Мировой экономический кризис

Цитата: Anti_V от 24.03.2015 09:23:27Причем тут демшиза?Оборонка не генерирует прибыль в экономике,это расходы.И они должны быть разумны,чтобы быть локомотивом развития новых технологий и чтобы не вытянуть все соки с остальной экономики,что у нас и происходит.А те кто не в оборонке,как им жить?

Хм, с такой точки зрения еда тоже не генерирует прибыль -- купил и съел. И нефть -- залил бензин в бак и сжег. Дальше ничего. И тут так -- государство купило танк и все. Отсюда какой вывод? Что демшизовая идея что оборонка убыточна это ложь, и что оценивать экономику надо не по движению товаров (ибо тогда да, оборонка убыточна), а по движению денег. А тут у оборонки все отлично. Опять же давайте глянем на лепших друзей, СШП. Там происходит ровно то что я сказал -- оборонка используется как средство накачки денег в экономику. В разы больших чем у нас масштабах.

Цитата: Цитата: Igor_FF от 24.03.2015 06:27:29Прибыль в физическом смысле умеют генерить только сельское хозяйство, добывающие отрасли и энергетика.

Заводы забыли. Превращение нефти и металлов в айфон вполне себе физическая штука.

Цитата: Anti_V от 24.03.2015 09:51:09Чтобы купить танк нужно на него заработать,заработок у государства это налоги.Но налоги это всегда удавка,у нас налоги задрали так что они задушили обрабатывающие сектора,зато есть танк.ТОлько через годик этот танк надо будет содержать,а содеражть не на что.Будем дальше поднимать налоги и душить экономику.И так на горизонте С.Корея у нас маячит

Странно, а вот я думал что налоги конечно не облегчали жизнь, но реальный сектор придушила ставка ЦБ. Почему вы об этом не упоминаете?

Кстати а чем фундаментально отличается государство и гражданин? Вот мне чтобы купить и съесть буханку хлеба надо где то взять денег. И государству на покупку танка тоже надо где то взять денег. Я где то беру деньги, продам свой труд, или если мне повезло, то отожму свою дольку от проданного труда работников фирмы. А государство? Государство поступает точно также -- отжимает дольку от проданного труда работников фирмы. Фирмы только размерами отличаются.

Вывод какой? Что функционирование государства по большому счету не отличается от функционирования владельца нефтяной компании. Но при этом если владелец нефтяной компании тратит деньги на службу безопасности, его никто не упрекает что это удавка для нефтяной компании. Почему же тогда упрекают государство в том же самом?

Вывод -- это очередная дурилка демшизы.

Цитата: Anti_V от 24.03.2015 11:40:04Зачем передергивать?Неужели нельзя сравнить процент трат бюджета на оборону и на инвестиции в человеческий капитал(медицина,оразование) и экономику?На что танки содержать завтра если все уходит на покупку сегодня,а прибыль в экономику мы не заложили?

Отлично. Прекрасно. С нетерпением жду объяснения как закладывается прибыль в экономике при финансировании медицины и чем она отличается от финансирования покупки танков. При том что и медицина и армия по сути выполняют одну и ту же задачу -- сохраняют жизни граждан. Еще можно сравнить с пожарной службой МЧС.

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2989443/#msg2989443 date=1427185491]
Странно, а вот я думал что налоги конечно не облегчали жизнь, но реальный сектор придушила ставка ЦБ. Почему вы об этом не упоминаете?
[/quote]

Ставка прибивает кредитную горячку. А если она прибивает реальную экономику, значит экономика сидит на кредитной игле, что уже не нормально.

Меня например больше убивает то, что никто не задумывается над тем, что в настоящее время кривая удовлетворения платежеспособных потребностей человека вышла на почти горизонтальный участок, рост на которой, без создания новых потребностей (или роста населения) не возможен принципиально. Рост населения слаб. Создание новых потребностей, по большей части маркетинговых, тоже забуксовало - большинство уже не хочет каждый год менять айфон. 

И следовательно в нынешней ситуации руководству надо думать скорее не о росте, а об обеспечении занятости населения и ликвидации прорех, которые образовались после развала Союза (станкостроение, средпром, фармацевтика). Все это возможно только в рамках ГОСПЛАНА.

Цитата: Duke Nuken от 24.03.2015 12:47:27Кстати,в развитых капстранах добились успехов на этом поприще без ГОСПЛАНА.

Точно. Госплана у них нет. Зато есть другие планирующие органы в очень товарном количестве. Планетарные ТКН планируют свою деятельность на десятилетия вперед. Госдеп США -- на десятилетия. МО США -- на десятилетия. ФРС -- вообще похоже на столетия. Действительно без Госплана.

Причем то что там официально нет центрального планирующего органа, вовсе не означает что его там не неофициально. По тому как ведут себя развитые капстраны, совершенно очевидно, что центральный планирующий орган таки есть. Только он спрятан в скромном здании без вывески, а в СМИ для лохов пишут что его и вовсе нет.

p.s. "Ты суслика видишь? Нет? И я нет. А он есть" (с) ДМБ

Цитата: Duke Nuken от 24.03.2015 12:47:27Кстати,в развитых капстранах добились успехов на этом поприще без ГОСПЛАНА.

Давайте проедемся по другим странам революциями, войнами, борьбой всем миром, жёсткой работой за деньги, а не в долг, и посмотрим что от них останется.


Сколько времени потребовалось Сталину, чтобы сделать СССР развитой державой? А сколько времени потребовалось другим? А если с этих других сейчас хотя бы жёстко потребовать долги и перейти на расчёт золотом?

Если Вы не видите то, чего добился СССР при Сталине в годы становления планирования народного хозяйства в масштабах страны, пока верхушка не начала гнить и зариться на импортный ширпотреб, боюсь, что объяснить вам я, всё равно, ничего не смогу. 
Это примерно как объяснять красоту лилии слепому.

Но, пораскинув мозгами, всё-таки попробую на простом примере. Если в семье возникнают трудности, какое решение быстрее даёт эффект - планирование с жёсткой экономией и отсечением всех ненужных трат (что, в принципе, можно проконтролировать ПОЛНОСТЬЮ) или, как советуют остряки, поиск более оплачиваемой работы, который не зависит от Вас даже более чем наполовину.
Есть конечно и ещё один вариант - жизнь взаймы. Но его я не трогаю.

В большинстве виденных мною жизненных примеров успех давал план в сочетании с жёсткой экономией.

Государство - макромодель семьи. Планирование и жёсткая экономия - ГОСПЛАН. Поиск более доходных вещей - чистый капитализм. Пока, если судить по бывшим соцреспубликам и странам СЭВ, капитализм (БЕЗ ВЛИВАНИЙ СО СТОРОНЫ США) никому ничего не дал, зато многое уничтожил.
Зато жизнь взаймы многим и там и тут вскружила голову.
Вот только прозрение после этого часто не слаще ломки наркомана. (Греция - вперёд)

Цитата: Duke Nuken от 24.03.2015 14:40:04В Вашем посту когда Вы говорите про суслика, которого не видно (и вообще весь Ваш пост) - Вы говорите про планирование.
А в нашем с miguel99 коротком диалоге речь шла о Госплане:

т.е. о Государственном плановом комитете Совета министров СССР (Госплан).
Предлагаю не подменять понятия, выдавая полезность планирования (с чем никто не спорит и все согласны) за полезность  ГОСПЛАНА (Государственного планового комитета Совета министров СССР).
Если Вы считаете, что именно учреждение под кратким наименованием ГОСПЛАН полезно, то доказывайте это именно на его работе и ее результатах, а не на рассуждениях об общей пользе от планирования (с чем никто не спорит и все согласны).

Вы хорошо извращаете слова. Планирование надо и надо в рамках государства, если мы хотим, чтобы государство тянуло телегу, а не лебедя, раком, щуку. Будет ли государственным планированием заниматься комитет или министерство уже не столь важно, главное чтобы правильно делали. Опять таки переходя на живие примеры - планирование на гос. уровне должно быть как формирование кроны у дерева, а не подсчёт и планирование листиков и почек (к чему всё в итоге скатилось в позднем СССР). Мелочь вполне можно отдать на откуп частникам (артелям) НО ПОД ЖЁСТКИМ КОНТРОЛЕМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ, как это и было при И.В.Сталине. Отсутствие универсального мерила стоимости (читай постоянная девальвация - только про доллар не надо) - одна, хоть и не главная, из причин нынешней ситуации.  

Цитата
Давайте. С искренним интересом ознакомлюсь с Вашими расчетами и аналитикой.

С чего бы мне метать перед вами бисер, когда вы занимаетесь троллингом. Может возразите против капиталистической анархии производства?

Отток капитала из России бьет исторические и мировые  рекорды:

Цитата: ЦитатаОтток капитала из РФ в феврале 2015 года ускорился до $15 млрд с $9 млрд в январе. Такую оценку сделали эксперты ВЭБа во главе с заместителем председателя банка Андреем Клепачем, до недавнего времени курировавшим макроэкономику в Минэкономразвития."Это достаточно высокий уровень, учитывая то, что население перестает быть активным игроком на валютном рынке", - приводятся в сообщении ВЭБа слова А.Клепача.Таким образом, за первые два месяца 2015 года отток составил $24 млрд, следует из оценок ВЭБа.....
Как сообщалось, чистый отток капитала из РФ в 2014 году вырос в 2,5 раза - до $151,5 млрд........При этом к соответствующему периоду прошлого года ВВП в феврале снизился на 2,1% против 1% в январе, подсчитали эксперты ВЭБа.
http://www.finmarket…le/3975613

Самое смешное на этом фоне заявление президента о легализации любого капиталла без каких либо вопросов со стороны правоохранительных органов.Фактически дана отмашка на беспрецендентное разграбление страны,теперь любая сумма денег свиснутая тут из бюджета за бугор становится легальной,после ввоза ее обратно!Стоит ли удивлять таккому оттоку денег из страны?
Ну и не удивительно после этого что строящийся под прямым присмотром правительства и многочисленных вице премьеров,МВД и ФСБ космодром Восточный просто на глазах разворовывается,а рабочие там три месяца сидят без зарплаты!?

Добыча нефти в США бьет исторические рекорды и продолжает по-прежнему расти и достигла на 13 марта 9,419 млн. баррелей в сутки.Мрии о "загнивающих" США опять разбиты. http://grandit.livej…96917.html

Цитата: Duke Nuken от 25.03.2015 09:04:38Катерпиллер держит около 60% (если не больше) рынка тяжелой строительной техники. Японская Комацу еще около20%.

По производителям строительной техники нашёл вот такие данные:
Желтая таблица 2011: 50 крупнейших мировых производителей строительной техники



Здесь можно посмотреть расширение этой таблицы.

С уважением.
Osq.

Цитата: Igor_FF от 26.03.2015 10:17:16Господа и товарищи, а что у нас опять такого случилось, что нефть вверх прёт?

Саудовская аравия с коалицией из своих содержанок начала бомбежки Йемена. Скоро последует наземная операция.

Цитата: teslatank от 26.03.2015 10:36:02Саудовская аравия с коалицией из своих содержанок начала бомбежки Йемена. Скоро последует наземная операция.

Это по тому что в Йемене нефти много или опасаются его ответки саудитам?

Пару месяцев назад ИГИЛ в Ираке наступал, так нефть падала.
Может просто пендосам надоело играться в дешёвую нефть?

Цитата: Портос от 26.03.2015 11:43:10Это по тому что в Йемене нефти много или опасаются его ответки саудитам?

Пару месяцев назад ИГИЛ в Ираке наступал, так нефть падала.
Может просто пендосам надоело играться в дешёвую нефть?

Учитывая переизбыток предложения нефти и заполненность хранилищ, трудно надеяться на рост цены. Разве что "волосатая рука рынка" решит поднимать цены. Экономике США и других импортёров выгодны низкие цены. Если взять импорт США округлённо в 10 млн.бар/сутки, то разница между 110 и 60 долларов это 500 млн.долларов/сутки или 180 млрд.долларов/год. Чуть больше 1-го процента ВВП США.

Цитата: Abdulla от 26.03.2015 13:31:38Учитывая переизбыток предложения нефти и заполненность хранилищ, трудно надеяться на рост цены. Разве что "волосатая рука рынка" решит поднимать цены. Экономике США и других импортёров выгодны низкие цены. Если взять импорт США округлённо в 10 млн.бар/сутки, то разница между 110 и 60 долларов это 500 млн.долларов/сутки или 180 млрд.долларов/год. Чуть больше 1-го процента ВВП США.

А почему вы не берёте внутренне потребление нефти в США?

Оно в тех же долларах, которых те же нефтяные корпорации недосчитаются в прибылях.
Опять же затарка складов, ни когда не была признаком роста экономики, и где тут "положительное" влияние низких цен на экономику США?
Цена на нефть в долларах, абсолютно манипулирована, придумывание разных нелепых поводов для её скачков отмазка для лохов.
Игра в дешёвую нефть потеряла смысл, ввиду того что Россия сумела адаптироваться к этой цене.

Цитата: Логист от 27.03.2015 10:07:21Интересные факты, отток капитала почти прекратился, возможно скоро увидим приток:
Чистый отток из фондов, инвестирующих в акции РФ, продолжился и составил $0,4 млн - EPFR

Не надо притока, он же потом в отток превращается.

И насчет прекращения я бы не горячился. ИМХО ушло большинство нерезидентов-спекулянтов, РФ, нерезиденты-неспекулянты и резиденты осуществили платежи за 2014-й год. Однако долги РФ и резидентов никуда не делись, поэтому часть оттока, которая представляет собой погашение существующих долгов и %% по ним, тоже никуда не делась. Также никуда не делось желание ынвесторов (нерезидентов-неспекулянтов) видеть в головном офисе в Берлине прибыль в евро, а в офисе в Детройте в долларах.

В общем похоже сбежали короткие деньги и формируемый ими отток. Длинные деньги остались, они не могут сбежать быстро (а могут и не хотят), и формируемый ими отток тоже остался. Видимо просто не время очередных платежей.

Цитата: Don Paule от 27.03.2015 04:26:52А подумать?
Там миллион разных факторов которые надо учитывать. Дешевая нефть - низкие продажи и доходы нефтяных компаний, соответственно ниже вклад в ввп и меньше выплат в налоги, занятость населения тоже падает. И это все валится по спирали с мультипликатором

Вот и думай какой профит это даст остальной промышленности понизив издержки.Ксати и у населения тоже окажется больше свободных денег на потребление,США ну очень автомобилизированная страна.

Цитата: Yanukovich от 27.03.2015 12:19:03Ну сейчас у нас на рынках вообще веселуха.
Экономика в коме,но рубль укрепляется.Хотя в принципе как и обещали экономисты,сначала укрепится до 55,а потом в небеса.

Все зависит от ЦБ и правительства. Вариантов вагон. Например если вводится обязательная продажа валютной выручки, запрет коротких операций (в смысле чтобы нельзя было сегодня купить завтра продать), добавляется запрет кредитования на западе, то курс пойдет вниз при любом значении ключевой ставки.

Если просто понизить ключевую ставку курс пойдет вверх.

И т.д. и т.п.

А вот интересно...
До девальвации рубля в структуре экспорта нефть, нефтепродукты, газ
составляли в некоторый момент в 2014 году 48%...
Это при цене на нефть 110...120 долларов за баррель.
А вот какая часть в структуре экспорта этих продуктов
сейчас, при цене барреля нефти 50...60 долларов?
***
Я так понимаю, что сейчас в структуре экспорта России
дола высокотехнологичной продукции резко возросла!
Правильно?

Цитата: nekto_mamomot от 28.03.2015 18:34:33А вот интересно...
До девальвации рубля в структуре экспорта нефть, нефтепродукты, газ
составляли в некоторый момент в 2014 году 48%...
Это при цене на нефть 110...120 долларов за баррель.
А вот какая часть в структуре экспорта этих продуктов
сейчас, при цене барреля нефти 50...60 долларов?
***
Я так понимаю, что сейчас в структуре экспорта России
дола высокотехнологичной продукции резко возросла!
Правильно?

Теоретически правильно. А фактически не очень.

По данным таможни Экспорт-импорт важнейших товаров за январь 2015 года:

Экспорт России[2] в январе 2015 года составил 27,6 млрд.долларов США и по сравнению с январем 2014 года снизился на 30,3%.








Правда, один месяц это не представительный показатель.

А вот здесь можно познакомится с отчётом за весь 2014 год. Там то же есть интересное.

С уважением.
Osq.

Над Россией учинили классический "liquidity squeeze" (дефицит ликвидности). По-русски звучит не очень. Squeeze (отжим) лучше подходит к тому, что произошло.

 Просто факты:
- вклад энергоносителей (углеводородов) в ВВП всего 10%
- бюджет чувствителен на 50%
- энергоносители (углеводороды) - это 75% от всего экспорта. Предполагаю, что и всей валюты.

В сочетании с финансовыми санкциями компенсировать падение поступления валюты (30-35%) по адекватной цене весьма сложно. в декабре одновременно с проблемами у рубля, случились три вещи:
1. Развивающиеся рынки должны были перефинансироваться на свыше 1 трл. долларов.
2. Как следствие, доллар пополз вверх.
3. а дорогой доллар приводит к падению спроса на нефть и соответственно цены.
Т.е. ликвидность высохла глобально, да еще и санкции добавились.

Похоже, что решение на подходе:
- Россия уже тестирует свой аналог СВИФТ
- Китай тоже обещает запустить свой СВИФТ уже к сентябрю
- Россия подсоединяется к Китаю.

да и период перефинансирования 1 трл. долларов позади.

Т.е. после сентября-ноября (тестирование и т.д.) ликвидностью можно будет разжиться через Китай. Их Гонг-Конг вполне функционирующий рынок. Там ликвидность очень большая.