Мировой экономический кризис

Цитата: Константин Скворцов от 19.03.2015 20:19:52Не так быстро. Китаю менее всего нужен рост цен на золото, тк у него огромные запасы долларовых ценных бумаг, которые можно конвертировать годами и чем будет ниже курс золота, тем больше сумеют сконвертировать.
Золото это не тактический резерв, а подушка безопасности на случай серьезных катаклизмов. В ближайшее время никаких серьезных провалов не будет, хотя напряженность нарастает.

Есть еще такой интересный сценарий как переход из крайней дефляции в крайнюю инфляцию.
Кризис перепроизводства неизбежно порождает кризис капитала. Огромные массы ликвидности имеют крайне мало мест, куда они могут быть инвестированы, особенно если экономический рост колеблется около нуля. Если банковские ставки будут отрицательными это означает что капитал начнет таять. Это таяние может быть маленьким, но породить довольно серьезные последствия - рано или поздно начнется переток в любые средства, которые могут сохранять свою ценность на протяжении долгого периода времени. Таких средств очень мало: золото, земля и тд. Поэтому непременным условием существования данной денежной системы является постоянный рост нематериальных активов - прежде всего фондового рынка. В отсутствие такого роста капиталы теряют последнюю возможность безопасного инвестирования.

После выключения КУЕ объективных причин для роста фонды нет, тут надо либо ждать программы от ЕЦБ с последующим перетоком капитала, либо закладываться в доллар, так как это будет последний актив который будет падать медленнее всего, что на фоне остальных выглядит как рост. Также с долларом будут неизбежно расти долговые обязательства США. Но через некоторое время люди начнут понимать куда все это может привести и тогда начнут проявляться обгоняющие активы.
Вот в эти обгоняющие активы и начнется дружный слив!
Пока фонда на высоте все будет ровно.

Понятно, что Китаю выгоднее покупать золото дешевле, но тут начнет действовать "невидимая рука". Спрос на физическое золото явно превышает его предложение. Учет заявок китайских банков при фиксинге цены неминуемо погонит золото вверх, что в свою очередь сделает его выгодным активом для спекуляций и инвестирования. Переток долларовых активов в золото начнет давить на все наматериальные активы, что погонит спекулятивные капиталы в коммоды. Вот так спиралька может и закрутиться.

Цитата: Foxhound от 19.03.2015 14:49:27Вы ничего не слышали про конвертацию госфондов? Хотя вы видимо тут из пропагандистов.

Сейчас не конвертация гсофондов,а прямое финансирование дыры бюджета деньгами Резервного фонда

Цитата: Константин Скворцов от 19.03.2015 19:28:59Делим 4000/54=74, курс реально 61 рубль за доллар.


Доллар кстати сейчас восстановил "терпеливые" потери - индекс снова подползает к 100.
Фондовый индекс S&P немного упал, так что просто кто подзаработал денег на провале.

Угу,поэтому и распечатан Резервный фонд для финансирования дефицита бюджета,удивительное не знание банальных вещей.
При 74 этого бы не было.

"Тихая гавань"

Цитата: ЦитатаМосква. 19 марта. INTERFAX.RU – Средняя зарплата в феврале, по предварительным данным Росстата, составила 30,6 тыс. рублей, по сравнению с февралем 2014 года она выросла на 5,2%. Реальная зарплата упала в феврале в годовом исчислении на 9,9%.

Сравниваем с 2009 годом:

Цитата: ЦитатаПо данным Росстата, в I квартале этого года по сравнению с аналогичным периодом прошлого реальная зарплата "полегчала" на 2,3 процента.
http://www.rg.ru/200…plata.html

И понимаем что глубина падения реальной зарплаты выросла в 4(!) раза.

Цитата: Givi от 20.03.2015 06:35:20Угу,поэтому и распечатан Резервный фонд для финансирования дефицита бюджета,удивительное не знание банальных вещей.
При 74 этого бы не было.

Тогда нужно сравнивать следующие показатели: средства Резервного фонда, объем интервенций ЦБ на валютном рынке, долговые обязательства РФ, курс доллара, цена барреля нефти.
Напишите формулу, которая все это учитывает и будем отслеживать ее работоспособность.

Цитата: Somewhere in Limbo от 18.03.2015 22:40:11Чую, завтра будет рвать пуканы у торговцев волшебной формулой 3600/баррель = рубль, и мы таки увидим 55 руб. за бакс...

А чо не так? Госрасходы вроде как секвестировали на 10%, так что сейчас будет не 3600, а 3200. Вот и весь секрет....

[quote author=[r]Alex link=forum/3-economics/8-world-economic-crisis/message/2982695/#msg2982695 date=1426852211]
Собственно все это можно сказать вообще двумя словами -- долларовая дефляция.

ставим АС
[/quote]

Непонятно. Прошу пояснить. Ситуация когда наступило затмение не требует поста на 1500+ символов, описывающих как разгневались боги. Хватит и простой фразы "товарищи, это просто затмение". Тем более что пост х13 целиком копипаста, без единой собственной мысли Спокойного х13. И все содержание поста сводится к тому что таки да, дефляция. С такой формулировкой, я бы назвал ее содержательной, пост действительно теряет всю пропагандонную воду, и вырождается в два слова.

Вот потому и непонятно -- почему требование АС? Не лучше ли отправить х13 в бан на месяц?

Цитата: Цитата: Константин Скворцов от 20.03.2015 15:10:01Вот истинное чудовище левиафан, а не то, что нам пытаются втереть в "модных" кинофильмах. Это чудовище провоцирует катаклизмы и обедняет периферию долларовой зоны в гигантских масштабах.

Извините, но думаю всем читающим МЭК будет полезно

Друзья - не будем устраивать майдан.
1. Сообщение х13 интересно и полезно для людей пытающихся разобраться в механизме валютных торгов.
2. Политику форума определяет команда модераторов - если есть жалобы пишите в соответствующем разделе.
3. Пререкания будут пресекаться.

А вот и "ответочка" Кудрину, Мудисам, Фитчам...

***
http://www.vestifinance.ru/articles/54807
Первый вице-премьер Игорь Шувалов поручил ускорить принятие закона о рейтинговых агентствах, документ могут принять уже в весеннюю сессию Госдумы, заявил замминистра финансов Алексей Моисеев. 

Считаю, что это - один из самых важных шагов в уходе России из под колониального налогообложения!

Цитата: nekto_mamomot от 20.03.2015 23:32:46А вот и "ответочка" Кудрину, Мудисам, Фитчам...
...
Считаю, что это - один из самых важных шагов в уходе России из под колониального налогообложения!

1. Россия не подвергается и никогда не подвергалась "колониальному налогообложению", т.к. не является и не являлась ничьей колонией.   Конкретное название налога и размер годового сбора, который "платится" "метрополии" (а кто это, кстати?) приведите, и мы вместе развенчаем очередной миф.

2. Ну, создали мудисозаменитель... дальше что? Как это повлияло на готовность иностранных инвесторов (а рейтинги интересны только им) покупать обязательства российских компаний? А никак. Иностранные рейтинговые агентства просто будут игнорировать оценки национальных агенств. Национальным инвесторам рейтинги без надобности, т.к. они и сами способны оценить реальное финансовое состояние эмитентов долговых обязательств исходя из их публичной отчетности, как это делают банки при кредитовании. К тому же удовольствие быть зависимыми от иностранных кредиторов выглядит крайне сомнительным, а значит сейчас иностранные рейтинговые агентства наши самые лучшие друзья, пусть даже они об этом и не подозревают.

3. Если обоснованием создания очередной чиновничьей надстройки над бизнесом является "уход от колониального налогообложения" (т.е. если реальное обоснование отсутствует), то сразу становится очевидным, что нужно это только чиновникам, а не бизнесу. Выпячивание решения несуществующей проблемы еще никому не помогало.

Как-то прошла без обсуждения статья Тулина.
В поисках сеньоража, или легких путей к процветанию.
Ифляционное давление в условиях структурных диспропорций и недостатчной монетизации:
Позиция Глазьева: 

Ответ Тулина:

Увеличение нормы накопление должно сопровождаться структурными изменениями (Глазьев):

Ответ Тулина:

"Теория сеньораджа" по Глазьеву & C:

 Ответ Тулина:
 1. Разъяснение классической схемы "монетарного" ( в смысле чеканки монет ) сеньораджа:
Таким образом, с точки зрения экономического содержания, сеньораж эпохи обращения металлических денег можно сравнить с разновидностью налога.

2. О ситуации с т.н. "сеньораджем" в системе фидуцидарного ( фиатного ) денежного обращения:

В реальной жизни дохода от эмиссии денег в том виде, как он трактуется А. Отырбой, А. Кобяковым, С. Глазьевым и актуальной версией «Википедии» (т. е. как разницы между номиналом выпущенных денег и себестоимостью их выпуска и поддержания обращения), не существует. Даже сравнение этих двух величин путем нахождения арифметической разности между ними некорректно, потому что номинал выпущенных в обращение денег – это сумма банковской задолженности по состоянию на дату, а себестоимость выпуска и поддержания обращения денег – расходы банков за период времени. Таким образом, чисто технически эту разность можно найти, но она не будет иметь очевидного экономического смысла, потому что является результатом вычитания потоков (flows) из запасов (stocks).

3. Ликбез на тему что такое фиатные деньги как их движение(обращение) фиксируется учетом:

4. Разъяснение по мультипликатору:

5. Невозможность обнаружить феномен "сеньораджа" опираясь на эмпиричекие данные бухучета:
а. эмиссия:

б. покупка ЦБ валют и обязательст в иностранных государств:

Вывод по "сеньораджу".
Может ли существовать в экономической жизни, тем более в банковской сфере, нечто такое, что невозможно измерить, обнаружить в статистической или финансовой отчетности? Есть ли он, сеньораж (он же доход от денежной эмиссии) в условиях обращения кредитных денег? Ответ на эти вопросы, на наш взгляд, однозначно отрицательный. 
Конечно, можно договориться и начать использовать архаичный термин «сеньораж» в современных условиях как синоним доходов или чистой прибыли, например, центрального банка (как это делалось в одном из иностранных источников, на который ссылались авторы статьи о сеньораже в «Википедии»), но это была бы уже совсем не та экономическая категория, о какой говорят С. Глазьев, А. Отырба и А. Кобяков, – ни латентного ограбления нашей страны колонизаторами, ни мистической, связанной с сеньоражем экономической энергии. Напротив, есть любопытное наблюдение, что наибольшую прибыль центральные банки получают в периоды неблагополучия реального сектора национальной экономики – при высоких темпах инфляции и быстром снижении курса национальной валюты. Причина в том, что привлеченные средства достаются центральным банкам преимущественно бесплатно (проценты по выпущенным в обращение наличным деньгам и по остаткам на счетах кредитных организаций не выплачиваются), а процентные ставки по внутренним активам центрального банка и положительные курсовые разницы от переоценки международных активов при высокой инфляции растут. Получается, что так называемый реальный, не мифический сеньораж, который можно количественно измерить в финансовой отчетности центрального банка, сам по себе не обязательно полезен для экономического развития.

Анализ современных предложений Глазьва по смягчению монетарной политики:

 Трудно согласиться с однозначно негативной оценкой автором ( Глпзьевым - прим VP ) денежно-кредитной политики Банка России. Если эта политика и не является бесспорной в деталях, то в целом представляется вполне адекватной в условиях сложившейся в нашей стране финансово-экономической модели. Эта модель основана на свободном движении трансграничных капиталов, отсутствии внутренних валютных ограничений и банковском «дерегулировании». Она была скопирована с зарубежных образцов, которые, в свою очередь, утвердились в наиболее богатых странах с развитой рыночной экономикой с начала 1990-х годов. Означает ли это, что принятая финансово-экономическая модель, во многом определившая парадигму экономического развития России, отвечает интересам нашей страны, тем более в сложившейся внешнеполитической обстановке? Совсем не обязательно. Поэтому призыв С. Глазьева активизировать роль кредитно-банковской системы в экономическом развитии страны путем направления финансовых ресурсов в приоритетные отрасли, программы и проекты по доступным для заемщиков процентным ставкам выглядит вполне справедливым и заслуживающим внимания. Вот только предлагаемые автором технические решения для достижения поставленной цели представляются в основном малоэффективными или вовсе непригодными, потому что они (в отличие от текущей политики Банка России) вступают в противоречие с принятой финансовой парадигмой. С. Глазьев не заходит так далеко, чтобы предложить замену существующей финансово-экономической модели, а ограничивается полумерами, угрожающими повредить действующий финансовый механизм, не создав нового.

Возможные варианты по Тулину:

 1. "создание специального государственного органа, который бы планировал (прогнозировал) фактические потребности экономики в банковском кредитовании с учетом ее ресурсных возможностей и ограничений, а также определял перечень приоритетных проектов для кредитования/инвестирования".

2. "китайский вариант":

3. Кредитование реального сектора и приоритетных направлений через систему госбанков.

Дальше разбор предложений по ограничению движения капитала и валютному регулированию.

ВЫВОД:
Следовательно, в ходе ускоренной индустриализации для избежания социально-политических потрясений государству необходимо проводить
- более справедливое, уравнительное распределение доходов; 
- повысить эффективность системы социальных гарантий;
- предложить привлекательную, мотивирующую и объединяющую людей идеологию. 
- Правящие элиты должны будут изменить свои поведенческие привычки, показывать пример разумного ограничения личного потребления. 

Смена парадигмы экономического развития вызовет необходимость серьезных институциональных реформ, а также масштабного обновления управленческих кадров с учетом новых требований к их профессиональным навыкам. Это серьезнейший вызов для нашей страны, требующий от нее полной мобилизации сил и ресурсов, тем более в условиях обострения международной военно-политической обстановки. 
На этом фоне крайне вредными выглядят любые фантазии, предлагающие быстрый и безболезненный путь к процветанию. Погоня за мифическим сеньораджем сродни поиску философского камня или конструированию вечного двигателя. 
Кредитно-банковская система может быть использована как инструмент направления материальных и людских ресурсов (с помощью перераспределения денежных потоков) в конкретные отрасли и сегменты реального сектора экономики. Однако совокупный прирост кредитных вложений и денежной массы должен ограничиваться с учетом ресурсных возможностей и потребностей национальной
экономики – денежная эмиссия сама по себе не может служить источником экономического роста и процветания. Для перенастройки кредитно-банковской системы под цели экономического развития необходимы меры намного более продуманные и радикальные, чем те, что предложены С. Глазьевым, – речь должна идти о смене финансовой парадигмы, финансово-экономической модели. Принятие таких решений выходит за рамки полномочий и ответственности центрального банка.

Цитата: nekto_mamomot от 22.03.2015 16:49:36Поздно!
Как Вы избежите резкого падения уровня жизни ВСЕХ?

То есть все разом перестанут работать?
Нас ведь не марсиане снабжали, а мы сами.
Если навернётся мировой паразит, сосавший соки со всего мира, все только вздохнут с облегчением.

Все амер-прогнозисты, говоря о всеобщем крахе, как обычно, подразумевают свою страну, их кругозор там останавливается.

Ну что, российский рубль показал себя крепким бойцом. На фоне отсутствия положительных новостей на протяжении более года драйвером роста российской экономики стали ... санкции???
А что, рубль крепок и стабилен как никогда, в рейтинге 30 мировых валют он возглавил список наименее волатильных валют (1 график - аж -46,5 пункта, фунт стерлингов к примеру +3,31 пункта!), более 90% российских компаний в 2015 году выросли на более чем на 5 процентов.

"Блумберг" разразился похвальбами в адрес российской экономики, мол правильной дорогой идём. Настораживает...

Цитата: slavae от 22.03.2015 18:15:13То есть все разом перестанут работать?

Не забывайте, что мы живём при капитализме, а капиталист без хорошей прибыли и пальцем не пошевелит. Так что обнищание граждан никак не зависит от их желания или нежелания работать.
В серьёзные кризисы резко падает эффективность капитала, а люди начинают работать за еду. В результате, большинство товаров и услуг становятся невостребованными, вместе с теми, кто их производит.

Цитата: Jeque от 22.03.2015 20:02:22Не забывайте, что мы живём при капитализме, а капиталист без хорошей прибыли и пальцем не пошевелит. Так что обнищание граждан никак не зависит от их желания или нежелания работать.
В серьёзные кризисы резко падает эффективность капитала, а люди начинают работать за еду. В результате, большинство товаров и услуг становятся невостребованными, вместе с теми, кто их производит.

Следует добавить тех кто набрал кредитов (государства, города, фирмы, домохозяйства), ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА Западе и тогда представляется масштаб катастрофы. Я имею в виду и нищих пенсионеров и бунтующих цветных социальщиков ,нищие менты-военные и бодрые бандиты...и обалдевших от перемен расслабленных "богатых" европейцев))). 
    Именно, неуклонное приближение этого "пушного зверька" толкает "умные и богатые"))) элиты капиталистов на отчаянные действия. Т.к им критически необходимы российские металлы, газ-нефть ЗА БЕСПЛАТНО и за это они будут биться до последнего поляка, укра, болгарина и пр. прибалт-араба.. 
  Все впрочем, как и ранее в истории!

Цитата: VoxPopuli от 21.03.2015 13:27:36Как-то прошла без обсуждения статья Тулина.
В поисках сеньоража, или легких путей к процветанию.
Ифляционное давление в условиях структурных диспропорций и недостатчной монетизации:

Смена парадигмы экономического развития вызовет необходимость серьезных институциональных реформ, а также масштабного обновления управленческих кадров с учетом новых требований к их профессиональным навыкам. Это серьезнейший вызов для нашей страны, требующий от нее полной мобилизации сил и ресурсов, тем более в условиях обострения международной военно-политической обстановки. 
На этом фоне крайне вредными выглядят любые фантазии, предлагающие быстрый и безболезненный путь к процветанию. Погоня за мифическим сеньораджем сродни поиску философского камня или конструированию вечного двигателя. 
Кредитно-банковская система может быть использована как инструмент направления материальных и людских ресурсов (с помощью перераспределения денежных потоков) в конкретные отрасли и сегменты реального сектора экономики. Однако совокупный прирост кредитных вложений и денежной массы должен ограничиваться с учетом ресурсных возможностей и потребностей национальной
экономики – денежная эмиссия сама по себе не может служить источником экономического роста и процветания. Для перенастройки кредитно-банковской системы под цели экономического развития необходимы меры намного более продуманные и радикальные, чем те, что предложены С. Глазьевым, – речь должна идти о смене финансовой парадигмы, финансово-экономической модели. Принятие таких решений выходит за рамки полномочий и ответственности центрального банка.

 Немного обсуждали месяца два назад  Вот пара тредов: 
   http://glav.su/forum…age2840159
   http://glav.su/forum…age2839591
 А статья да, хорошая.

Цитата: Viking. от 22.03.2015 23:03:10Следует добавить тех кто набрал кредитов (государства, города, фирмы, домохозяйства), ПРЕЖДЕ ВСЕГО НА Западе и тогда представляется масштаб катастрофы. Я имею в виду и нищих пенсионеров и бунтующих цветных социальщиков ,нищие менты-военные и бодрые бандиты...и обалдевших от перемен расслабленных "богатых" европейцев))). 
    Именно, неуклонное приближение этого "пушного зверька" толкает "умные и богатые"))) элиты капиталистов на отчаянные действия. Т.к им критически необходимы российские металлы, газ-нефть ЗА БЕСПЛАТНО и за это они будут биться до последнего поляка, укра, болгарина и пр. прибалт-араба.. 
  Все впрочем, как и ранее в истории!

 Да ничего принципиально в развитии кризиса не изменится, если переложить российские металлы-газ-нефть из одних рук в другие, от одной корпорации - другой корпорации... 
 Это популярное в рунете мнение, что "Западу сегодня надо кровь из носа ограбить Россию, чтобы решить на несколько десятков лет вперед свои страшные проблемы" - оно ровным счетом ни на чем не основано. Ни на "десятки лет" не поможет решить, ни на единицы даже: проблемы совершенно иного порядка...
 ЗЫ это я не к тому, что пограбить ежели что - откажутся 
 

Цитата: ЦитатаНовая долларизация: корпорации ушли в валюту, а население - в наличный доллар

Основной вклад в рост доли валютной денежной массы вносит переоценка иностранных валют по отношению к рублю. Доля средств в иностранной валюте в общем объеме средств на счетах предприятий выросла с 22,2% на 1 января 2014 г. до 41,3% на 1 февраля 2015.
Иностранная валюта остается для российских экономических агентов основной альтернативой банковским вкладам в периоды снижения доверия к национальной валюте и российским банкам. Не стал исключением и текущий кризис: с 1 января 2014 г. по 1 февраля 2015 г. доля счетов в иностранной валюте выросла с 19,4% до 35,7% от всей безналичной широкой денежной массы , превысив пиковый уровень прошлого кризиса, достигнутый 1 февраля 2009 г. (35,3%). Выше уровень долларизации безналичной денежной массы был лишь в конце 1998 г. - начале 1999 г., когда доля счетов в инвалюте превышала 40%
http://www.finam.ru/…316-15520/

Сеньораж, ок как кролик - его не видно, но он есть.
Что значит удар по сеньоражу? Ставится под сомнение сам факт существования разницы между себестоимостью денег и их номиналом? Прикольно.
 
Думаю, никто не будет отрицать, что эта разница есть. Банкнота в сто долларов и банкота в 10000 (десять тысяч) долларов - имеет одинаковую себестоимость при такой охеренной разнице в номинале.
И если кто-то отдает произведенный им товар (потом, кровью и трудом) в обмен на банкноту номиналом 10000 долларов, а тот, кто создал эту банкноту тоже потом-кровью-трудом, но в десятки раз меньшим, то вопрос - куда осела разница (в чей карман)?
 
Тулин доказывает, что отказавшись от сеньоража Россия поступила правильно. Типа нет в соврменных условиях никакогог сеньоража.
При этом он оговорился, что в  США сеньораж имеет место быть.
 
Вопрос Тулину - а с какого хера в США не отказались от сеньоража?

На счет сеньоранжа.
Представьте себе такую картину. 

Постсоветское пространство. Все одинаково бедные. Стартуем в рыночную экономику.
Скажем, Вы решили быть предпринимателем. Я решил быть банкиром. Ни у Вас, ни у меня ни чего нет.
Но, я Вах-Вах Банкир, а Вы Вах-Вах Предприниматель.
Вам нужны деньги. Вы приходите к банкиру и просите у него взаймы денег на строительство завода.
Я соглашаюсь. И заключаю с Вами следующий договор  - договор банковского займа. Суть которого в следующем.
Я Вам выдаю запрашиваемую сумму денег (рисую на бумаге, которую называю деньга), а Вы обязуетесь вернуть мне эти деньги. Я Вам внушаю, что эта бумажка чрезвычайно ценная - и Вы мне верите. При этом Вы оставляете в залог (гарантия) мне свой завод, а также обязуетесь заплатить процент.
Т.е. Вы обязуетесь работать и все что Вы создадите обязуетесь отдать мне. Для Вас я - хозяин, на которого Вы работаете.
Я ни чего не делаю. Я только рисую "фальшивые" ни чем не обеспеченные бумажки. Точнее говоря они обеспечены Вашей Верой в мой Вах-Вах. Вы работаете и возвращаете мне деньги обеспеченные трудом и потом либо отдаете мне все то, что сумели создать. Грубо говоря, для меня Вы - лох, которого я дурачу.
Конечно же на Постсоветское пространство пришел не я, а иноземные банкиры. За плечами которых многовековой опыт одурачивания населения.
Ну и что, скажите Вы, какая разница на кого работать, лишь бы жилось не плохо.
Тулин предлагает работать на иноземного хозяина, а Глазьев - на местного (в идеале на него самого).
Вы в самом деле, благодаря Вах-Ваху (Вере) усердно трудитесь и повышаете свое благосостояние.
Но откуда тогда проблемы?