Мировой экономический кризис

Цитата: _Sasha_ от 06.03.2015 13:27:57Собственно никто и ничего не мешает ЦБ хоть завтра уронить ставку, хоть до нуля.
Но...
 Как всегда есть но. 
С одной стороны ставка ЦБ влияет на инфляцию, но с другой стороны и инфляция влияет на ставку. Причем связь эта совсем не линейная.
И могут возникать различного рода парадоксы.
Например если инфляция 15%  и установить ставку 14% - то инфляция будет стремится к значению ставки и вроде как мы с помощью ставки можем управлять инфляцией, постепенно ее снижая.
Однако если резко снизить ставку до околонулевых значений можно получить обратный эффект - под низкий процент в экономику ринется масса дешевых кредитных денег, не обеспеченных товарами  и начнет разгонять инфляцию, вместо ее уменьшения.

Аналогично если задрать ставку до 30 - можно добиться схлопывания кредитования реального сектора и падения производства - увольнений и падения спроса и загнать экономику в дефляционную спираль.

Таким образом, ставка ЦБ может быть использована для таргетирования инфляции - но это сродни управлению автомобилем - есть экстренное ситуации - когда газ или тормоз в пол оправданы или являются единственным выходом из ситуации. Однако в большинстве случаев - резкие движения педалнй или руля - скорее могут привести к потере управления.

Я имею ввиду ситуацию, когда нефть стремительно подскочит на +10-15$, и аналогично рубль начнет скачкообразно расти. Чтобы замедлить рост рубля вводится понижение ставки аналогичное повышению в декабре.

Цитата: Логист от 06.03.2015 16:36:31С тех пор  в страну нет притока капитала вообще, только вывоз. Не привлекает Россия инвесторов.

Это увы нормально. Стоится БЦ на миллион (или покупается завод, закрывается и строится БЦ), а далее по полмиллиона в год каждый год и так двадцать лет. Ну вот такая вот штука иностранные инвестиции. И другими они не будут и быть не могут, чтобы не говорили в ВШЭ и т.п. Либо как в Китае -- выводить инвестиции можно только товаром. Сразу другой коленкор -- БЦ не нужен, нужен завод, производящий востребованную на внешнем (!!!) рынке продукцию. А для этого еще и приличный кусочек технологий завезти надо.

Вот и смотрите. Много слов, никакого дела -- имеем спекулятивные и торговые инвестиции. Одно единственное ограничение на вывод капитала -- имеем долгоиграющие производства. Почувствуйте разницу как говорится.

p.s. а еще есть инвестиции уничтожающие. Когда конкурент покупается чтобы быть закрытым. Сименс и силовые машины походу оно -- порвать российскую технологическую цепочку. Кстати это не только у нас так, в СШП такого тоже вагон. Когда форд покупает мазду и вольво, и делает мазду 3 и вольво s40 на платформе FF2 -- это тот же самый разрыв технологической цепочки. Если мазда или вольво вдруг уйдут в свободное плавание, поимеют большие проблемы. Или Microsoft, купившая Нокию. А теперь де факто уничтожающая ее софтверное подразделение. Короче в мире капитализьму это обычная практика, но несмотря на то что она обычная, нормальной ее признать нельзя.

Цитата: Anti_V от 06.03.2015 15:13:45Рубль прогнозируемо укрепляется до 55, а вот потом начнется падение

Можно ссылку на этот прогноз?

Я исхожу из того, что рубль по факту коррелирует с нефтью и стремится к равновесному значению, рассчитанному из формулы 3600. Эти корреляции работают уже с ноября-декабря на практике.

Цитата: Duke Nuken от 06.03.2015 13:30:21Не прибыли, а нормы прибыли. Не путайте! Регулировать надо не прибыль, а норму прибли!!!!!!!! Правда за это сразу же голову оторвут господа капиталисты. При норме прибыли в 300%
....мыши
А ключевая ставка должна быть 0%.
И она не при чем, если речь идет о регулировании ключевой ставки. Если мы берем за базу норму приблыи в размере 10% и начинаем облагать повышенным налогом на прибыль  (подчеркиваю - налог на ПРИБЫЛЬ) тех субъектов рынка, у которых норма приблыи (подчеркиваю - норма прибыли) выше 10%, то это будет работать и при ключевой ставке в 0%, и при ключевой ставке в 10%, и при ключевой ставке в 100%, и в миллион процентов.

Боюсь "в лоб" этот вопрос не решить. Во-первых, в экономике всегда есть цикл производство - перепроизвосдтво, и ключевая ставка не всегда должна быть 0 для избежания затаривания рынка. Во-вторых, если ставка не 0, то тогда норма прибыли 10% как аксиома тоже не верна. и т.д. Матрица не стабильна, и при расчете что взять за константу, а что за переменную требующую гос регулирования еще только предстоит определить.
Так что старые догмы не работают. Все нужно просчитывать, а не брать на веру.
И уж тем более нельзя "в лоб" облагать норму прибыли, ведь она тоже зависит от состояния отрасли - на инновационных рынках она большая ,но это не значит, что ее нужно "резать", важно ее порезать тогда, когда эта сверхприбыль начнет передергивать на себя экономическое одеяло. В общем, за матрицей нужно следить постоянно, а не от случая к случаю. В общем-то это и есть работа гос аппарата, которую они сейчас не делают, полагаясь на "невидимую руку рынка", то есть делая профанацию работы. 

Цитата: Логист от 06.03.2015 16:36:31Очень информативная таблица:
..мыши
Судя по таблице ввоз капитала 2006-2007 спровоцировал кризис 2008-2009. И только решительные действия по вывозу денег 2008-2009 позволили стабилизировать обстановку. С тех пор  в страну нет притока капитала вообще, только вывоз. Не привлекает Россия инвесторов.

Вы передергиваете не в ту сторону. Местный центр трат-и-кредита так и не создан - внутренний рублевый кредит массово не развит, значит проблема, которая поджидает экономику не в области "вывоза капитала", а в области "недофинансированности основных средств". У вас производство загибается, и экономика как следствие схлопывается,  а вы все рассказываете, что финансирование из-за бугра - грех... да, грех, но вы и свое не сделали. Значит это уже и ваша вина.

Цитата: Foxhound от 06.03.2015 17:48:37Можно ссылку на этот прогноз?

Я исхожу из того, что рубль по факту коррелирует с нефтью и стремится к равновесному значению, рассчитанному из формулы 3600. Эти корреляции работают уже с ноября-декабря на практике.

Если сделать аппроксимацию, то это где-то через месяц.
Кстати, через месяц Швейцарский франк также достигнет критически обвальных значений
http://bankir.ru/kur…skij-frank
Так что на все про все - месяц. 
А дальше что?

Цитата: Данила мастер от 06.03.2015 18:55:08Во-первых, в экономике всегда есть цикл производство - перепроизвосдтво

Хм. Хи хи. Ха!!!!!!!!!!!!!

Попрошу доказать сие крайне сомнительное туверждение на примере Тойоты или Мерседеса. По текущей ситуации когда все, вообще ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!! автомобили производятся не под будущий спрос а под гарантированный и оплаченный предзаказ

Ждем-с

p.s. а ведь я давно намекал что давно уже нет кризисов перепроизводства, зато есть внезапные (в том числе и для производелей) спады покупательной способности (ну это когда большие банкстеры опять начинают планету делить).

Цитата: Белый Ягуар от 07.03.2015 08:13:07И спрос - есть. 
И предложения - есть. 
Денег - нет.

Вот вот. Практически на все товары есть спрос, практически на все товары есть предложение. Но посредине сидит "добрый" посредник, который вне зависимости от покупателя и производителя регулирует отношения между ними по своему усмотрению. Руководствуясь исключительно собственными интересами и при этом не будучи никак обязан ни одной из сторон. Что получается? А то что в таком случае этот посредник имеет единоличную возможность как угодно регулировать отношения производителя и покупателя, не неся перед ними вообще никаких обязательств и ответственности.

Цитата: ДмитриCh от 07.03.2015 13:22:07И деньги есть, и совесть есть, и посредники посланы.

Хм, обоснуйте. В части "деньги есть" и "посредники посланы". А то пока собираются влить триллионы как раз посредникам. Причем посредникам триллионы достанутся бесплатно и насовсем, а сами посредники раздавать их будут исключительно в кредит.

А чё тут гадать? Цена нефти пойдёт ещё ниже, валюты нефтедобывающих стран вслед за ней...

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2956720/#msg2956720 date=1425724686]
Хм, обоснуйте. В части "деньги есть" и "посредники посланы". А то пока собираются влить триллионы как раз посредникам. Причем посредникам триллионы достанутся бесплатно и насовсем, а сами посредники раздавать их будут исключительно в кредит.
[/quote]

Мой ответ был на ваш пост о товарных рынках. Теперь вы говорите о (насколько я понимаю) финансовых рынках. Мне что обосновывать?
В первом случае речь идет о прямых продажах, на которые охотно идут производители. Потребитель получает качественную свежую продукцию по магазинной закупке, которую ему доставляют прямо на работу. Производитель получает кэш и прямого потребителя. Для работодателя и работника это опосредованное повышение зарплаты - номинально та же, но купить можно больше за счет снижения цены. Всем выгодно. Более того для малого производителя (которому сложно попасть на полку) - это важный канал продаж. 

Что касается триллионов посредникам - так эти посредники принадлежат собственно хозяину денег. Когда контролирующий акционер помогает своей компании - это нормально и правильно. Ну а госбанки будут пускать эти деньги в оборот, и это тоже нормально.

Деньги действительно есть. Много. Проблема не в деньгах, а в недостатке качественных проработанных рентабельных проектов.

Цитата: Советчик от 07.03.2015 22:51:15Оно конечно. Но есть нюанс.

Нюанс заключается в том, что "кредитное сжатие" может устроить исключительно ЦБ страны. Никакому частному банку это не под силу. А у государства есть масса способов изъять свечной заводик без всяких изысков типа "кредитного сжатия.

Оно конечно, но есть нюанс. Даже два.

1. в нашей текущей ситуации именно ЦБ устроил кредитное сжатие.

2. одному частному банку устроить глобальное кредитное сжатие действительно невозможно. А вот группе формально независимых банков, которые через десять оффшоров принадлежат одной и той же группе лиц -- легко и просто. Особенно с учетом того, что я не помню за последние 10 лет никаких антикартельных и антитрестовых действий правительства. Да действительно, в СМИ нет прямой информации что 50% российских банков контролируются одной группой лиц. Вот только и доказательств обратного -- тоже нет. А раз так -- мы обязаны учитывать что такой вариант возможен.

Что собственно нам прекрасно демонстрирует банковский кризис 1907 года в америке. Когда группа банков, контролируемая Ротшильдом через Пирпонта, спровоцировала банковскую панику, отказавшись перекредитовать банки Морса и Хайнса, а затем выступила "спасителями" от кризиса, якобы заложив свои средства (при этом Пирпонт якобы убедил других банкиров). Потом тот же Пирпонт протолкнул идею ФРС, ну смотрите, как частный консорциум эффективно погасил панику (им же и созданную), ну а окончательный состав картеля мы можем видеть по составу совещания на острове Джекил.

А всего то надо было дать короткий кредит двум банкам...

Цитата: Советчик от 07.03.2015 22:51:15у государства есть масса способов изъять свечной заводик без всяких изысков типа "кредитного сжатия.

В настоящее время государство поступает достаточно просто и примитивно.
В России деревни разорены, заводы и фабрики тоже в разорении. Люди поубегали из деревень и провинций в города.
В Москве и других городах федерального значения сконцентрировалось больше половины жителей России.
Вся эта толпа занята тем, что впаривает друг другу товары Китайского, Турецкого и иного импорта в торгово-развлекательных центрах (рынках)
Это с одной стороны. С другой стороны, чем крупнее предприятие, тем долгов у него больше. Жить и выживать они могут исключительно на кредитах и перекредитах. Брать там не чего кроме долгов. В настоящее время на Россию наложили санкции, т.е. кредитов не дают.
Живи и выживай как хочешь ... Государству стало не чем платить огромной армии бездельников в том числе и бюрократической.
Пошли под сокращения все социальные программы. В первую очередь здравохранение. Толпы врачей оказались на улице. Им одна дорога - развлекаться в торговлю. До недавнего времени, государство жило на кредитных деньгах. Теперь государство пытается заработать, обкладывая торгашей непомерными налогами (300 000р. с палатки в квартал). С этой целью под благовидным предлогом в Москве начинают изымать собственность в виде магазинов и бутиков, отдавая их в аренду не от лица собственника, а от лица муниципалитета. Также пытаются подмять под себя бизнес эвакуаторов за неправильную парковку автомобилей.
Собственно говоря это все ни коим образом не связано с производством. А связано со сферой услуг. Конечно странным образом выглядит услуга, а точнее говоря вымогательство связанное с кражей автомобиля по надуманным причинам за "неправильную" парковку. Более здравомысленным было бы сначала предупредить владельца убрать свой автотранспорт, если он действительно мешает по телефону. Сотовые телефоны есть практически у всех. Нет особых трудностей оставить свой номер телефона на лобовом стекле. Смысл не в правопорядке, а в вымогательстве для подобного рода "бизнеса".
Итак, если до недавнего времени, государство раздавала людям имущество в собственность, то сейчас начался обратный процесс по изъятию этой самой собственности у населения. 
Начинается своего рода 17-й год. 
Опять по кругу?

Цитата: Белый Ягуар от 08.03.2015 00:13:23В настоящее время государство поступает достаточно просто и примитивно.

В московском правительстве явно включили мозг и прошерстили демшизу. Потому что мне никогда было не понятно, почему надо обязательно пустить ынвестора построить торговый центр, собирать мзду и выводить ее в оффшор, плятя городу мизерные гроши, а не построить ТЦ самостоятельно, держать его в осбственности города и получать всю прибыль, а не налог с нее.

Ждем следующей стадии просветления -- когда поймут, что торговля это всего лишь перераспределение денег, а вот производство материальных или интеллектуальных ценностей (главные примеры -- кино и ПО) -- их создание, а следовательно более мощный источник денег. Да, более геморойный, но и более мощный.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2956720/#msg2956720 date=1425724686]
Хм, обоснуйте. В части "деньги есть" и "посредники посланы". А то пока собираются влить триллионы как раз посредникам. Причем посредникам триллионы достанутся бесплатно и насовсем, а сами посредники раздавать их будут исключительно в кредит.
[/quote]
Смотрите здесь:
http://glav.su/forum…age2958293

Сейчас вызов перед нами иной. Не важно сколько стоит нефть в иностранной валюте, если эта валюта мусорная. Вам дают за вашу вещь 10 кг гнилых яблок или 20 кг. Какая разница? Мы действительно по факту перешли на торговлю нефтью в рублях - 3600 за бочку.

Проблема в том, чтобы сохранить свою экономику, когда западный финансовый мир почит в бозе. И вопрос это ближайшего времени. Судороги по Украине отлично это показывают. Крайне беспокоит возможная неадекватная реакция США на обрушение того мирка, который они заботливо строили последнее столетие и который им позволял паразитировать на планете.

Поэтому никаких конфронтационных решений типа пошлин на китайские ложки не будет. Мы лучше китайцам 100 Суперджетов продадим. Мы белые, пушистые, мы за мир во всем мире. И чем ближе конец западного мирка, тем пушистее и доброжелательнее мы должны быть. Нам потом строить новые взаимоотношения с теми кто останется на обломках западной "демократии". 

"Тайгу" только не отдадим. И ходить по "тайге" будем как сами хотим.

Цитата: Цитата: Dimit от 08.03.2015 10:09:27Может быть стоит отталкиваться от новых параметров бюджета на 2015 год. Доллар по 61,5, нефть по 50. Итого 3075 руб. Так что экспортная пошлина по 3600 даже не рассматривается.

ОК, однако цены в 3600 тоже не просматривается. Еще доказательства будут кто там и куда перешел?

Цитата: Yuri__1964 от 08.03.2015 04:52:07А кто их будет делать то ложки то? Где кадры то взять?

Я год назад наши ложки брал.
Титановые! Вещь! Вы пробовали когда-нибудь серебряную ложку в горячий чай опустить? Так вот титановая супротив нержавейки все равно что нержавейка против серебряной.

Цитата: _Sasha_ от 08.03.2015 14:46:03Видите ли в чем проблема. 
Производство конечно базис.
Но если от этого базиса и отталкиваться - то получается, что как раз в этом базисе и написано, что при прочих равных произвести миллиард ложек, дешевле (в пересчете на 1 ложку) чем 100 миллионов. 
Поэтому производить ложки мы сможем только в одном случае - введение гос монополии на внешнюю торговлю и административный запрет на ввоз товаров массового потребления. Во всех остальных случаях сколько нибудь эффективно конкурировать с Китаем в производстве товаров массового потребления - бессмысленно.
Впрочем кратная девальвация по эффекту сравнима с административным запретом импорта - однако боюсь ее эффекта надолго не хватит.
Гонка девальваций, предсказания авантюристом, хоть и с запозданием, но уже началась и эффект девальвации будет снижаться в скором времени.
З.ы. Кстати не стоит забывать и о скромности нашего демографического ресурса - по сути есть вполне осязаемый выбор или ложки - или танки/самолеты. На то и то людей нам объективно не хватает.

Кризис ничему не научил? Бросьте плиз. глобалистские штучки. Не важно "что 100миллионов" дешевле. Важно что случаются кризис, эмбарго, санкции и т.п. подобные вещи. Ежели 1/6 часть мира не в состоянии сама делать ложки - то это как бы не нормально.
При чём тут гос. монополия? Регулируйте таможенными ставками, Дайте целевой кредит под контролем государства на производство ложек.
Не думайте о мировой конкуренции.  Думайте о возможной необходимости произвести товар. Несмотря на то что "100миллионов" сиюминутно дешевле. Сейчас дешевле, - завтра будет втридорого. (Рубль упадет, или какая другая напасть случиться, не важно). 
Вообще, разговоры о "мировой глобализации", "конкуренции в условиях мирового рынка" - чушь по одной простой причине. Наша национальная банковская система не конкурентноспособна  по отношению к "мировому банкстерскому сообществу". Дело не в качестве этого бизнеса, а в количестве. При желании они нас на этом поле легко переиграют. Массой задавят. Тем более, что игра идёт по их правилам. Противопоставить их давлению можно лишь только одно - необходимый уровень самодостаточности. В результате чего, мировой банкстеризм автоматически становится беззубым по отношению к нам. Внешняя экономическая зависимость от западных институтов пропадает. Введение банковских санкций Обамой & Co  - их ужасная ошибка. Они это не поняли. Они сами выдавливают нас из под своего экономического пресса.  Почему они так поступили? Ответ очень прост. У них 200 лет капитализм. Ничего другого у них не было. Капитализму свойственна  "экономическая близорукость". Не потому что они такие дураки, а по тому что во-первых, за 200 лет они так привыкли, а во-вторых, в условиях отсутствия перспективного гос. планирования и рынка, который по сути является "экономикой в стиле броуновского движения " этого никто не делает по определению. Незачем.

Цитата: vltvlt от 08.03.2015 13:56:16Невозможно не уметь производить ложки, при этом производя суперджеты. Я не случайно написал "не уметь". Производство это такая штука, для которой "не уметь" тождественно равно "не производить.

Софистика чистой воды. Простой пример - мы умели и умеем производить значительно больше чем производили. Почему не производили все - не было востребовано рынком. Тут случилось падение рубля, немцы, для примера, по цене улетели вверх и ниши рынка сразу расширились. Сейчас - март и могу сказать, что уже сплошь и рядом запускаются новые серии. Моя искренняя благодарность за это Ангеле.
В чем софистика - в том, что Вы не явным образом используете тождественность "не уметь"="не производить" в обратную сторону. А это ни разу не так. 

Цитата: vltvlt от 08.03.2015 15:27:01Противопоставить их давлению можно лишь только одно - необходимый уровень самодостаточности. В результате чего, мировой банкстеризм автоматически становится беззубым по отношению к нам.

Золотые слова.