Тред №907021

Цитата: Givi от 02.03.2015 07:39:21Тем временем:

Минфин назвал бюджет-2015 худшим по доходам за 15 лет


  ...Нестеренко уточнила, что в проекте федерального бюджета на 2015 год в источниках финансирования дефицита заложено использование средств Резервного фонда на 3,1 трлн руб., а с учетом рисков его использование может составить 3,6 трлн руб. Согласно закону о действующем бюджете, правительство может забрать оттуда только 0,5 трлн руб. На коллегии Казначейства Силуанов уточнил, что с просьбой к депутатам увеличить лимит правительство обратится уже в ближайшее время. По словам Нестеренко, с учетом максимальных рисков на конец 2015 года Резервный фонд может сократиться до 1 трлн руб. Она уточнила, что Минфин намерен координировать вывод средств Резервного фонда из золотовалютных резервов с действиями ЦБ, в том числе сроки вывода средств из ценных бумаг.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/01/03/2015/54f325d99a79473ffe9ae757


Т.е. денег едва хватает на этот год,а что делать в следующем?Такое чувство что весь антикризисный план правительства выглядит как "нефть через полгода полюбому вырастет".

Цитата: Givi от 02.03.2015 07:39:21

 

По видимому ситуаци продолжает все сильнее ухудшаться:

Цитата: ЦитатаОбъем Резервного фонда РФ за февраль сократился на 1,14 трлн рублей, объем ФНБ - на 511 млрд рублей

[03.03.2015 12:41]  FinamBonds

По состоянию на 1 марта 2015 года совокупный объем Резервного фонда РФ составил 4 720,74 млрд. рублей, что эквивалентно $77,05 млрд., говорится в материалах Минфина РФ. На 1 февраля 2015 года объем фонда составлял 5 864,90 млрд. рублей или $85,09 млрд. Таким образом, за февраль 2015 года объем Резервного фонда сократился на 1 144,16 млрд. рублей.

Дык такими темпами мы уже к лету подойдем с громадной дырой,и бешенным печатным станком.Наше фееричное правительство прямой дорогой ведет страну по украинскому сценарию,только у них война,а у нас полная экономическая профнепригодность властей.

• -0.55 / 32

Цитата: Givi от 03.03.2015 12:07:28Дык такими темпами мы уже к лету подойдем с громадной дырой,и бешенным печатным станком.Наше фееричное правительство прямой дорогой ведет страну по украинскому сценарию,только у них война,а у нас полная экономическая профнепригодность властей.

Цитата: Givi от 03.03.2015 12:07:28

 

Я понимаю, что арихметико - лженаука, но пока видим, что за февраль резервный фонд упал на 9% (так как хранится в иностранной валюте и все расчёты в рублях - это бред) и такими темпами до конца года его хватит.

• +0.13 / 9

Цитата: Igor_FF от 03.03.2015 12:26:53Я понимаю, что арихметико - лженаука, но пока видим, что за февраль резервный фонд упал на 9% (так как хранится в иностранной валюте и все расчёты в рублях - это бред) и такими темпами до конца года его хватит.

Цитата: Igor_FF от 03.03.2015 12:26:53

 

Как так бред,тратят в рублях,в России,можете конечно склонять дальше цифры и искать как они красивее выгледят,но факта это не изменит.
Ну хорошо,если по вашему хватит до конца года,а дальше что делать?

• -0.17 / 9

Цитата: Sergey_07d499 от 03.03.2015 12:48:38Зарабатывать!
Ну как дети, ей богу.

Цитата: Sergey_07d499 от 03.03.2015 12:48:38

 

Экономика не генерирует прибыль, денежная масса ужимается, кредитование остановлено.
Правительство непонятно чем занимается,вот и вопрос,а как?

• -0.27 / 12

Цитата: Givi от 03.03.2015 14:04:42Экономика не генерирует прибыль, денежная масса ужимается, кредитование остановлено.
Правительство непонятно чем занимается,вот и вопрос,а как?

Цитата: Givi от 03.03.2015 14:04:42

 

если посмотреть данные по М2 на сайте ЦБ РФ то никакого критичного "ужимания" нет. 
И вообще 

01.12.2014 - 30 625,6 млрд. руб 
01.01.2015 - 32 110,5 млрд. руб 
тут как бы рост
далее 
01.02.2015 - 31 448,64
как бы "перемога" вот он спад то, вот оно ужимание-то , НО тут всплывает такой вот момент - ситуация была точно такой же в прошлом году. Там вообще денежная масса уменьшилась с 31 404,7 млр. руб до  30 136,1 млрд. руб, что как бы близко к минус 4-м процентам супротив 2,1 в январе-феврале сего года. 

• +0.27 / 10

Цитата: страх от 03.03.2015 15:04:06если посмотреть данные по М2 на сайте ЦБ РФ то никакого критичного "ужимания" нет. 

как бы "перемога" вот он спад то, вот оно ужимание-то , НО тут всплывает такой вот момент - ситуация была точно такой же в прошлом году. Там вообще денежная масса уменьшилась с 31 404,7 млр. руб до  30 136,1 млрд. руб, что как бы близко к минус 4-м процентам супротив 2,1 в январе-феврале сего года.

Цитата: страх от 03.03.2015 15:04:06

 

Ситуация с денежной массой критическая не первый год. И 2014 совсем не показатель, а как раз индикатор того что происходит после нескольких лет ужимания денежной массы с реальным сектором сейчас.. В прочем, не удивительно что вы довольны этой ситуацией,так как абсолютно не понимаете ее , вы даже  напрочь проигнорировали инфляцию, которая в годовом выражении превысила 15%. А денежная масса осталась практически на тех же уровнях, хуже того чтобы покрыть дефицит бюджета Минфин начал активно расходовать валюту Резервного фонда, продавая ее через ЦБ на рынке,что привело к изъятию рублевой денежной массы. По сути ЦБ бензином тушит огонь. В результате все действия ЦБ и Минфина приводят к уменьшению рублевой денежной массы, ужиманию инвестиций и разрастанию кризиса. На рынке нет ликвидности, реальный сектор не может перекредитоваться и начинает вымирать, что мы и наблюдаем. Так что до очередного "черного августа" нам чуть-чуть осталось, как раз до августа.

• -0.29 / 19

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 15:59:33Ситуация с денежной массой критическая не первый год. И 2014 совсем не показатель, а как раз индикатор того что происходит после нескольких лет ужимания денежной массы с реальным сектором сейчас.. В прочем, не удивительно что вы довольны этой ситуацией,так как абсолютно не понимаете ее , вы даже  напрочь проигнорировали инфляцию, которая в годовом выражении превысила 15%. А денежная масса осталась практически на тех же уровнях, хуже того чтобы покрыть дефицит бюджета Минфин начал активно расходовать валюту Резервного фонда, продавая ее через ЦБ на рынке,что привело к изъятию рублевой денежной массы. По сути ЦБ бензином тушит огонь. В результате все действия ЦБ и Минфина приводят к уменьшению рублевой денежной массы, ужиманию инвестиций и разрастанию кризиса. На рынке нет ликвидности, реальный сектор не может перекредитоваться и начинает вымирать, что мы и наблюдаем. Так что до очередного "черного августа" нам чуть-чуть осталось, как раз до августа.

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 15:59:33

 

Выделенное жирным подтвердить можете? Конкретно интересует, с чего вы взяли, что конвертация выполняется путем продажи на рынке?

• +0.10 / 5

Цитата: Sergey_07d499 от 03.03.2015 16:12:39Выделенное жирным подтвердить можете? Конкретно интересует, с чего вы взяли, что конвертация выполняется путем продажи на рынке?

Цитата: Sergey_07d499 от 03.03.2015 16:12:39

 

Де-факто операция по конвертации средств Резервного фонда должна представлять из себя денежную эмиссию, но прироста денежной массы как такового нет, он в три раза перекрыт текущей инфляцией.

• -0.26 / 10

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 16:44:58Де-факто операция по конвертации средств Резервного фонда должна представлять из себя денежную эмиссию, но прироста денежной массы как такового нет, он в три раза перекрыт текущей инфляцией.

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 16:44:58

 

Кстати вы сами ответили, почему тратились средства Резервного фонда, а не ЗВР. Рассказать?
Итак. Если для поддержания курса мы залезли бы в ЗВР, то произошло бы следующее.
ЦБ продал бы из ЗВР доллары, а полученные рубли уничтожил бы. Что тогда произошло бы с М2?
Кстати в 2009 г произошло уменьшение на 15 % М2 именно из-за этой схемы.
Но если это средства Резервного фонда, то после продажи валюты мы тут же имеем право деньги в виде рублей 
пустить в обращение. В результате - никакого кризиса ликвидности и платежей как в 2009г пока и не наблюдается.
А по поводу кризиса от недостатка кредитования и т.д. пока идут крики только про ужасные события в будущем.
Угадайте, куда будут потрачены эти деньги из Резфонда? Я думаю на льготные кредиты земледельцам и произодственникам.
Посмотрим. Посевная близко.
Ну кстати цели конвертации средств резервного фонда расписаны достаточно подробно:
Минфин планирует до конца января начать конвертацию валюты из Резервного фонда в рубли
20.01.2015 15:25

Минфин до конца месяца планирует конвертировать через Центробанк РФ в рубли валютный эквивалент 500 млрд рублей из Резервного фонда для размещения на депозитах в банках по выгодной ставке. Об этом заявил журналистам замглавы Минфина РФ Алексей Моисеев.

"В ближайшее время, дайте нам несколько дней. Возможно, до конца месяца", - сказал он.
Ранее глава Минфина Антон Силуанов заявлял, что ЦБ будет реализовывать на рынке валюту из Резервного фонда на 500 млрд рублей. Министр отметил, что данные действия будут способствовать стабилизации курса, пойдут на пользу ликвидности. "Мы будем иметь ресурс для финансирования наших расходов, которые необходимо будет сделать в начале года", - добавил он.
Как пояснял затем замминистра финансов Алексей Моисеев, размещение средств Резервного фонда на депозитах банков может начаться уже в конце января. Он говорил, что Минфин передаст ЦБ валюту на сумму, эквивалентную 500 млрд рублей, эти средства и будут размещаться на депозитах в банках.
"Мы хотим воспользоваться удачной конъюнктурой как с точки зрения рубля, так и с точки зрения процентных ставок", - сказал он. "Мы в ближайшее время либо целиком / 500 млрд рублей - прим. ред./, либо какую-то часть конвертируем", - сказал Моисеев, отвечая на вопрос, начнутся ли эти операции до конца января.

А теперь внимание вопрос: что потребует Минфин от банков, на счету которых он размещает депозиты, по поводу кредитования земледельцев и производственников?
Минфин гениально решает три проблемы:
1. Закрывает дыры в активах банков, про которые кричал Спайделл.
http://spydell.livejournal.com/571970.html
2. Обуславливает спасение банков "правильными" кредитами производству и с/х.
3. Поддерживает курс валюты в момент пика выплат по внешним кредитам.
4. Не дает схлопнуться М2.
5. Начинает наконец заниматься непосредстенным кредитованием собственной экономики.
6. Продает валюту по хорошему для себя курсу.
7. Размещает Резервный фонд по хорошим ставкам в банках (и здесь еще заработает).
8. НЕ ТРАТИТ Резервный мать его фонд, а сохраняет, ну может конечно не весь, но большую часть.
О, как не 3, а 8 пунктов насчитал.

Кто здесь кричал, что мы уже потратили чуть ли не весь РФ?
По моему у нас просто гениальное министерство финансов!

• +0.39 / 16

Цитата: aht от 03.03.2015 16:58:00По моему у нас просто гениальное министерство финансов!

Цитата: aht от 03.03.2015 16:58:00

 

Именно по этому все те люди, которые были замечены в симпатиях к оппозиции и западу так его ругают.

• +0.17 / 6

Цитата: aht от 03.03.2015 16:58:00Кстати вы сами ответили, почему тратились средства Резервного фонда, а не ЗВР. Рассказать?
Итак. Если для поддержания курса мы залезли бы в ЗВР, то произошло бы следующее.
ЦБ продал бы из ЗВР доллары, а полученные рубли уничтожил бы. Что тогда произошло бы с М2?
Кстати в 2009 г произошло уменьшение на 15 % М2 именно из-за этой схемы.
Но если это средства Резервного фонда, то после продажи валюты мы тут же имеем право деньги в виде рублей 
пустить в обращение. В результате - никакого кризиса ликвидности и платежей как в 2009г пока и не наблюдается.
А по поводу кризиса от недостатка кредитования и т.д. пока идут крики только про ужасные события в будущем.
Угадайте, куда будут потрачены эти деньги из Резфонда? Я думаю на льготные кредиты земледельцам и произодственникам.
Посмотрим. Посевная близко.
Ну кстати цели конвертации средств резервного фонда расписаны достаточно подробно:
Минфин планирует до конца января начать конвертацию валюты из Резервного фонда в рубли
20.01.2015 15:25

Минфин до конца месяца планирует конвертировать через Центробанк РФ в рубли валютный эквивалент 500 млрд рублей из Резервного фонда для размещения на депозитах в банках по выгодной ставке. Об этом заявил журналистам замглавы Минфина РФ Алексей Моисеев.

"В ближайшее время, дайте нам несколько дней. Возможно, до конца месяца", - сказал он.
Ранее глава Минфина Антон Силуанов заявлял, что ЦБ будет реализовывать на рынке валюту из Резервного фонда на 500 млрд рублей. Министр отметил, что данные действия будут способствовать стабилизации курса, пойдут на пользу ликвидности. "Мы будем иметь ресурс для финансирования наших расходов, которые необходимо будет сделать в начале года", - добавил он.
Как пояснял затем замминистра финансов Алексей Моисеев, размещение средств Резервного фонда на депозитах банков может начаться уже в конце января. Он говорил, что Минфин передаст ЦБ валюту на сумму, эквивалентную 500 млрд рублей, эти средства и будут размещаться на депозитах в банках.
"Мы хотим воспользоваться удачной конъюнктурой как с точки зрения рубля, так и с точки зрения процентных ставок", - сказал он. "Мы в ближайшее время либо целиком / 500 млрд рублей - прим. ред./, либо какую-то часть конвертируем", - сказал Моисеев, отвечая на вопрос, начнутся ли эти операции до конца января.

А теперь внимание вопрос: что потребует Минфин от банков, на счету которых он размещает депозиты, по поводу кредитования земледельцев и производственников?
Минфин гениально решает три проблемы:
1. Закрывает дыры в активах банков, про которые кричал Спайделл.
http://spydell.livejournal.com/571970.html
2. Обуславливает спасение банков "правильными" кредитами производству и с/х.
3. Поддерживает курс валюты в момент пика выплат по внешним кредитам.
4. Не дает схлопнуться М2.
5. Начинает наконец заниматься непосредстенным кредитованием собственной экономики.
6. Продает валюту по хорошему для себя курсу.
7. Размещает Резервный фонд по хорошим ставкам в банках (и здесь еще заработает).
8. НЕ ТРАТИТ Резервный мать его фонд, а сохраняет, ну может конечно не весь, но большую часть.
О, как не 3, а 8 пунктов насчитал.

Кто здесь кричал, что мы уже потратили чуть ли не весь РФ?
По моему у нас просто гениальное министерство финансов!

Цитата: aht от 03.03.2015 16:58:00

 

Гы гы.В структуру ЗВР как раз и входят резервный фонд и ФНБ,я уже писал про это. Так что остальное даже читать смысла нет. Потрудитесь сначала в исходных данных разобраться, прежде чем делать выводы о гениальности ЦБ или Минфина.

• -0.46 / 18

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 17:44:05Гы гы.В структуру ЗВР как раз и входят резервный фонд и ФНБ,я уже писал про это. Так что остальное даже читать смысла нет. Потрудитесь сначала в исходных данных разобраться, прежде чем делать выводы о гениальности ЦБ или Минфина.

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 17:44:05

 

Офигеть. А я и не знал, что это вы нам тут такие истины раскрыли. А ничего, что до вас Авантюрист все это подробно разжевал в году этак 2007? Возможно я не точно написал верхнюю фразу. Однако то, что Резервный фонд входит в ЗВР, я знаю. 
Я же говорил о том, что если мы пускаем в ход Резервный фонд то можем использовать сконвертированные рубли, а вот если не используем, то вынуждены их складировать вы ЦБ до возврата валюты обратно в страну. Керренси боард, блин.
Так что незачет. По остальным 8 пунктам есть , что возразить?

• +0.24 / 11

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 17:44:05Гы гы.В структуру ЗВР как раз и входят резервный фонд и ФНБ,я уже писал про это. Так что остальное даже читать смысла нет. Потрудитесь сначала в исходных данных разобраться, прежде чем делать выводы о гениальности ЦБ или Минфина.

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 17:44:05

 

Такой момент: по сути ЗВР Центрального банка страны и ЗВР Правительства страны - это два разных ЗВР. Оба они вместе составляют ЗВР страны (но это скорее обиходное выражение - ЗВР государства - и прикладного значения не имеет, ибо  ЗВР Центрбанка и ЗВР Правительства и формируются, и расходуются на соврешенно разных принципах). 
 
ЗВР Правительства формируется за счет профицитного бюджета, т.е. в основном за счет налогов, которые при нормальном течении жизни эти деньги пошли бы в доходную часть бюджета и, соответственно, потом в расходную. Но в критические дни (или в предчувствии критических дней) часть доходов государства вместо того, чтобы направить в бюджет, кладут в загашник (нынче таковым являются Резервный фонд и Фонд национального благосостояния).
Как-то слышал передачу с Починком (бывший министр финансов) на "Эхо Москвы", так там он говорил, что в истории России периодов, когда бюджет был профицитным, было всего несколько и более-менее существенными являются всего два - во времена царя Алексея Михайловича Тишайшего (на сэкономленые им деньги царь Петр потом Московское царство превратил в Российскую Империю) и во времена министра финансов Витте (из-за предчувствия революционной ситуации в стране и первой мировой войны, а также бестолкового императора, при котором лучше иметь запас на черный день). В целом, для страны ничего хорошего в профицитном бюджете нет - деньги надо тратить на развитие, а не держать в загашнике. Иметь профицитный бюджет целесообразно только тогда, когда предчувствуются грядущие потрясения - большая война, революция, экономический кризис или финансовая атака мировой финансовой элиты и т.п. Или предстоит коренная перестройка и копятся на нее деньги. Для страны нормально и хорошо, когда бюджет дефицитный - это и есть бюджет развития, но только в том случае, если дифицит идет на те направления, которые потом в будущем дадут отдачу, за счет которой можно будет расплатиться с кредиторами, профинансировавшими дефицит бюджета. Если же дефицит бюджета получился из-за всякой ерунды, типа "Ледяного дома" Анны Иоанновны и прочей развлекухи или, например, содержания чрезмерного аппарата принуждения и насилия и тотального контроля за населением, то это, конечно, никакой не бюджет развития.
Уникальная ситуация у нас сейчас - в Резервный фонд отправляется часть доходов государства (Правительства, в данном случае) в результате чего бюджет из профицитного становится дефицитным и на покрытие дефицита занимаются средства, за которые платится процент больший, чем получается за размещение средств Резервного фонда. (Мне не понять глубокий смысл сего маневра).

ЗВР Центробанка в основном формируются за счет эмиссии и операций купи-продай валюты (национальной и иной) и скупки драгметаллов, а, в общем, в конечном итоге, все равно, за счет эмиссии.
 
В том посту, на который Вы написали это сообщение, в начале упоминались ЗВР Центробанка, а потом речь шла о ЗВР Правительства (о Резервном Фонде).

• +0.21 / 6

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 16:44:58Де-факто операция по конвертации средств Резервного фонда должна представлять из себя денежную эмиссию, но прироста денежной массы как такового нет, он в три раза перекрыт текущей инфляцией.

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 16:44:58

 

Для вашего сведения:
Временной лаг между повышением ставки и уменьшением денежной массы - примерно 1 квартал.
Временной лаг между увеличением денежной массы и инфляцией - примерно 1 год.
Связь в обоих случаях не прямая.
Так что ваше объяснение мимо кассы. Основной вклад в снижение денежной массы сейчас вносит ключевая ставка.
Upd: Неверно выразился во втором пункте, поправил.
Upd 2. Прошу простить, конец рабочего дня:
В вашем предложении телега впереди лошади. Сначала растет денежная масса, потом ее догоняет инфляция. Потом ЦБ просекает проблему, увеличивает ставку, что снижает денежную массу, и примерно через год снижается инфляция. Поэтому "нет текущего прироста денежной массы, он в три раза перекрытый инфляцией" это примерно 500 рублей колбасы - бессмыслица.

• +0.15 / 4

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 15:59:33Ситуация с денежной массой критическая не первый год. И 2014 совсем не показатель, а как раз индикатор того что происходит после нескольких лет ужимания денежной массы с реальным сектором сейчас.. В прочем, не удивительно что вы довольны этой ситуацией,так как абсолютно не понимаете ее , вы даже  напрочь проигнорировали инфляцию, которая в годовом выражении превысила 15%. А денежная масса осталась практически на тех же уровнях, хуже того чтобы покрыть дефицит бюджета Минфин начал активно расходовать валюту Резервного фонда, продавая ее через ЦБ на рынке,что привело к изъятию рублевой денежной массы. По сути ЦБ бензином тушит огонь. В результате все действия ЦБ и Минфина приводят к уменьшению рублевой денежной массы, ужиманию инвестиций и разрастанию кризиса. На рынке нет ликвидности, реальный сектор не может перекредитоваться и начинает вымирать, что мы и наблюдаем. Так что до очередного "черного августа" нам чуть-чуть осталось, как раз до августа.

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 15:59:33

 

А теперь подробнее, вам черным по-русски показали, что денежные агрегаты не уменьшаются. Где оно ваше "изъятие рублевой денежной массы"? И при чем здесь инфляция, которая за 2014 г была кстати не 15%, а 11,4%. 
А если рассматривать инфляцию за отдельно взятую неделю, она в ГОДОВОМ выражении может и выше 30% быть.
А по поводу августа - расскажите нам пожалуйста что будет в августе 2015г - только в цифрах пожалуйста. 
Я сохраню ваш сценарий и вместе потом посмеемся. 

• +0.23 / 9

Цитата: aht от 03.03.2015 16:23:12А теперь подробнее, вам черным по-русски показали, что денежные агрегаты не уменьшаются. Где оно ваше "изъятие рублевой денежной массы"? И при чем здесь инфляция, которая за 2014 г была кстати не 15%, а 11,4%. 
А если рассматривать инфляцию за отдельно взятую неделю, она в ГОДОВОМ выражении может и выше 30% быть.
А по поводу августа - расскажите нам пожалуйста что будет в августе 2015г - только в цифрах пожалуйста. 
Я сохраню ваш сценарий и вместе потом посмеемся.

Цитата: aht от 03.03.2015 16:23:12

 

Я говорю про Реальную денежну массу, и ее увеличение должно было быть в Годовом выражении февраль к февралю минимум 15% при такой инфляции, и чуть выше, для увеличения ликвидности. В моем ЖЖ, написано, проверите не беспокойтесь.

• -0.33 / 13

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 16:40:51Я говорю про Реальную денежну массу, и ее увеличение должно было быть в Годовом выражении февраль к февралю минимум 15% при такой инфляции, и чуть выше, для увеличения ликвидности. В моем ЖЖ, написано, проверите не беспокойтесь.

Цитата: Anti_V от 03.03.2015 16:40:51

 

Что означает Реальная денежная масса?
Где нибудь есть ее определение?

• +0.18 / 5

Цитата: Givi от 03.03.2015 12:42:04Как так бред?Страницу назад тыкали что не бред,да и Президент говорил что "раньше за $1 мы получали 30 рублей, а теперь 50" и это хорошо.
Ну хорошо,если по вашему хватит до конца года,а дальше что делать?

Цитата: Givi от 03.03.2015 12:42:04

 

Понимаете ли в чём дело, когда мы учитываем что бы то ни было учитывать надо в единицах этого чего-то: коньяк в литрах, кубометрах, бутылках или ящиках, яйца в единицах, дестяках или килограммах, а сбережения в долларах учитывать именно в долларах, а не в кубометрах или штуках, хотя и то и другое вполне возможно.
По поводу конца года: бессмысленно строить график по двум точкам. Посмотрим что будет хотя бы в июне-июле, какова будет динамика. Тогда можно решать что же делать дальше. Может статься, что ничего делать в этом плане и не надо будет.

• +0.12 / 4

Цитата: Duke Nuken от 03.03.2015 14:03:43В чем это выражается?
Что они сделали не так и как надо было сделать? Пожалуйста, по-конкретнее - какой именно шаг (документ, действие) Правительства и Президента был не правильным, и каким он должен был быть.

Цитата: Duke Nuken от 03.03.2015 14:03:43

 

Список забаненных за последние 4 месяца тут посмотрите и их посты.
http://www.youtube.c…A&index=48
http://www.youtube.c…A&index=47
http://spydell.livej…71970.html
http://spydell.livej…65611.html

• -0.18 / 7

Цитата: Duke Nuken от 03.03.2015 14:07:38ндя.. Спасибо за развернутый и аргументированный ответ на мои незамыслолватые вопросы.

Цитата: Duke Nuken от 03.03.2015 14:07:38

 

Ссылки добавил.

• -0.04 / 3

Цитата: Givi от 03.03.2015 12:07:28По видимому ситуаци продолжает все сильнее ухудшаться:



Дык такими темпами мы уже к лету подойдем с громадной дырой,и бешенным печатным станком.Наше фееричное правительство прямой дорогой ведет страну по украинскому сценарию,только у них война,а у нас полная экономическая профнепригодность властей.

Цитата: Givi от 03.03.2015 12:07:28

 

Вы можете описать, что нас ждет летом.
Ну кроме общих заявлений. Что означает "бешеный печатный станок"? М0 увеличится на сколько процентов?
Что означает "громадная дыра"? Где эта дыра и каковы на Ваш взгляд ее размеры?
Дайте свой прогноз хотя бы очень примерно. А летом мы посмотрим.
Кстати большинство материалов, что у вас, что у Спайдела про то, что что-то страшное будет.
И никогда - о том, что что-то не произошло. Ведь на самом деле главное - не то, что мы знаем,
а то что нам неизвестно, и если произошло сильное рассогласование с прогнозом надо посмотреть 
на модель и возможно изменить мировоззрение.
Я бросил читать Хазина, тогда, когда он давал прогноз по экономике России, всегда писсимистический.
А в начале следующего года объяснял, почему прогноз не сбылся, натягивая сову на глобус.
При этом не менял саму модель, на которой строились прогнозы. Т.е. как шизофреник бился башкой о стену
в одном и том же месте.
Дайте свой прогноз, хотя бы очень широкого диапазона, но в цифрах.
Падение ВВП х%, печать денег х%, дыра в бюджете х%. К июлю.
Потом сами же будете радостно им нам в лицо тыкать. 
А то что мы все умрем я точно знаю. Одни завтра другие лет через писят.

• +0.31 / 10

Цитата: Givi от 02.03.2015 07:39:21Тем временем:


Т.е. денег едва хватает на этот год,а что делать в следующем?Такое чувство что весь антикризисный план правительства выглядит как "нефть через полгода полюбому вырастет".

Цитата: Givi от 02.03.2015 07:39:21

 

Очень многие страны, хронически живут в условиях бюджетного дефицита.

Нефтяные цены, да позволяли России верстать бюджет с профицитом, который позволил скопить некоторые резервы, которые позволять закрыть дефицит 2015 года, без внешних заимствований, которых в свою очередь у нас совершенно не чрезмерное соотношение к ВВП.
  
Вот таблица, обратите внимание на бюджет благополучной Германии, из тринадцати представленных лет, он был профицитным всего два года.

• +0.20 / 9

Цитата: Портос от 04.03.2015 10:40:55Вот таблица, обратите внимание на бюджет благополучной Германии, из тринадцати представленных лет, он был профицитным всего два года.

Цитата: Портос от 04.03.2015 10:40:55

 

Германия может тупо взять в долг международных фантиков у ЕЦБ, при этом все понимают что она их никогда не вернет (как и СШП), и пустить во внутренний оборот. Колониям такой фокус не положен, потому пример некорректен.

• -0.18 / 15

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2949888/#msg2949888 date=1425455188]
Германия может тупо взять в долг международных фантиков у ЕЦБ, при этом все понимают что она их никогда не вернет (как и СШП), и пустить во внутренний оборот. Колониям такой фокус не положен, потому пример некорректен.
[/quote]

С чего бы это Германия не вернула бы долги?

У вас есть сомнения в их кредитоспособности?

• +0.04 / 3

Цитата: Портос от 04.03.2015 11:19:47С чего бы это Германия не вернула бы долги?

У вас есть сомнения в их кредитоспособности?

Цитата: Портос от 04.03.2015 11:19:47

 

Так устроена мировая финансовая система. Вернуть долг правильным пацанам можно. Но не обязательно. Примеры СШП и Японии вам в помощь. А раз не бязательно то никто ничего возвращать не собирается -- это ж значит расплатиться с колониями, а кому оно надо. И то что Германия сейчас долги возвращает никак не гарантирует от слова вообще что она будет это делать всегда.

• +0.07 / 4

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2950018/#msg2950018 date=1425457546]
Так устроена мировая финансовая система. Вернуть долг правильным пацанам можно. Но не обязательно. Примеры СШП и Японии вам в помощь. А раз не бязательно то никто ничего возвращать не собирается -- это ж значит расплатиться с колониями, а кому оно надо. И то что Германия сейчас долги возвращает никак не гарантирует от слова вообще что она будет это делать всегда.
[/quote]Не понятно, при чём тут колонии ни колонии, и внутренний бюджет?

США, Япония и Германия исправно оплачивают свои долги, правда разными способами. 
Как и Россия.
Как раз угроза невозможности оплатить свои долги, ставит страну в разряд колоний.
Пример, чтоб далеко не ходить Украина или там Греция.

• +0.06 / 7

Цитата: Цитата: Портос от 04.03.2015 08:46:39Не понятно, при чём тут колонии ни колонии, и внутренний бюджет?

При том что долги правильных пацанов номинированы в их внутренней валюте, а колоний -- во внешней.

Цитата: Цитата: Портос от 04.03.2015 08:46:39США, Япония и Германия исправно оплачивают свои долги, правда разными способами.

Ух... загнуть такое про СШП и Японию... да еще на МЭК... Я восхищен, потрясен и просто офигел. ОК, принято. Тогда расскажите пожалуйста, как оплачивает свои долги СШП и как Япония.

Цитата: Цитата: Портос от 04.03.2015 08:46:39Как раз угроза невозможности оплатить свои долги, ставит страну в разряд колоний.

Все верно, вот только причина не в угрозе. Причина в том, что у колонии валюта долга внешняя.  Поэтому ситуация когда страна, согласившаяся на долги во внешней валюте, не сможет их погасить, запрограммирована в тот момент, когда был сделан первый долг. Остальное дело арифметики.

А СШП, Япония, Германия не колонии потому что валюта их долга -- внутренняя, и эмитент этой валюты им подконтролен.

Про Грецию не надо. Потому что все понимают, что если Германия придет в ЕЦБ за баблом, она его получит. А Греция и остальные ПИГСы -- обломаются. Рейтинг плохой, нам мудисы сказали.

• +0.17 / 8

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2950311/#msg2950311 date=1425464933]


А СШП, Япония, Германия не колонии потому что валюта их долга -- внутренняя, и эмитент этой валюты им подконтролен.

[/quote]Валюта долга Японии тоже внутренняя?

Да и евро с известной натяжкой можно считать внутренней валютой Германии.
А уж внешеполитическая самостоятельность Германии и Японии, ни как не ассоциируются с представлением о метрополии.
В вашей схеме, чего то не стыкуется.

Закон один надо жить по средствам.
Если есть возможность за счёт внешней торговли покрыть дефицит бюджета, экономика рабочая, нет, тогда согласовывай бюджет с внешним управляющим.

• +0.05 / 6

Цитата: Портос от 04.03.2015 14:00:31Закон один надо жить по средствам.
Если есть возможность за счёт внешней торговли покрыть дефицит бюджета, экономика рабочая, нет, тогда согласовывай бюджет с внешним управляющим.

Цитата: Портос от 04.03.2015 14:00:31

 

 Вы описываете систему металлического (золотого/серебряного) стандарта или ее аналог.
 Ядро мировой финсистемы уже не одно десятилетие функционирует не в рамках такой системы. В рамках современной мировой финсистемы, для ее ядра дефициты бюджетов - это просто способ стимулирования своих (и чужих ) экономик путем создания платежеспособного спроса. А "жизнь по средствам" - это способ создать для своих (и чужих ) экономик большие проблемы.

• +0.06 / 2

Цитата: Цитата: Портос от 04.03.2015 11:00:31Валюта долга Японии тоже внутренняя?

Конечно. Более того, там не только валюта внутренняя, так еще и держатели внутренние.

К сведению, список стран золотого миллиарда идентичен списку стран, чьи внутренние валюты используются для международных расчетов и резервирования колониальными ЦБ. Этот список определен ямайскими соглашениями 76-го года. Вот он: доллар США, фунт Великобритании, франк Швейцарии, йена Японии, марка Германии и франк Франции (которые затем превратились в евро).

Поэтому реально не должно быть иллюзий, кто реально рулит в ЕЦБ -- просто иначе Германия и Франция никогда бы не отказались от своих валют.

Цитата: Цитата: Портос от 04.03.2015 11:00:31А уж внешеполитическая самостоятельность Германии и Японии, ни как не ассоциируются с представлением о метрополии.
В вашей схеме, чего то не стыкуется.

А тем не менее. Экономически -- полные метрополии. А политически -- пофиг.

Цитата: Цитата: Портос от 04.03.2015 11:00:31Закон один надо жить по средствам.
Если есть возможность за счёт внешней торговли покрыть дефицит бюджета, экономика рабочая, нет, тогда согласовывай бюджет с внешним управляющим.

Это я так понимаю рекомендация для нас? А СШП вы что порекомендуете? У них возможности покрыть дефицит бюджета за счет внешней торговли отсутствует. И в Японии отсутвует. Что Японии скажете? Кстати если бы вы читали Авантюриста, тогда бы знали, что РФ живет не то что не по средствам, а сильно хуже чем могла бы. Как раз за счет оттока капитала.

• +0.09 / 5

Цитата: Портос от 04.03.2015 11:19:47С чего бы это Германия не вернула бы долги?

...есть сомнения в их кредитоспособности?

Цитата: Портос от 04.03.2015 11:19:47

 

  [r]Alex не вполне корректно выразился. 
  Речь, насколько я понимаю, о том, что 
     Государства, занимающие в валюте, эмиссией которой они могут управлять (либо хотя бы оказывать на эмиссию заметное влияние), в принципе с трудностями по обслуживанию этих долгов сталкиваться не должны (очевидное соображение). Речь о долгах как собственно таких государств, так и крупного бизнеса, с ними связанного (государства такие бизнесы в случае серьезных проблем имеют тенденцию поддерживать).
     С другой стороны, государства, занимающие в валюте, к эмиссии которой они отношения не имеют, очевидно, при обслуживании долгов сталкиваются с принципиально иными рисками. То же относится и к крупному бизнесу, связанному с этими государствами.
   Что делает первая группа государств, столкнувшись с гипотетической ситуацией "необходимо вернуть долги, а у нас денег нет"? Она выходит на рынок гособлигаций, и долг банально рефинансируется, а если инвесторы по какой-то причине не слишком охотно в этом участвуют, и проценты выглядят не слишком привлекательными, облигации всегда может взять на баланс соответствующий центробанк. Суммарно долг от такой его отдачи - не меняется, либо даже может вырасти.
   Что в такой ситуации делает вторая группа государств? А вот ей необходимо либо мириться с грабительскими процентами, которые могут предложить инвесторы, либо что-то срочно распродавать оным инвесторам, либо и вовсе - объявлять дефолт. 
   Первая группа государств (и их крупных системных бизнесов) как система столкнуться с ситуацией "мы выплатили все долги и никому ничего не должны" в принципе не может: ей это не просто не нужно, это попытка суицида по сути. И рассматривать такие государства с позиции размеров госдолга или общего долга как таковых по этой причине - абсолютно бессмысленное занятие: никто и не ожидает, что от этих "долгов" понадобится избавляться. Эти "долги" обслуживают и рефинансируют, и не более того, а совокупный объем долгов при этом либо не изменяется, либо - значительно чаще - растет. И это - совершенно нормальное и естественное состояние для современной системы, поскольку  мировая финсистема базируется на долге. 
 Если представить, что все вдруг начали выплачивать долги, а не рефинансировать и обслуживать их, финсистема просто схлопнется в ноль, в черную дыру. 
 Именно в этом смысле [r]Alex и следует понимать, когда он говорит, что никто не ожидает, что Германия будет выплачивать свои долги.
 Совершенно другое дело, когда речь идет обо всех остальных (как государствах, так и бизнесах): вот они как раз с ситуацией необходимости выплаты, а не рефинансирования и обслуживания, всего долга столкнуться не просто могут: это норма. Почему норма? Потому что таким образом ядро мировой финсистемы их время от времени раздевает  Ну так а коль есть такая возможность, отчего же ей не пользоваться?
  У ядра же мировой финсистемы проблемы если и возникают, то вовсе не из-за чрезмерного (по чьему-либо мнению) размера "долгов" - это, повторюсь, абсолютно нормальное и естественное в рамках современной системы явление. И текущие проблемы в мировой экономике - они вовсе не из-за "долгов" per se, причины - глубже... Если бы "долги" эти завтра без каких-либо негативных эффектов в 10 раз уменьшились по мановению волшебной палочки пролетавшего мимо доброго фея - принципиально ничего бы ровным счетом не изменилось.

• +0.20 / 6

Цитата: Тутэйшы от 04.03.2015 13:46:10[r]Alex не вполне корректно выразился. 
  Речь, насколько я понимаю, о том, что 
     Государства, занимающие в валюте, эмиссией которой они могут управлять (либо хотя бы оказывать на эмиссию заметное влияние), в принципе с трудностями по обслуживанию этих долгов сталкиваться не должны (очевидное соображение). Речь о долгах как собственно таких государств, так и крупного бизнеса, с ними связанного (государства такие бизнесы в случае серьезных проблем имеют тенденцию поддерживать).

Цитата: Тутэйшы от 04.03.2015 13:46:10

 

Вам не кажется что в своих рассуждениях вы ставите телегу впереди лошади?

Германия может "оказывать на эмиссию заметное влияние", благодаря сильной экономике, а не наоборот.

Финансы, только инструмент именно экономическая мощь, ресурсная база дают в результате политическое и финансовое влияние.

• -0.01 / 8

Цитата: Портос от 04.03.2015 14:26:16Вам не кажется что в своих рассуждениях вы ставите телегу впереди лошади?

Германия может "оказывать на эмиссию заметное влияние", благодаря сильной экономике, а не наоборот.

Финансы, только инструмент именно экономическая мощь, ресурсная база дают в результате политическое и финансовое влияние.

Цитата: Портос от 04.03.2015 14:26:16

 

Прошу прощения, но вы фатально отстали от жизни. Да, в учебниках для колоний по прежнему пишут что капитал это завод, но даже Ленин в 1913 писал, что финансовый капитал полностью подчинил промышленный и вышел на первое место. Просто потому что если есть возможность печатать деньги и регулироовать их обращение, всем пофиг что у вас есть завод. Сегодня есть, завтра вам устраивают кредитное сжатие и девальвацией, и все, нет у вас завода, или закрыт или ушел за долги.

• -0.03 / 7

Цитата: Советчик от 07.03.2015 22:51:15Оно конечно. Но есть нюанс.

Нюанс заключается в том, что "кредитное сжатие" может устроить исключительно ЦБ страны. Никакому частному банку это не под силу. А у государства есть масса способов изъять свечной заводик без всяких изысков типа "кредитного сжатия.

Цитата: Советчик от 07.03.2015 22:51:15

 

Оно конечно, но есть нюанс. Даже два.

1. в нашей текущей ситуации именно ЦБ устроил кредитное сжатие.

2. одному частному банку устроить глобальное кредитное сжатие действительно невозможно. А вот группе формально независимых банков, которые через десять оффшоров принадлежат одной и той же группе лиц -- легко и просто. Особенно с учетом того, что я не помню за последние 10 лет никаких антикартельных и антитрестовых действий правительства. Да действительно, в СМИ нет прямой информации что 50% российских банков контролируются одной группой лиц. Вот только и доказательств обратного -- тоже нет. А раз так -- мы обязаны учитывать что такой вариант возможен.

Что собственно нам прекрасно демонстрирует банковский кризис 1907 года в америке. Когда группа банков, контролируемая Ротшильдом через Пирпонта, спровоцировала банковскую панику, отказавшись перекредитовать банки Морса и Хайнса, а затем выступила "спасителями" от кризиса, якобы заложив свои средства (при этом Пирпонт якобы убедил других банкиров). Потом тот же Пирпонт протолкнул идею ФРС, ну смотрите, как частный консорциум эффективно погасил панику (им же и созданную), ну а окончательный состав картеля мы можем видеть по составу совещания на острове Джекил.

А всего то надо было дать короткий кредит двум банкам...

• -0.05 / 6