Мировой экономический кризис

Цитата: Логист от 06.03.2015 16:36:31Очень информативная таблица:
..мыши
Судя по таблице ввоз капитала 2006-2007 спровоцировал кризис 2008-2009. И только решительные действия по вывозу денег 2008-2009 позволили стабилизировать обстановку. С тех пор  в страну нет притока капитала вообще, только вывоз. Не привлекает Россия инвесторов.

Вы передергиваете не в ту сторону. Местный центр трат-и-кредита так и не создан - внутренний рублевый кредит массово не развит, значит проблема, которая поджидает экономику не в области "вывоза капитала", а в области "недофинансированности основных средств". У вас производство загибается, и экономика как следствие схлопывается,  а вы все рассказываете, что финансирование из-за бугра - грех... да, грех, но вы и свое не сделали. Значит это уже и ваша вина.

Цитата: Foxhound от 06.03.2015 17:48:37Можно ссылку на этот прогноз?

Я исхожу из того, что рубль по факту коррелирует с нефтью и стремится к равновесному значению, рассчитанному из формулы 3600. Эти корреляции работают уже с ноября-декабря на практике.

Если сделать аппроксимацию, то это где-то через месяц.
Кстати, через месяц Швейцарский франк также достигнет критически обвальных значений
http://bankir.ru/kur…skij-frank
Так что на все про все - месяц. 
А дальше что?

Цитата: Данила мастер от 06.03.2015 18:55:08Во-первых, в экономике всегда есть цикл производство - перепроизвосдтво

Хм. Хи хи. Ха!!!!!!!!!!!!!

Попрошу доказать сие крайне сомнительное туверждение на примере Тойоты или Мерседеса. По текущей ситуации когда все, вообще ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!! автомобили производятся не под будущий спрос а под гарантированный и оплаченный предзаказ

Ждем-с

p.s. а ведь я давно намекал что давно уже нет кризисов перепроизводства, зато есть внезапные (в том числе и для производелей) спады покупательной способности (ну это когда большие банкстеры опять начинают планету делить).

Цитата: Белый Ягуар от 07.03.2015 08:13:07И спрос - есть. 
И предложения - есть. 
Денег - нет.

Вот вот. Практически на все товары есть спрос, практически на все товары есть предложение. Но посредине сидит "добрый" посредник, который вне зависимости от покупателя и производителя регулирует отношения между ними по своему усмотрению. Руководствуясь исключительно собственными интересами и при этом не будучи никак обязан ни одной из сторон. Что получается? А то что в таком случае этот посредник имеет единоличную возможность как угодно регулировать отношения производителя и покупателя, не неся перед ними вообще никаких обязательств и ответственности.

Цитата: ДмитриCh от 07.03.2015 13:22:07И деньги есть, и совесть есть, и посредники посланы.

Хм, обоснуйте. В части "деньги есть" и "посредники посланы". А то пока собираются влить триллионы как раз посредникам. Причем посредникам триллионы достанутся бесплатно и насовсем, а сами посредники раздавать их будут исключительно в кредит.

А чё тут гадать? Цена нефти пойдёт ещё ниже, валюты нефтедобывающих стран вслед за ней...

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2956720/#msg2956720 date=1425724686]
Хм, обоснуйте. В части "деньги есть" и "посредники посланы". А то пока собираются влить триллионы как раз посредникам. Причем посредникам триллионы достанутся бесплатно и насовсем, а сами посредники раздавать их будут исключительно в кредит.
[/quote]

Мой ответ был на ваш пост о товарных рынках. Теперь вы говорите о (насколько я понимаю) финансовых рынках. Мне что обосновывать?
В первом случае речь идет о прямых продажах, на которые охотно идут производители. Потребитель получает качественную свежую продукцию по магазинной закупке, которую ему доставляют прямо на работу. Производитель получает кэш и прямого потребителя. Для работодателя и работника это опосредованное повышение зарплаты - номинально та же, но купить можно больше за счет снижения цены. Всем выгодно. Более того для малого производителя (которому сложно попасть на полку) - это важный канал продаж. 

Что касается триллионов посредникам - так эти посредники принадлежат собственно хозяину денег. Когда контролирующий акционер помогает своей компании - это нормально и правильно. Ну а госбанки будут пускать эти деньги в оборот, и это тоже нормально.

Деньги действительно есть. Много. Проблема не в деньгах, а в недостатке качественных проработанных рентабельных проектов.

Цитата: Советчик от 07.03.2015 22:51:15Оно конечно. Но есть нюанс.

Нюанс заключается в том, что "кредитное сжатие" может устроить исключительно ЦБ страны. Никакому частному банку это не под силу. А у государства есть масса способов изъять свечной заводик без всяких изысков типа "кредитного сжатия.

Оно конечно, но есть нюанс. Даже два.

1. в нашей текущей ситуации именно ЦБ устроил кредитное сжатие.

2. одному частному банку устроить глобальное кредитное сжатие действительно невозможно. А вот группе формально независимых банков, которые через десять оффшоров принадлежат одной и той же группе лиц -- легко и просто. Особенно с учетом того, что я не помню за последние 10 лет никаких антикартельных и антитрестовых действий правительства. Да действительно, в СМИ нет прямой информации что 50% российских банков контролируются одной группой лиц. Вот только и доказательств обратного -- тоже нет. А раз так -- мы обязаны учитывать что такой вариант возможен.

Что собственно нам прекрасно демонстрирует банковский кризис 1907 года в америке. Когда группа банков, контролируемая Ротшильдом через Пирпонта, спровоцировала банковскую панику, отказавшись перекредитовать банки Морса и Хайнса, а затем выступила "спасителями" от кризиса, якобы заложив свои средства (при этом Пирпонт якобы убедил других банкиров). Потом тот же Пирпонт протолкнул идею ФРС, ну смотрите, как частный консорциум эффективно погасил панику (им же и созданную), ну а окончательный состав картеля мы можем видеть по составу совещания на острове Джекил.

А всего то надо было дать короткий кредит двум банкам...

Цитата: Советчик от 07.03.2015 22:51:15у государства есть масса способов изъять свечной заводик без всяких изысков типа "кредитного сжатия.

В настоящее время государство поступает достаточно просто и примитивно.
В России деревни разорены, заводы и фабрики тоже в разорении. Люди поубегали из деревень и провинций в города.
В Москве и других городах федерального значения сконцентрировалось больше половины жителей России.
Вся эта толпа занята тем, что впаривает друг другу товары Китайского, Турецкого и иного импорта в торгово-развлекательных центрах (рынках)
Это с одной стороны. С другой стороны, чем крупнее предприятие, тем долгов у него больше. Жить и выживать они могут исключительно на кредитах и перекредитах. Брать там не чего кроме долгов. В настоящее время на Россию наложили санкции, т.е. кредитов не дают.
Живи и выживай как хочешь ... Государству стало не чем платить огромной армии бездельников в том числе и бюрократической.
Пошли под сокращения все социальные программы. В первую очередь здравохранение. Толпы врачей оказались на улице. Им одна дорога - развлекаться в торговлю. До недавнего времени, государство жило на кредитных деньгах. Теперь государство пытается заработать, обкладывая торгашей непомерными налогами (300 000р. с палатки в квартал). С этой целью под благовидным предлогом в Москве начинают изымать собственность в виде магазинов и бутиков, отдавая их в аренду не от лица собственника, а от лица муниципалитета. Также пытаются подмять под себя бизнес эвакуаторов за неправильную парковку автомобилей.
Собственно говоря это все ни коим образом не связано с производством. А связано со сферой услуг. Конечно странным образом выглядит услуга, а точнее говоря вымогательство связанное с кражей автомобиля по надуманным причинам за "неправильную" парковку. Более здравомысленным было бы сначала предупредить владельца убрать свой автотранспорт, если он действительно мешает по телефону. Сотовые телефоны есть практически у всех. Нет особых трудностей оставить свой номер телефона на лобовом стекле. Смысл не в правопорядке, а в вымогательстве для подобного рода "бизнеса".
Итак, если до недавнего времени, государство раздавала людям имущество в собственность, то сейчас начался обратный процесс по изъятию этой самой собственности у населения. 
Начинается своего рода 17-й год. 
Опять по кругу?

Цитата: Белый Ягуар от 08.03.2015 00:13:23В настоящее время государство поступает достаточно просто и примитивно.

В московском правительстве явно включили мозг и прошерстили демшизу. Потому что мне никогда было не понятно, почему надо обязательно пустить ынвестора построить торговый центр, собирать мзду и выводить ее в оффшор, плятя городу мизерные гроши, а не построить ТЦ самостоятельно, держать его в осбственности города и получать всю прибыль, а не налог с нее.

Ждем следующей стадии просветления -- когда поймут, что торговля это всего лишь перераспределение денег, а вот производство материальных или интеллектуальных ценностей (главные примеры -- кино и ПО) -- их создание, а следовательно более мощный источник денег. Да, более геморойный, но и более мощный.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2956720/#msg2956720 date=1425724686]
Хм, обоснуйте. В части "деньги есть" и "посредники посланы". А то пока собираются влить триллионы как раз посредникам. Причем посредникам триллионы достанутся бесплатно и насовсем, а сами посредники раздавать их будут исключительно в кредит.
[/quote]
Смотрите здесь:
http://glav.su/forum…age2958293

Сейчас вызов перед нами иной. Не важно сколько стоит нефть в иностранной валюте, если эта валюта мусорная. Вам дают за вашу вещь 10 кг гнилых яблок или 20 кг. Какая разница? Мы действительно по факту перешли на торговлю нефтью в рублях - 3600 за бочку.

Проблема в том, чтобы сохранить свою экономику, когда западный финансовый мир почит в бозе. И вопрос это ближайшего времени. Судороги по Украине отлично это показывают. Крайне беспокоит возможная неадекватная реакция США на обрушение того мирка, который они заботливо строили последнее столетие и который им позволял паразитировать на планете.

Поэтому никаких конфронтационных решений типа пошлин на китайские ложки не будет. Мы лучше китайцам 100 Суперджетов продадим. Мы белые, пушистые, мы за мир во всем мире. И чем ближе конец западного мирка, тем пушистее и доброжелательнее мы должны быть. Нам потом строить новые взаимоотношения с теми кто останется на обломках западной "демократии". 

"Тайгу" только не отдадим. И ходить по "тайге" будем как сами хотим.

Цитата: Цитата: Dimit от 08.03.2015 10:09:27Может быть стоит отталкиваться от новых параметров бюджета на 2015 год. Доллар по 61,5, нефть по 50. Итого 3075 руб. Так что экспортная пошлина по 3600 даже не рассматривается.

ОК, однако цены в 3600 тоже не просматривается. Еще доказательства будут кто там и куда перешел?

Цитата: Yuri__1964 от 08.03.2015 04:52:07А кто их будет делать то ложки то? Где кадры то взять?

Я год назад наши ложки брал.
Титановые! Вещь! Вы пробовали когда-нибудь серебряную ложку в горячий чай опустить? Так вот титановая супротив нержавейки все равно что нержавейка против серебряной.

Цитата: _Sasha_ от 08.03.2015 14:46:03Видите ли в чем проблема. 
Производство конечно базис.
Но если от этого базиса и отталкиваться - то получается, что как раз в этом базисе и написано, что при прочих равных произвести миллиард ложек, дешевле (в пересчете на 1 ложку) чем 100 миллионов. 
Поэтому производить ложки мы сможем только в одном случае - введение гос монополии на внешнюю торговлю и административный запрет на ввоз товаров массового потребления. Во всех остальных случаях сколько нибудь эффективно конкурировать с Китаем в производстве товаров массового потребления - бессмысленно.
Впрочем кратная девальвация по эффекту сравнима с административным запретом импорта - однако боюсь ее эффекта надолго не хватит.
Гонка девальваций, предсказания авантюристом, хоть и с запозданием, но уже началась и эффект девальвации будет снижаться в скором времени.
З.ы. Кстати не стоит забывать и о скромности нашего демографического ресурса - по сути есть вполне осязаемый выбор или ложки - или танки/самолеты. На то и то людей нам объективно не хватает.

Кризис ничему не научил? Бросьте плиз. глобалистские штучки. Не важно "что 100миллионов" дешевле. Важно что случаются кризис, эмбарго, санкции и т.п. подобные вещи. Ежели 1/6 часть мира не в состоянии сама делать ложки - то это как бы не нормально.
При чём тут гос. монополия? Регулируйте таможенными ставками, Дайте целевой кредит под контролем государства на производство ложек.
Не думайте о мировой конкуренции.  Думайте о возможной необходимости произвести товар. Несмотря на то что "100миллионов" сиюминутно дешевле. Сейчас дешевле, - завтра будет втридорого. (Рубль упадет, или какая другая напасть случиться, не важно). 
Вообще, разговоры о "мировой глобализации", "конкуренции в условиях мирового рынка" - чушь по одной простой причине. Наша национальная банковская система не конкурентноспособна  по отношению к "мировому банкстерскому сообществу". Дело не в качестве этого бизнеса, а в количестве. При желании они нас на этом поле легко переиграют. Массой задавят. Тем более, что игра идёт по их правилам. Противопоставить их давлению можно лишь только одно - необходимый уровень самодостаточности. В результате чего, мировой банкстеризм автоматически становится беззубым по отношению к нам. Внешняя экономическая зависимость от западных институтов пропадает. Введение банковских санкций Обамой & Co  - их ужасная ошибка. Они это не поняли. Они сами выдавливают нас из под своего экономического пресса.  Почему они так поступили? Ответ очень прост. У них 200 лет капитализм. Ничего другого у них не было. Капитализму свойственна  "экономическая близорукость". Не потому что они такие дураки, а по тому что во-первых, за 200 лет они так привыкли, а во-вторых, в условиях отсутствия перспективного гос. планирования и рынка, который по сути является "экономикой в стиле броуновского движения " этого никто не делает по определению. Незачем.

Цитата: vltvlt от 08.03.2015 13:56:16Невозможно не уметь производить ложки, при этом производя суперджеты. Я не случайно написал "не уметь". Производство это такая штука, для которой "не уметь" тождественно равно "не производить.

Софистика чистой воды. Простой пример - мы умели и умеем производить значительно больше чем производили. Почему не производили все - не было востребовано рынком. Тут случилось падение рубля, немцы, для примера, по цене улетели вверх и ниши рынка сразу расширились. Сейчас - март и могу сказать, что уже сплошь и рядом запускаются новые серии. Моя искренняя благодарность за это Ангеле.
В чем софистика - в том, что Вы не явным образом используете тождественность "не уметь"="не производить" в обратную сторону. А это ни разу не так. 

Цитата: vltvlt от 08.03.2015 15:27:01Противопоставить их давлению можно лишь только одно - необходимый уровень самодостаточности. В результате чего, мировой банкстеризм автоматически становится беззубым по отношению к нам.

Золотые слова.

Цитата: vltvlt от 08.03.2015 00:39:18Какие проблемы?
Открываем проект по производству столовых ложек. Тут же облагаем налогом ввоз столовых ложек из Китая и т.п. Чтоб не более 10% китайских оставалось.
Открываем проект по производству столовых вилок. Тут же облагаем налогом ввоз столовых вилок из Китая и т.п. Чтоб не более 10% китайских оставалось.
Открываем проект по производству чайных ложек. Тут же облагаем налогом ввоз чайных ложек из Китая и т.п. Чтоб не более 10% китайских оставалось.
И тд. и тп. Нет проблем обеспечить сбыт. По крайней мере - внутренний. Нужно желание вообще чем бы то ни было кроме словоблудия чиновников и банкстеров заниматься. Остальное - детали.

Вы не учитываете одну вещь, которую недостаточно учитывал даже Маркс — работу рынков в условиях насыщения.

Следует признать, что в данный момент спрос по большинству товаров длительного пользования находится в состоянии насыщения или близком к нему, и следовательно для его удовлетворения не нужны прежние объёмы выпуска, либо надо выводить спрос на новые уровни - создание индивидуальных автолётов (вместо автомобилей), средств возврата молодости и т.п. (насколько полёта фантазии хватит)

Исходя из этой парадигмы получается что дальнейшее развитие в капиталистических условиях невозможно - ибо перевод спроса на новый уровень требует капитального перераспределения доходов - их экспроприации у тех, кто зарабатывает и инвестирование в науку, исследования и т.п. Явно, что капиталисты сами не пойдут на это.
Во вторых, не факт, что из-за снижения спроса и, соответственно, прибылей - прибыли этой в капиталистическом производстве хватит на исследования.
Т.е. нужен дополнительный источник финансирования причём без гарантии реальной окупаемости, что сразу отсекает банки. Таким источником может быть только государство. Опять рисуется поворот к СССР.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2958563/#msg2958563 date=1425805941]
Круто. Докажите. А то ходит нехороший слух, что 3600 это не стоимость бочки, а экспортная пошлина с нее в пересчете на рубли.

Ну давайте посчитаем. 
http://www.cbr.ru/st…sid=analit
http://quote.rbc.ru/…20821.html
Рублевая средняя цена нефти в феврале 2015: 
57,3 х 64,63 = 3703 

Что касается базиса экономики. Да, в нормальной экономике промышленность - это базис. В "развитой" - придаток для придумывания очередного "производного (не путать с производственным ) финансового инструмента".
Пример - в ВВП США доля промышленности около 20%, услуг (в том числе финансовых) - 75%. Это перевернутая пирамида.
В России доля промышленности в ВВП более 40%.

Деградация промышленности "развитых" экономик очевидна. Причем в самых высокотехнологических отраслях - космос (в США не могут произвести двигатели для ракет), атомная, военная промышленность (назовите новые эффективные системы вооружений реально принятые на вооружение за последние 3 года, а не PR планы-хотелки). 
Упомяну также стремительное избавление наших металлургов о американских производственных активов - не рентабельны.

В России дела идут совсем не плохо. И монополия на космос, и в атоме мы лет на 20 впереди, и новые системы вооружений создаем и ставим на боевое дежурство. В высокотехнологичной медицине, например, в последние 5 лет созданы десятки новых производст, разрабатывающих и создающих отличную медтехнику, пример:

http://www.electronx…udovaniya/

Нам с каждым днем все сложнее пристраивать "гнилые яблоки" получаемые за наш экспорт. Дело дошло до того, что наш ЦБ стал крупнейшим покупателем физического золота.
Посмотрите также на мытарства Фридмана, чтобы пристроить свои фантики от продажи ТНК, на арест средств в США российских банков и т.д.

Я не утверждаю, что у нас все хорошо. Ни у кого в мире не хорошо. Это жизнь - и радует, что мы просто идем вперед.

В следующем посте приведу часть аннотации книги Герда Гельмута Комоссы, бывшего начальника Генерального штаба ФРГ, главы военной контрразведки. На мой взгляд, это помогает расширить кругозор относительно того мирового порядка и кризиса с которым мы столкнулись.

"Немецкая карта" раскрыта. О книге Герда-Гельмута Комоссы

Именно об этом и рассказывает Г.-Г. Комосса. В государственном договоре от 21 мая 1949 года, которому БНД присвоило наивысшую степень секретности, прописаны ограничения государственного суверенитета Федеративной Республики Германия до 2099 года. В договоре обозначено, что страны-союзницы осуществляют полный контроль над немецкими средствами массовой информации и коммуникации. Каждый федеральный канцлер Германии должен перед вступлением в должность подписать так называемый канцлер-акт. Кроме того, весь золотой запас Германии находится под арестом, наложенным союзниками. И ведь действительно, все канцлеры ФРГ, включая нынешнего Ангелу Меркель, свой первый государственный визит наносили в США. Администрация США продолжает вмешиваться во внутренние процессы в Германии. Всеми политическими партиями ФРГ руководит специальный контрольный орган из Вашингтона, а созданная американцами в Германии лицензионная пресса является еще более унифицированным средством промывания мозгов, чем при нацистском режиме. Территория ФРГ остается оккупированной американскими войсками. Все это могло бы показаться картиной, порожденной чьей-то больной фантазией, если бы не фигура автора.

Полная аннотация:
http://www.fondsk.ru…-8735.html

Биография автора:
https://ru.wikipedia…1%83%D1%82

Цитата: vltvlt от 08.03.2015 15:27:01Кризис ничему не научил? Бросьте плиз. глобалистские штучки. Не важно "что 100миллионов" дешевле. Важно что случаются кризис, эмбарго, санкции и т.п. подобные вещи. Ежели 1/6 часть мира не в состоянии сама делать ложки - то это как бы не нормально.

Дались Вам эти ложки.
Здесь могократно многими говорилось, что для национальной безопасности нам в первую очередь нужны ВПК, сельское хозяйство и энергетика, а все остальное можно купить.
Санкции, эмбарго и войны случаются регулярно, но все это преодолимо.
Примеров тому и СССР и пресловутый железный занавес и Вторая мировая война с торговлей американскими компаниями с Германией и наши поставки нефти Японии.
И пройдусь по утверждению - мему " в России ничего не производится"  дружно распостраняемому интернет бойцами политического спектора от квазилибералов до псевдопатриотов.
Россия при ВВП 2100 млрд долл и при 40% доле производственного сектора импортирует на 350 млрд долл, что составляет 40% от собственного производства.
США при ВВП 17000 млрд долл и 20% доле производственного сектора импортирует на 2300 млрд долл, что составляет более 60% собственого поизводства.
Китай при ВВП 9000 млрд долл и при 50% доле призводственного сектора импортирует на 2000 млрд долл  что составляет 40% собственного производства.
И Это все при расчете по долларовому наминалу, по ППС для США будет еще грустнее.
Цифры даю по 2013 года округленыые, но порядок цифр сохранен.
Так что миф о какой то особенной "импортозависимости" явно преувеличен.
Может не надо все до ложек производить самим?