проекты, когда цена нефти вернётся к 100 долларам за баррель
5) Снижаются издержки по себестоимости производства экспорта. Экспорт становится ещё более конкурентоспособным. Сечин например, сказал, что себестоимость добычи нефти у Роснефти сегодня - САМАЯ НИЗКАЯ в мире. И это даёт возможность экспортировать наши товары в том числе и из области импортозамещения. К слову, именно так Китай стал Китаем. И если вспомните, Китай очень долго не хотел производить ревальвацию юаня. Почему не скажете? 
6) Увеличивается профицит торгового и платежного баланса. Состояние экономики становится более устойчивым.
7) Мы не разбазариваем наши ЗВР, на что в общем-то делался расчёт мировыми спекулями, а создаём основу для того, чтобы ЗВР стали фактором повышения привлекательности валюты.
8 Девальвационные доходы бюджета этого года обеспечивают правительство ресурсами для финансирования инвестиций – ключевого драйвера роста в будущем году. 

Вот странный тип этот Пристав: с одной стороны хочет реструктуризации экономики, а с другой - когда она происходит - всячески пишет о жопе. А тем  не менее именно девальвация национальной валюты в комплексе с рядом других мер - особенно если будет снижение налогообложения на создание новых производств и стимулирование экспортных производств в моменты девальвации дадут возможность экономике России развиваться.


Цитата: NavyGator от 29.11.2014 15:20:07......................

И вообще, чтобы проветрить Ваши мозги, я бы порекомендовал почитать Авантюриста о гонке девальваций и мнение экспертов, хотя бы здесь: http://www.vestifina…cles/49258
........................


ну и в завершении: 

Цитата: texelbo от 29.11.2014 07:50:43Какой приятный вопль - девальвация рубля кому-то прищемила колокольчики.

Сам 22 года занимаюсь импортом. Но весь этот период неоднократно делал попытки заниматься производством - построил два завода для других дяденек - в 2006 и в 2010.
В пятницу сидели с нынешним работодателем - посчитали, хмыкнули - срочно надо строить завод - видим явный зазор в себестоимости по сравнению с Германией и Китаем. Сроки окупаемости ОЧЕНЬ привлекательныеКрутой
Вот молюсь, чтобы рубль не отпрыгнул, а еще лучше ушел еще процентов на 15-20 вниз - ну, чтобы с гарантией. Поэтому такие истерики - дополнительный экономический фон для постройки завода.
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.12 / 4
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +129.30
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,062
Читатели: 13
Тред №852101
Дискуссия   50 0
Интересная часть интервью от председателя правления ВТБ24


Михаил Михайлович, какой у вас прогноз по курсу доллара к концу года?

Прогноз по курсу доллара — не научная стезя. Есть 3-4 фактора неопределенности. Рубль может существенно укрепиться к концу года. Это мое предположение. Но 27 ноября прошла сессия ОПЕК в славном городе Вена, и было предположение, что сократят квоты, нефть вырастет и рубль укрепился на 2,5 руб., затем было предположение, что квоты не сократят, и цена на Brent упала до 75 долл. за баррель. Разумеется, рубль тут же упал. Это только один из факторов. Прогресс на Украине, какое-то новое соглашение или обострение конфликта — это второй фактор, который влияет на настроение инвесторов. И еще есть 2-3 фактора, которые влияют на курс рубля.


Самое главное, что я хочу, — чтобы вы услышали, просто это должен, конечно, Центральный банк пропагандировать, а не сами банки, но я здесь выступлю его адептом: у нас долгие годы ключевым экономическим показателем был курс. И ЦБ, и правительство выбирали курс как якорь экономической политики. В один момент был фактически очень жесткий валютный коридор, из которого мы в 1998 году выходили через девальвацию — был дефолт по государственным обязательствам. Потом был ещё один коридор, который ЦБ устанавливал, и этому была подчинена вся экономическая политика, в том числе денежно-кредитная.
С 7 ноября — красный день календаря — у нас больше курс не является экономическим ориентиром. К этому население и предприятия оказались не готовы. Вы как думаете, финансовые руководители предприятий составляют свой бюджет? Вы думаете, в рублях? Они их в долларах составляют.
Если вы спросите: сколько у вас инвестиций будет — они берут цену нефти и вам скажут цену в долларах. Они должны будут отказаться от этой практики. Они должны будут считать все свои балансы, прибыль, EBITDA в рублях. Потому что, начиная с 7 ноября, у нас главным ориентиром является не курс, а ключевая ставка Центрального банка. Есть деньги, которые ЦБ предоставляет банкам, как и во многих других странах. В зависимости от внешних факторов рубль может 10 % дать в одну сторону и потом вернуться. Рубль — как губка. Он впитывает своими колебаниями внешние шоки, которые связаны, в том числе, и с политическими событиями. В связи с этими колебаниями он сглаживает прямой ущерб для бюджета. Вопрос — куда двинется курс — он, конечно, нас волнует в силу бытовых расходов, но он скоро утратит сакральный смысл, который 20 лет был ориентиром в выборе тех или иных действий.

И все-таки, учитывая большую зависимость обычного человека от курса…

Не преувеличивайте насчет обычного человека.

Многие пошли в банки и купили доллары, когда начался рост…

Спасибо, мы хорошо заработали на конверсии… Доллар стоит столько, сколько он сейчас стоит. Понимаете, если вы опаздываете на работу и вас там может плохо встретить начальник, то вы возьмете такси и заплатите таксисту столько, сколько, может быть, в другой ситуации вы не заплатите ему.
Та цена, которая есть сегодня, — она определяется исключительно спросом и предложением. Сегодня доллар стоит столько. Почему он стоит столько? Ни я, никто из экспертов не ожидал, что доллар будет стоить столько в конце текущего года. Даже уже после Украины, Крыма, мы не знали, что так сильно упадет цена на нефть. Мы не знали, что будут введены санкции, которые, кто бы что ни говорил, тяжело ударили по российской экономике. При составлении бизнес-плана мы как руководители ВТБ24 исходим из умеренно пессимистичного сценария: нет рецессии, есть умеренный рост рынка. И мы в этом сценарии уверены. Для нас курс не имеет такого значения. Он имеет значение для нашего IT, потому что ПО, оборудование, серверы, некоторые материалы для наших офисов мы покупаем за границей. Но люди нам приносят депозиты в рублях, и на 99 % кредиты мы выдаем в рублях.
После 7 ноября население успокоилось. На протяжении 3 недель с 14 октября население было основным двигателем курсового изменения. Это такая самозавивающаяся спираль. Были колоссальные объемы конверсии. Порядка 7 % наших депозитов были конвертированы из рублей в доллары.


Справка: Задорнов Михаил Михайлович — экономист, кандидат экономических наук, экс-депутат Госдумы, экс-министр финансов РФ, экс-вице-премьер Правительства РФ, один из авторов программы «500 дней». Награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени. Родился 4 мая 1963 года в Москве. В 1984-м с отличием окончил общеэкономический факультет Московского института народного хозяйства (МИНХ) им. Г.В. Плеханова по специальности «экономист», специализация — «планирование народного хозяйства». С июля 2005 года является президентом – председателем правления ВТБ24. (vtb24.ru) 


http://business.ngs.ru/article/2002992/
Отредактировано: johnsib - 30 ноя 2014 16:03:06
Слов нет - одни мысли...
  • +0.50 / 15
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 30.11.2014 04:06:03Ролик с Катасонова на ютубе не смотрели где он события на Украине озвучивает и связывает их объясняя загадочной цифры 168(если память не изменяет) млрд. евро которые в приложении к договору старому о сотрудничестве с Европой были якобы прописаны? Целую картину красиво так нарисовал , логически построил , раскрыл и завершил. А в итоге , как оказалось, в приложениях к тому договору и нет того на чём его причинно следственные связи выстраивались. И английский вариант его в нете лежит спокойно, который он не мог найти. Короче слухам доверяет Катасонов , потом на них картины рисует.
Сомненьице у меня в его авторитетных заявлениях или комментариях есть.

Нет, не видел. Дайте ссылку. Наверно очередной вброс "либералов".
Про Украину тоже нашел Катасонова. Очень адекватно.
https://www.youtube.…zKs4BWdrgA

https://www.youtube.…VdOD-OrZkk

вот видео про 160 млрд. Советую ознакомиться, прежде чем ерунду писать

https://www.youtube.…f1dAQq-2qQ

Катасонов как раз и говорит, что текст только на украинском есть...
Отредактировано: Сильвер - 30 ноя 2014 17:19:28
  • -0.06 / 3
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.89
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,788
Читатели: 0
Тред №852178
Дискуссия   52 3
Перетащу это с БПМ, ибо там оффтоп начинается, который необходимо закончить.
Сравните:

Москва, Сбербанк:
Стоимость квартиры: 8 000 000 рублей.
Первоначальный взнос: 4 000 000 рублей.
Процентная ставка: 13,25%
Срок: 20 лет
Ежемесячный платеж: 47 577.23 руб. (чтобы Сбер позволил такую нагрузку, чистый доход Заёмщика должен быть НЕ МЕНЕЕ 65-70 тысяч, и то, если холост)

Сумма переплаты:  7 418 536.44 руб.


Для примера, график платежей первого года:



И для примера, Нью Йорк:
Стоимость квартиры: 8 000 000 рублей.

Первоначальный взнос: 4 000 000 рублей.
Процентная ставка: 3%
Срок: 20 лет
Ежемесячный платёж: 22 183.90 руб. (С такой суммой платежа, квартиру могут позволить куда больше людей разных прослоек и классов)
Сумма переплаты1 324 137.33 руб.


Для примера, график платежей первого года:

На этой ноте заканчиваем этот оффтоп на БПМ.

Мораль такова: когда настал день первого моего платежа по ипотеке и я кинул на счёт необходимую сумму и она снялась, я ментально, физически, духовно и просто нутром почувствовал, насколько ситуация плачевная: Ведь из почти 50 тысяч рублей, только 3-4 уходят на тело кредита, а остальные 4 десятка тысяч сгорают как дрова в печи.
Это сподвигло меня зарабатывать ещё больше и подрабатывать, чтобы класть минимум 100 000. Тогда хоть толк есть.
Разглагольствовать можно долго и упорно, но факт остаётся фактом:
Экономику нужно совершенствовать и делать сильнее, чтобы ЦБ снизил ставку рефинансирования РФ.
Этот процесс идёт и, несомненно, прогресс есть, ведь буквально 15 лет назад ставка была 50 % !!!
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.21 / 21
  • АУ
Елё
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +16.72
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: Imperator от 30.11.2014 15:54:23Анатолий,Севастополь
Ничего, жизнь научитУлыбающийся Появится нужда, вот тогда сполна хлебнётеУлыбающийся
А пока занимайтесь минусованием ФАКТОВ.
Ума не приложу. Чего минусовать реальные факты и математические выкладки? Веселый

Важно как поданы эти реальные факты и выкладки. В данном случае все больше похоже на односторонний взгляд 
Причем взгляд с той стороны, которая не приветствуется на этом форуме 
Вы, например, не учитываете что в америке кредит в долларах и он считай неизменный
А у нас уменьшается на 6-8 процентов за счет инфляции
Если все посчитать аккуратно, то переплата будет не такая большая - хотя все равно больше чем в штатах.
Кроме того, вот вы посчитали, что в результате квартира вам обойдется в 15 миллионов
Вы думаете если сделать кредит 2% то она обойдется вам дешевле?
Ага, счаз. Просто квартиры подорожают с 8 до 15 и каждый ломанется за кредитом. А рынок и так перегрет
Я вообще думаю, что в целом схема у нас получается более гуманная чем на западе
Платежи, не смотря на свою аннуитетность, за счет инфляции уменьшаются год от года. Так что если вдруг не дай бог через 5 лет что то поменяется с работой, решить проблему с кредитом будет гораздо проще, чем если бы платеж остался полным.
Тогда уж точно - прощай квартира 
  • +0.09 / 4
  • АУ
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.89
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,788
Читатели: 0
Цитата: Елё от 30.11.2014 16:49:54Я в предыдущем сообщении признал, что в США переплата получается меньше, даже если учитывать инфляцию 
Но мне кажется не стоит особо смотреть кому легче - ведь вы смогли купить квартиру, о чем 10 лет назад наверняка даже не задумывались - настолько это было не подъемно. Прогресс огромный, но все сразу не бывает
А США грабит весь мир, для того что бы поддержать уровень жизни своего населения.

Вот представьте, придет к вам жена и скажет - почему принес зарплату 100тр, а Вася сосед 500тр приносит
И все что у вас есть, это доводы что Вася бандит или вор. Или может просто гений какой. Или выслужится успел.

Согласен, дела становятся гораздо лучше, и ситуация в целом улучшилась в несколько раз. Однако нужно и дальше усердно работать, чтобы ЦБ РФ снизил ставку рефинансирования и кредиты в стране стали доступнее. Это ведь буде толчком огромным, как я уже сказал выше.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.04 / 2
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: Imperator от 30.11.2014 16:55:47Согласен, дела становятся гораздо лучше, и ситуация в целом улучшилась в несколько раз. Однако нужно и дальше усердно работать, чтобы ЦБ РФ снизил ставку рефинансирования и кредиты в стране стали доступнее. Это ведь буде толчком огромным, как я уже сказал выше.
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm

Обожаю это.
Выкиньте на помойку этот ваш показатель инфляции.
Долларовая и рублевая инфляция в России величины примерно одинаковые. США напечатали триллионы за последние 10 лет, но своей статистикой показывают низкую инфляцию. Поток долларов просто идет в фондовый рынок, нашим экспортерам, в том числе, которые здесь разгоняют цены до небес, потому что товар ушел дяде, а деньги остались здесь. Вы никогда не поймете, псевдопатриоты, что высокая ставка только убьет все последнее, что есть в стране, а инфляция только будет расти. Девальвация не поддержит производство, а только убивает его... И кредиты всё равно будут брать в валюте, потому что всё что выше 7 проц. Годовых - терминальная ставка...
  • +0.17 / 14
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: Osq от 30.11.2014 19:13:04Был же ответ на подобное на БПМ от пользователя dmitrik62:

"Путин просто обязан бросить всё, перечеркнуть будущее не только России, но и всего мира, лечь костьми, но защитить хитрована Васю Пупкина, взявшего долларовый кредит, от финансовых потерь. А иначе Путин, очевидно, ничего не понимает в мировой политике и сливает Родину подлым пиндосам!"


Примерно то же самое относится и к Вашему предложению по решению конкретного вопроса.

С уважением.
Osq.

Мне нравится Ваша ненависть к долларовый заемщикам, Уважаемый Osq, очевидно это нравится и Россельхозбанку, у которого львиная часть фондирования на наше сельское хозяйство именно в долларах..
Отредактировано: Сильвер - 30 ноя 2014 23:16:48
  • +0.03 / 12
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: Логист от 30.11.2014 15:20:00В сентябре 2014 года по отношению к сентябрю 2013 года промпроизводство в России увеличилось на 2,8% после нулевого роста в августе, свидетельствуют данные Федеральной службы госстатистики (Росстата).
...мыши

Эффект низкой базы, не более. 
Системно него не поменялось, то есть это просто реакция системы на возможности догрузки  СУЩЕСТВУЮЩИХ производственных площадей - ваше преславутое импортозамещение. Но полностью импортозамещение требует сначала адаптации матрицы затрат в России для глобальной конкуренции, и ре-индустриализация как следствие. Аууу... нету ничего этого - все почили в Бозе и начинают потирать руки, что "вот-вот у нас импортозамещение даст 4% рост, почти как в Китае, и уууух, заживем!".
Но увы, без системных изменений сейчас немного догрузим, а потом сдуем из-за потери плтежеспособного спроса внутри. Шаг вперед и два назад, а учитывая всю совокупность обстоятельств, фактически агрессию на Россию со стороны США - преступная халатность нынешних либеральных властей. 
Увы, но это инъекция адреналина даст очень нестойкий результат - операция давно назрела, и затягивать  нельзя.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.07 / 15
  • АУ
страх
 
Слушатель
Карма: +17.35
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
Цитата: yucki от 30.11.2014 13:24:43А можно полюбопытствовать к какой модели экономики мы переходим?

нравится кому или нет, но в 2013 году в послании Федеральному собранию ВВП говорил о свободной, либеральной экономике. Если кому то кажется, что мы эту модель переросли то это ошибочное суждение. Не испив эту чашу до дна к следующей лучше не подходить. Хотелось бы конечно, что бы при этом роль государства , некие элементы государственного капитализма так же сохранялись. 
Не скажу, что это мну нравится, но опыт перескакивания через ступеньку другую в развитии оказался не очень то успешным. Хуже того, подскользнулись, упали, разбились. А сейчас, в данный момент на горизонте не видно каких-то прорывных теорий. 
Да ,еще о моделях, считайте , что мы продолжаем отходить от "каренси" в сторону инфляционного таргетирования. Это все же не модель экономики, но тем не менее фактор очень существенный. Ну и если у Вас еще вопросы остались Вы их можете задать непосредственно авторам процитированных мною постов. Мое видение и понимание отличается/может отличаться от авторского 
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
  • +0.16 / 6
  • АУ
Somewhere in Limbo
 
greece
Ханья
43 года
Слушатель
Карма: +0.89
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 368
Читатели: 0
Цитата: Osq от 30.11.2014 21:34:31Нет никакой ненависти. Личное дело каждого управлять своими финансами. Только не надо собственные финансовые проблемы распространять на всю экономику, попутно подгоняя реальность под заранее заданный ответ.

Можно было дать и более развёрнутый ответ на поднятую проблему. Просто, другой пользователь ответил на подобное более коротко и ёмко.

Ссылочкой на состав пассивов Россельхозбанка не побалуете, а то у меня на основании официальных данных (бухгалтерский отчёт за 1 полугодие 2014 года) "львиная доля" не вытанцовывается. Максимум 1/3 от пассивов в валюте. Только вот, к сведению,  на МЭКе есть правило:

10. В ходе дискуссии крайне желательно пользоваться ссылками на нормальные источники.

Нет, можно, конечно, ссылаться на источники типа Газеты.вру, Независимой Газеты, КМ.ру, Ведомостей и т.д. - но готовьтесь, что вас за это могут закидать тапками, а то и вовсе репрессировать.

При разговорах о статистике следует в первую очередь использовать официальные данные (в первую очередь с сайта Госкомстата, ЦБ РФ, иных отечественных и зарубежных официальных источников). Оспаривать эти цифры, конечно, можно, но только не на уровне "я не верю" или посредством ссылок на всякие помойки. Если уж вы оспариваете официальные цифры, то обоснование должно быть даже не железобетонным, а алмазотитановым.

С уважением.
Osq.

P.S. Прошу на наш с Вами чат ставить АУ. Если, конечно, в Вашем сообщении не будут отсутствовать полезная информация и адекватные источники.

Треть пассивов Россельхозбанка, как Вы посчитали, уважаемый Osq, это есть несколько его капиталов , который он должен именно в долларах США. То есть, расплатиться никак невозможно собственными рублями. Невозможно расплатиться, в принципе, капитал - то меньше.  Я покурю завтра МСФО Россельхоза, только ничего хорошего там вряд ли увижу.
Да, и, скажите, Osq, треть пассивов. Давайте вычтем из пассивов капитал... Завтра дам по Россельхозу картинку, в общем...
 А на АУ ставить свои сообщения не буду, потому что идет явная травля моих постов, и я не смогу через год-два ничего доказать...
Мне кажется, что долларовый кредит сейчас будет выгодным, и не хочу скрывать это сообщение, давайте проверим через год...
Покурил, был не прав. 
капитал Россельхозбанка - 250 млрд. руб.
Заемные средства в валюте (облигации)  - 260 млрд. руб. Не несколько капиталов, но больше одного. Это на на август.
На ноябрь + 30%... больше капитала...
Отредактировано: Сильвер - 01 дек 2014 02:54:35
  • -0.11 / 13
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +66.03
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,192
Читатели: 8
Тред №852415
Дискуссия   108 11
Кто нибудь мне может объяснить - почему свет сошелся клином на этом кредитном проценте

Если платеж по ипотеке меньше, равен или немногим дороже стоимости аренды аналогичного жилья - то какая разница какой процент по ипотеке и какая переплата?

Это все равно выгоднее съема жилья.

На сроках свыше 7-10 лет - и для ипотеки, и для производства необходимо включать в расчет темпы инфляции и индексы повышения цен - без этого, всем плачам про высокие ставки грош цена.

Рентабельность производства зависит не только от стоимости кредита, но и от множества других не менее важных факторов и упираться в этот процент - это чистой воды фобия(или мания - не знаю какой термин более точен).

Если в силу каких то причин то или иное производство в своей рентабельности критически зависит от процента по кредиту - то ни один нормальный бизнесмен  такое производство открывать не будет.

А если такое производство является критически важным для государства - то в части процентов по кредиту, государство даст такому предприятию субсидию.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.23 / 9
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: страх от 30.11.2014 21:29:15нравится кому или нет, но в 2013 году в послании Федеральному собранию ВВП говорил о свободной, либеральной экономике.
....мыши

Во всем мире капитализм останавливается, от либерализма отказываются в пользу протекционизма, а мы как дети, продолжаем тянуть всякую каку в рот.  Может все же идти на опережение, а не доедать со стола? Но ту даже не за опережение речь, а за системный сбой.
Вы  же забили добавить одно важное слово "колониальная". У нас либеральная экономика колониального типа. Суть колониальности в отказе внутреннего рублевого кредита, внутреннее кредитование на развитие промышленности исключительно за доллары, зато доллары нам отсыпают за  экспортоориентированность в части углеводородов  и прочего сырья  - гайдаровский конценсус.

Так что учитывая, как жестко навесили Путину англо-саксонские друзья его либерального блока в 2014 году, давно было бы можно понять, что продолжать тянуть лямку обещаний 2013 года - смерти подобно. Да и вам уже пора понять что реальность изменилась настолько, что продолжая "строить и  жить" по лекалам 2013 года мы придем к развалу России на удельные княжества.
Но, готов ли Путин, являясь гарантом стабильности, то есть гарантом несменности курса на изменения. Отчасти готов - переключает на Китай энергопотоки, для сглаживания турбулентности. Это при сохранении гайдаровского конценсуса лишь попытка  изменения источника долларов для внутреннего кредита, но  экономика продолжает кредитоваться в долларах, то есть как бы поток долларов иссяк, трубу переключаем, но во второй части уравнения ничего не трогаем,  просто пытаемся найти альтернативные доллары, пусть это даже будут юани,   но от гайдаровского конценсуса отказываться не собираемся. Это крайне странная ситуация, она не может продолжаться долго - гайдаровский конценсус уже нарушен, наш либеральный блок в правительстве и ЦБ уже показал ,что в отсуствии этого конценсуса он не может стабилизировать рубль и экономику России в целом, и даже если мы начнем печатать рубль под юань, это лишь изменение формы колониальной подчиненности америке через другую его прослойку,  а при условии что америка не хочет этого, такая система не позволит нам систему построенную гайдаровским конценсусом для экспансии доллара переключить на юань.  Или Путин разорвет нынешнюю либеральную парадигму, или парадигма разорвет страну, так как при существующих валютных долгах американцы могут расшатывать нашу экономику как желый осенний листок расшатывает любое дуновение ветерка. А разорвав Путина, парадигма разорвет и Россию в лоскуты. Вы лично за какой вариант голосуете - модернизации и сохранения государствености или "продолжать жить как жили в 2013" и развал России?    
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.28 / 13
  • АУ
Данила мастер
 
russia
Самара
46 лет
Слушатель
Карма: +294.23
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 1,345
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 01.12.2014 01:34:29Кто нибудь мне может объяснить - почему свет сошелся клином на этом кредитном проценте

...мыши

Потому что при прочих равных, я уже выше показывал,  тут 
http://glav.su/forum…age2699722
Что капзатраты рвут в лоскуты текущие налоги - при увеличении стоимости кредита на 8% капзатраты выше на 29% при любых налогах, такая фора иностранному бизнесу дает преимущество. 
Плюс к этому, это единственная статья позволяющая не менять структуру общества, ибо остальные статьи матрицы затрат  лежат в плоскости изменения социальных стандартов - уменьшение налогов - равносильно сокращению доходов социалки и армейки, а уменьшение коррупции - коренной перестройки модели "вертикали власти", то  есть в обоих случаях - раскол общества, котоырй в нынешних условиях будет использован госдепом для раскола страны.
Так что самое общественно безопасное мероприятие - разгон ЦБ, снижение ставки и  таким образом возраждение внутреннего рублевого кредитования. Учитывая ,что США уже нас мочат, социально это направление наименьшей ответки от США, и максимального результата в ре-индустриализации.
Путин в Кремле лучше, чем Тэффт. Глазьева в Премьеры!
  • +0.13 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8