Цитата: Александр_С от 06.08.2015 13:04:33Им до нас еще расти и расти. У нас 92-ой 38 руб.
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 17:49:03Грубо говоря, если промпроизводство выросло в 2 раза, то с мультипликативным эффектом вырастет и денежная база, но не в 44 раза, потому как это означало бы, что в производстве бешеная маржа более 100%.
В реальности такого нет, то есть в экономике появились "прокладки" непроизводственные: и сфера услуг, фин сектор и т.д.
То есть, то, что оттянуло на себя инвестиции от промпроизводства с одной стороны, а с другой стороны, претендует на долю от "пирога" экспорта сырья.
если бы правительство и другие "фонды-кланы" не тормозили промпроизводство, то инвестиции пошли бы в реальный сектор, потому что делать прибыль на своем "свечном заводике" всегда менее рисково и для инвестора-банка и для собственника, ведь заводик он физический актив, а всякая маккулатура - иллюзорный.
Так что "да", если бы гайдаровский консенсус не был бы принят, и тогдашняя элита не сдала бы Россию за возможность личного будущего в странах "золотого миллиарда", то да, мы бы увидели другую динамику роста, и промпроизводство имело бы более высокий вес в ВВП.
Цитата: Александр_С от 06.08.2015 12:18:45Простой вопрос из области экономики (без всякий подвохов, просто для понимания).
Цена бензина. Когда я жил на Украине - там все было просто. Цена определялась (в основном конечно) двумя факторами:
1. курс гривны (тут все понятно, сначала сырье, а потом, когда переработка существенно уменьшилась, и сам бензин) шли из-за рубежа.
2. стоимость нефти (в меньшей степени, но все-таки).
Теперь я живу в России. Нефть за последние полтора года подешевела почти в два раза, производство и сырье внутреннее, а стоимость бензина не меняется, вместо того, чтобы падать.
Что я не понимаю?
P.S. В той же Германии бензин за последние полтора года подешевел.
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 18:35:16А чем вам плох пример Горби? По сути разницы то нет - гайдаровский консенсус эти парни соблюдают, значит дорога им открыта еще пока.
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 19:46:13Ну, так а кто создал ситуацию, что выгоднее оттуда? Сама образовалась? нет, увы, это конкретная деятельность конкретных граждан. И это не заговор - заговор секретен. А тут все по-написанному в 90-х. Как сейчас помню, как читал газету, типа "известий" и там как раз и было написано слово-в-слово, с прямой речью гайдара - мы им нефть-газ-ресы, они нам инвестиции. Я еще тогда улыбнулся, что по-фрейду оговорочка, что кроме нефть-газ-ресурсы сейчас производить все перестанут, ибо за это долларами платить не будут. А ведь реально так и получилось - мы то думали, что на баксы будут производства развивать, экономику развивать и рабочие места открывать, а оказалось, что на баксы непроизводственный сектор раздулся и ряхи отъел, и теперь за бугор собрался.
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 19:41:27Ну, и где баня сему деятелю? оскорбление в чистом виде!
Модеры, АУ? Понятное дело что вы баните только неугодное, но не надо уже так открыто пренебрегать правилами.
PS нефть гоним за резанную, свое производство убиваем, значит все есть и консенсус, т.д. Ну, а 888, то ДАМу с рук сойдет, видимо, искупил. А вот ВВП, да - он конечно по стопам Милошевича пойдет, если не одумается. Но ведь, пока не одумался, от парней типа лунтика не избавился... рискует.
Цитата: Foxhound от 06.08.2015 19:48:32Эта ситуация - банально путь наименьшего сопротивления. Другой путь мог появиться, когда у властных кругов прорезались амбиции, не ограниченные только лишь одной страной.
Цитата: D16 от 06.08.2015 20:08:08Вас не понять. Когда курс рубля шесть лет подряд плавно растет, и вся страна из-за дешевого импорта питается объедками со стола нафтегазового сектора - зрада. Когда наконец созданы условия для восстановления собственного конкурентного производства - опять предательство кругом. Импорт стал дорог.
Цитата: aht от 06.08.2015 20:04:17Нефть гоним за резаную. На эту резаную, как вы верно заметили, увеличили производство в 2 раза.
Значит консенсуса НЕТ.
Я правильно понимаю, что вы призываете ВВП покаяться и слить Россию? Ну чтобы по стопам Милошевича не пойти. Или он и так уже ее слил погубил производства, оставил только выкачку нефти и т.д.? Но тогда почему ему грозит участь Милошевича. Вы вообще за какую команду играете. Я как то запутался в вашей аргументации.
Цитата: Данила мастер от 06.08.2015 20:27:16А бразилия не гонит нефть за резаную, а производство не хуже Китая растет, а не на 0,4%. Да, миллиардеров меньше, чем у нас. Вот он и консенсус.
Покаяться и стать Россиянином - да, отстранить про-западную часть элиты - да, про слив России приведите ссылку, а то у вас посты бредом уже попахивают. А пойдет он по-пути Милошевича, за то, что или надо было ему и дальше в переглядки с лунтиком и западом играть и на Крым не зариться, или уже идти до конца и рубить концы в сторону англосаксонской элиты. А сейчас его эта же часть элиты и сдаст.
А то что запутались - не мудрено, вы же не читаете. Читайте, думайте, может вам понравится это занятие - думать.
Цитата: Митрофан от 06.08.2015 22:36:15Ну-ну )) Замещайте электрику bosch и siemens, двигатели Cummins, трансмиссии Allison и ZF. )) Или серверы теже самые. Вон СБЕР пытался заменить серверы, только, чтобы покрыть потребность сбера отечественными серверами нужно их 8 лет производить 24 часа в сутки. Вам не в домек, что есть очень много областей, где импортозамещение невозможно. Я уже так потерял работу, потому что эксплуатационные расходы техники, которая возит уголь, руду и прочее выросли на 40-60%, а ставки не поменялись. Плюс цена на топливо растет огромными темпами. Я в 2010 покупал тонну солярки за 17000, а сегодня 34000. Да, конечно крупным компаниям с большей долей государства, пофиг, они покупали Cat за 50 лямов, а теперь покупают за 80, для них ничего не поменялось.
Так в каком месте оно работает??? Что, сыры стали наши покупать, да только почему-то качество сыров упало. Правильно, когда нет конкуренции, то можно и делать хуже. Раньше надо было этим заниматься и системно, с правильным планированием, а не резко рубить.
Да, попробовал заменить часть запасный частей китайскими аналогами, вышло дешевле в 3 раза, но толлько из-за некачественный конических подшипников китайских в итоге развалился мост и стоимость ремонта выросла в разы. А отечественные подшипники полный шлак по сравнению с тем же Timken.
Может и работает оно, да не везде и никак надо. Курс доллара должен быть стабильным.
Цитата: Mirotvorets от 06.08.2015 22:21:16Пару недель назад ездил на встречу выпускников школы - был юбилей.
Одноклассница - один из топов экономической службы одного Рязанского завода - производителя герконв и т д.(входит в Рос тех и является одним из четырех крупнейших мировых производителей.)
В приватной беседе сообщила что им очень помог курс рубля.
И раньше работали в том числе и на экспорт - а сейчас и в Китай экспортируют.
То что поездки зарубеж стали дороже, не спорю, но есть и обратная сторона - внутренний туризм увеличился на 30%.
И так в любом деле.
Ткачев ( нынешний министр сельского хозяйства) сегодня по России 24 сообщил что импорт сельхозпродукции за год снизился с 45 млрд долл, до 25 млрд.
Так что импорто замещение реально работает.
Цитата: aht от 06.08.2015 22:20:28По поводу производства в Китае и Бразилии уже писал. Были бы У нас огромные трудовые ресурсы, готовые работать за плошку риса, был бы такой рост производства. ..мыши
А мы ваши предложения обсудим.
Цитата: D16 от 06.08.2015 20:55:04А я не знаю кто такой лунтик. Комрад Некто Мамонт уже выкладывал много примеров новых производств, созданных в порядке импортозамещения. Хотите, ознакомьтесь. Из ветки про космос могу добавить разработку Союза 5 на Прогрессе. Обещают уложиться в 50 млн долл. за пуск. При курсе 35 такое было бы теоретически невозможно. Сам работаю на мебельном производстве, и в последнее время стали появляться серьезные заказы. Итальяшки нонче дороговаты.
Вы слишком многого хотите сразу здесь и сейчас от самой холодной страны, которая проиграла войну. Все могло быть гораздо хуже.
Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:09:15ТУт есть один камень преткновения - Ростех, не есть ВСЕ производство в России. Сейчас накладывается много факторов - от перекредитованности населения и падения его доходов (низкий спрос), до макроэкономических - дешовые ресурсы и т.д. Суммарно это создает то, что выжигает наше производство. Да, в одном отдельном предприятии может стать хорошо, но это не система, система показывает общий спад промпроизводства, импортозамещение не работает.
С сельским хозяйством то же самое - без мер протекционизма, то есть запрета экспорта, улетит это все зерно за резаную за кордон и при огромных дотациях мы голодными будем ходить.
То есть перед страной стоит дилемма - или серьезно реформироваться, или ничего дальше работать как прежде не будет. Невозможно одной рукой дальше проводить либеральую политику, а другой закрывать границы - руки поссорятся и начнется то же самое, что сейчас мы видим на Украине. Так же невозможно везде кричать про импортозамещение, а дальше продолжать поддерживать ЦБ и прочие минфины в их ВШЭвщине, десятилетия проводившие программы по искоренению производства.
Невозможно реально что-то менять не меняя ничего. Остается только надеяться, что Путину реально не хочется судьбы Милошевича, на его инстинкт самосохранения.