Мировой экономический кризис

Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:28:26
Из производств некто мамонта нужно сначала выключить все построенные на импортном сырье или оборудовании, или кредиты, включая тех где совладельцы иностранцы. Это отсечет процентов 50 по моим познаниям мира.

И с какого перепугу "выключать"? Оно, что от этого работать перестало?

Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:28:26
Дальше исключить те, которые построены из бюджета - ибо в логике нынешней системы - это попил бабла,

А Вы специалист по нынешней системе, что бы утверждать за "попил"? Простите, бумагодельный комбинат, обеспечивающий салфетками бюджетные детские садики - это тоже попил? Это об уровне Вашей компетентности.

Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:28:26
Так вот, останется процентов 5 того, что реально нужно и хорошо.

Ну да, берем машину, отрезаем от нее колеса, КПП и что там еще. Оставшиеся 5% - это "реально нужно и хорошо". Будете на них пешком "кататься". А умные дядьки - на машине т.к. понимают значение слова "система".

Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:28:26
А от страны которая проиграла войну нужно ждать только честности...

Честная игра на планете шулеров...  Это Вы о чем?

Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:09:15ТУт есть один камень преткновения - Ростех, не есть ВСЕ производство в России.

Беда в том, что Вы не в курсе за "ВСЕ производство в России", а выводы делаете.

Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:09:15
... система показывает общий спад промпроизводства, импортозамещение не работает. 

Вы просто не в курсе дел, не знаете как фактически работает экономическая машина страны, не имеете оперативной информации. Поэтому отстаете "по фазе" на много.

Цитата: Данила мастер от 07.08.2015 05:09:15
Остается только надеяться, что Путину реально не хочется судьбы Милошевича, на его инстинкт самосохранения.

Поднимите руку на ВВП - разделите судьбу Наджибулы, если повезет.

Цитата: Митрофан от 07.08.2015 11:45:33Ну тогда можем и закончить, если вам не понятно, что в областях где невозможно импортозамщение (или где его нужно десятилетиями строить) эксплуатационные расходы выросли на 50-60% )) Причем расходы, которые работают в производстве и добыче, а не в продаже денег!

Да - выросли. У всех выросли. У кого-то на 60%, а у кого-то на 100%, в зависимости от бизнеса. И у Вас и у Ваших конкурентов. А дальше идет соревнование класса персонала и руководства. Если Вас конкуренты жрут - значит процесс работы и получения работы у них поставлен лучше. Закрывайте свои слабые места.
Факт - в стране идет резня, как в любой кризис. 

Цитата: Митрофан от 06.08.2015 22:36:15Ну-ну )) Замещайте электрику bosch и siemens, двигатели Cummins, трансмиссии Allison и ZF. ))  Или серверы теже самые.  Вон СБЕР пытался заменить серверы, только, чтобы покрыть потребность сбера отечественными серверами нужно их 8 лет производить 24 часа в сутки.  Вам не в домек, что есть очень много областей, где импортозамещение невозможно.  Я уже так потерял работу, потому что эксплуатационные расходы техники, которая возит уголь, руду и прочее выросли на 40-60%, а ставки не поменялись. Плюс цена на топливо растет огромными темпами. Я в 2010 покупал тонну солярки за 17000, а сегодня 34000.   Да, конечно крупным компаниям с большей долей государства, пофиг, они покупали Cat за 50 лямов, а теперь покупают за 80, для них ничего не поменялось.
Так в каком месте оно работает???  Что, сыры стали наши покупать, да только почему-то качество сыров упало. Правильно, когда нет конкуренции, то можно и делать хуже. Раньше надо было этим заниматься и системно, с правильным планированием, а не резко рубить.
Да, попробовал заменить часть запасный частей китайскими аналогами, вышло дешевле в 3 раза, но толлько из-за некачественный конических подшипников китайских в итоге развалился мост и стоимость ремонта выросла в разы.  А отечественные подшипники полный шлак по сравнению с тем же Timken. 
Может и работает оно, да не везде и никак надо.  Курс доллара должен быть стабильным.

Очень странная логика насчёт сыров. Спрос на хороший сыр сформирован двадцатилетием изобилия. Если пропал хороший твёрдый немецкий сыр, то тот российский производитель, который предложит аналог, моментом займёт эту нишу. А у вас почему-то все российские производители продолжат делать говно.

Цитата: Митрофан от 07.08.2015 12:24:47Я написал выше, что продолжают хорошо жить те, кто под государственным крылом.  Они деньги практически не считают.  Все остальные, как вы правильно написали, в одинаковых условиях, все дружно выживают

Я чистый частник и поднял свой дозод в 2-2.5 раза. Часть конкурентов самовыпилилось тк пассивов слишком много, часть потому что сидели на чистом импорте.

Цитата: Митрофан от 07.08.2015 12:26:58Где я написал, что продолжают делать говно? ))  Это такая модель дискуссии что ли?  Я написал, что в отсутствии конкуренции, когда ушли хорошие сыры, то правильно, как вы написали, эту нишу сразу заняли наши сыры, но качество заметно упало. Хотя и можно купить наш хороший сыр, вопрос цены конечно же!

Я давеча брал белорусский, очень и очень по качеству. Не заметно, чтобы качество сильно упало. Вот носки старой бабки по 1800 р за кило из Азбуки пропадут - это да, трагедия для креативного класса

Для справок:

Золотые запасы России: о стратегической ошибке пока говорить рано


Немецкие эксперты неоднозначно оценивают статью в Die Welt с утверждением, что Владимир Путин загнал страну в ловушку, велев ЦБ РФ пополнять свои резервы дешевеющим драгметаллом.

Центральный банк РФ на протяжении почти десяти лет активно скупал золото и за это время увеличил его резервы более чем в три раза. Однако все последние годы драгоценный металл быстро дешевел, так что физические запасы золота в России увеличивались, но их реальная стоимость не росла. Это обернулось для страны серьезными потерями, утверждает немецкая газета Die Welt в опубликованной в конце июля статье "Фатальная жажда золота Владимира Путина".

"Авторы рассматривают слишком короткий отрезок времени"

Ее основной тезис: российский президент совершил стратегическую ошибку, когда из-за идеологической неприязни к доллару США велел ЦБ РФ существенно увеличить долю золота в золотовалютных резервах Российской Федерации, поскольку цена этого драгметалла будет и дальше падать, и его в случае острой необходимости все труднее будет продать. Изложение этой статьи вызвало огромный интерес наших читателей, поэтому DW решила узнать у известных немецких экспертов, что они думают о нашумевшей публикации Die Welt и инвестиционной привлекательности золота.

"Меня эта статья просто разозлила. Ее авторы рассматривают слишком короткий отрезок времени и сами это прекрасно понимают", - возмущается Андреас Бек (Andreas Beck), основатель и глава мюнхенского "Института по накоплению имущества" (Institut für Vermögensaufbau, IVA) - консалтинговой фирмы, помогающей банкам и инвесткомпаниям формировать инвестиционные портфели и оценивать их риски.

Аналогичной точки зрения придерживается и Евгений Вайнберг (Eugen Weinberg), возглавляющий аналитическое управление по сырьевым рынкам Commerzbank во Франкфурте-на-Майне. "Конечно, если сравнивать с 2011 годом, когда цены начали падать, то все правильно - стратегия покупки золота себя не оправдала. А что с периодом, когда цены росли?", - задается риторическим вопросом эксперт.

"Речь идет не только о прибыли, но и о диверсификации"

По его мнению, "журналистам Die Welt нужно было отталкиваться хотя бы от 2006 года, когда российский Центробанк начал планомерно увеличивать долю золота в своих резервах. И параллельно сравнить, сколько прибыли ЦБ принесла бы альтернатива - покупка долларов или евро". В таком случае, убежден Евгений Вайнберг, стало бы очевидным: стратегия ЦБ РФ в долгосрочном плане себя оправдала. Тем более, что "помимо прибыли, речь идет еще и о диверсификации".

В свою очередь Габор Фогель (Gabor Vogel), аналитик сырьевых рынков во франкфуртском DZ Bank, считает ошибкой российского ЦБ то, что он продолжал "довольно агрессивно" скупать золото даже тогда, когда цены на него достигли "очень высокого уровня" в 1700-1900 долларов за тройскую унцию. С этой точки зрения, считает эксперт, основной тезис статьи в Die Welt правильный: все последние годы стоимость приобретенных на пике активов неуклонно падала.

"Представление о золоте как о тихой гавани явно дало трещину"

Причем теперь, по его словам, ситуация усугубляется еще и тем, что сильно потеряли в цене и другие важнейшие активы России - энергоносители, прежде всего, нефть. "Но была ли политика скупки золота ошибочной в долгосрочном плане, пока сказать нельзя ", - добавляет Габор Фогель. Сам он исходит из того, что драгоценный металл в обозримом будущем продолжит падение: цена тройской унции, составляющая в данный момент около 1090 долларов, в ближайшие полтора года пробьет психологически важную отметку в 1000 долларов: "Согласно прогнозу DZ Bank, средняя цена золота в 4-м квартале 2016 года составит 990 долларов".

Главной причиной такой тенденции станет начинающееся в США повышение процентных ставок. Оно приведет к удорожанию доллара, повысит доходность американских гособлигаций и банковских депозитов, снизит и без того невысокую опасность инфляции. Все эти три фактора отрицательно скажутся на золоте, которое традиционно рассматривается как альтернатива американской валюте и надежный способ защиты от инфляции, но не приносит регулярного дохода в виде процентов.

А не начинает ли золото вообще утрачивать в 21-м веке свою многовековую функцию кризисной валюты? Этим вопросом все чаще задаются эксперты в Европе и США. Габор Фогель из DZ Bank говорит, что продолжающееся с 2011 года снижение цен на этот драгметалл уже трудно назвать всего лишь временным явлением: "Я бы выразился так: представление о золоте как о тихой гавани явно дало трещину".

"Для поддержки национальной валюты золото не подходит "

В отличие от него, Андреас Бек из "Института по накоплению имущества" считает продолжающееся падение золотых котировок "нормальным рыночным циклом, какие мы наблюдаем, например, и на рынке недвижимости". По его мнению, принципиальной переоценки роли золота не происходит. В то же время основатель консалтинговой фирмы подчеркивает: "В принципе я скептически отношусь к золоту. Это - спекулятивный актив, который может вырасти на 30 процентов и на столько же упасть. Поэтому его нельзя легкомысленно рекомендовать мелким инвесторам в качестве надежного объекта вложений".

Несколько иное дело - центральные банки, которые запасаются драгоценным металлом на очень длительные сроки. Но даже для них, по выражению собеседника DW, "золото остается предметом роскоши": оно придает определенную стабильность национальным резервам, но "не годится для регулирования рынка".

Если, к примеру, необходимо проводить валютные интервенции для поддержки национальной денежной единицы, поясняет эксперт, то лучше иметь доллары, которые сразу можно продать, чем идти окольным путем через продажу сначала золота, а затем уже вырученных за него долларов. В таком случае велика опасность получить за драгоценный металл довольно плохую цену. "Так что России, - приходит к выводу Андреас Бек, - нельзя допустить, чтобы рубль впал в серьезный кризис, потому что в такой ситуации золотые запасы особо не помогут".

Цитата: nekto_mamomot от 07.08.2015 13:57:42
Объясню, в чем Ваша ошибка и ошибка Вашего оппонента...
За малую денежку в условиях "капитализма" нельзя обеспечить высокое качество!
Никогда не будет сегодняшних БМВ и Мерседесов по СЕМЬ тысч Евро!

Есть пророчество Авантюриста о продаже в Москве крутого мерса за 5тысяч евро. В кредит на N лет по звонку в два часа ночи,  потому что на Западе будет полная катастрофа с авторынком.

Цитата: Dobryаk от 07.08.2015 13:22:39Для справок:

Золотые запасы России: о стратегической ошибке пока говорить рано


Немецкие эксперты неоднозначно оценивают статью в Die Welt с утверждением, что Владимир Путин загнал страну в ловушку, велев ЦБ РФ пополнять свои резервы дешевеющим драгметаллом.

Центральный банк РФ на протяжении почти десяти лет активно скупал золото и за это время увеличил его резервы более чем в три раза. Однако все последние годы драгоценный металл быстро дешевел, так что физические запасы золота в России увеличивались, но их реальная стоимость не росла. Это обернулось для страны серьезными потерями, утверждает немецкая газета Die Welt в опубликованной в конце июля статье "Фатальная жажда золота Владимира Путина".
.....................

Полезно было бы задаться вопросом, у кого именно и за какие средства покупается это физическое золото? А покупают его, в подавляющей массе, у наших золотодобытчиков, и за рубли. И в свете этого, все вышеприведенные рассусовливания германских финансовых "гуру" о якобы перекачке долларовых резервов в золото выглядят просто несерьезно. Наращивание золотых резервов ЦБ с поступлением валюты мало пересекается, в общем-то...

Импортозамещение - ответ на санкции пиндосо-нацистов, есро-фашистов

и их приспешников!
*****
Техника АЛМАЗ — импортозамещение в действии: День Сибирского поля-2015.
http://sdelanounas.ru/blogs/65995/
17 июля в Павловском районе Алтайского края завершилась одна из самых крупных в России выставок
 сельхозтехники — «День сибирского поля-2015». Объединение компаний «Алмаз» представило
 на агрофоруме новейшие образцы техники.

На площадке «Алмаза» посетители выставки могли своими глазами увидеть успехи алтайского 
сельскохозяйственного машиностроения: прицепной чизельный плуг SVAROG ПЧП 4,5, новую
модель бороны с пружинной стойкой крепления диска DANA 4×4П, оборотный навесной 
плуг PERESVET ПОН 4+1 и пятикорпусный навесной плуг с регулируемой шириной захвата FINIST ПЛНР-(4+1)x40.

Пусть Майкрософты, Автодески и прочие пиндосо-нацистские компании "отдохнут"...


***
Наш ответ на санкции...
Импортозамещение в высоких технологиях.
***
Алмаз-Антей выбирает российскую CAM-систему SprutCAM.
http://sdelanounas.ru/blogs/65968/
ООО «Алмаз-Антей Телекоммуникации» (г. Москва), входит в состав концерна ПВО «Алмаз-Антей»,
 выбрал SprutCAM — отечественную CAM-систему для разработки управляющих программ к станкам 
и обрабатывающим центрам с ЧПУ, а также промышленным роботам.
ООО «Алмаз-Антей Телекоммуникации» («ААТ») — первый государственный системный интегратор. 
Одним из направлений деятельности «ААТ» — является проектирование, производство и продажа 
российских комплексов с промышленными роботами для автоматизации различных технологических 
процессов, включая комплексы с роботами для 3D фрезерной обработки.
Собственные производственные мощности компании позволяют изготавливать сложную технологическую 
оснастку, которая в сочетании с промышленными роботами, делает незаменимым автоматизацию и 
модернизацию предприятий экономики и бизнеса различных форм собственности.
Для «offline» программирования роботов, на комплексы будет устанавливаться 

отечественная CAM-система SprutCAM, разработчиком которой является
 компания СПРУТ-Технология (г. Набережные Челны). 
На сегодня — это единственная российская CAM-система, которая отвечает всем требованиям 
как по импортозамещению, так и по функционалу.

Цитата: Talagai от 07.08.2015 16:38:33Полезно было бы задаться вопросом, у кого именно и за какие средства покупается это физическое золото? А покупают его, в подавляющей массе, у наших золотодобытчиков, и за рубли. И в свете этого, все вышеприведенные рассусовливания германских финансовых "гуру" о якобы перекачке долларовых резервов в золото выглядят просто несерьезно. Наращивание золотых резервов ЦБ с поступлением валюты мало пересекается, в общем-то...

Кстати, а по поводу золота может кто-нибудь прокомментировать вот эту табличку и  разъяснения к ней? 

Ломехуза М2

Цитата: Mirotvorets от 07.08.2015 19:12:00Ну так у нас такой гуру с говорящей фамилией Гуриев был совсем недавно, да уже весь вышел.

Вообще-то ЗВР в том числе и золото обеспечивают не М2, а М1, поэтому считать золото относительно М2 неправомерно. Интереснее - относительно М1. А относительно М2 - лишь показывает что мультипликатор М2/М1 в РФ пока низкий - рынок ценных бумаг недоразвит относительно других стран. С другой стороны- государство активно скупает золото у производителей, увеличивая М1.

Цитата: Mirotvorets от 08.08.2015 11:20:18Вообще то интересная табличка.
И даже не только с точки зрения содержания золота в долларе М2
Посмотрел первый столбец.
Китай обогнал США почти в два раза, при том что Индия вообще гдето на задворках при наличии третьей экономики по ВВП. Тайвань тоже пузырек изрядный надул, япончики в передовиках с испанчиками.
Но это все без учета корректности приведенных данных конечно.

Эта табличка - ни о чем. Косвенно показывает загруженность экономик взаимными долгами ( М2 ). Но долги - это кредиты в разных формах - от слова "доверяю" ( credo ).  Так что косвенно это измеряет уровень внутреннего взаимного доверия - чем коэффициент меньше тем доверия больше. Так что нет оснований радоваться ( В стране со 100% золотым обращением был бы минимальный уровень взаимного доверия ).

Цитата: iz_kirova от 07.08.2015 11:59:11И с какого перепугу "выключать"? Оно, что от этого работать перестало?


....мыши

А с такого, что целью импортозамещния является избавление Российской экономики от критического импорта.
Если вы построили из импортного оборудования, то это оборудование попало в критический импорт - его нужно обслуживать, к нему нужны расходники и т.д.
То есть цель импортозамещения не выполнена - избавились от одного критического импорта, создав другой.
Для экономики в целом тоже все равно на что тратится валюта - на оборудование и расходники или на продукцию - валюта тратится, смысла для экономики это не имеет.
Остальное даже комментировать не имеет смысла, если вам не ясны такие очевидные базовые истины. 

Цитата: slavae от 08.08.2015 12:48:30А что, для экономики смысл есть, если валюта не тратится?

Да - прямой. Лучший вариант это минимальный внешний товарооборот при нулевом торговом балансе - это значит что происходит максимальное развитие внутренней экономики - это капитализм.

Цитата: Данила мастер от 08.08.2015 12:54:06Да - прямой. Лучший вариант это минимальный внешний товарооборот при нулевом торговом балансе - это значит что происходит максимальное развитие внутренней экономики - это капитализм.

Это какое-то чучхе у вас.

Цитата: Sergey_07d499 от 08.08.2015 13:14:28Это какое-то чучхе у вас.

Такое чучхе по всему миру распространится скоро. Идеал - нулевые внешнеторговые балансы. На высоте будут страны, по максимуму экспортирующие высокотехнологичную продукцию, при этом полностью самодостаточные в плане энергоносителей, продовольствия, пресной воды, и обладающие достаточным количеством оружия, чтоб защитить свое добро физически.

Цитата: Mirotvorets от 08.08.2015 15:38:42И что, будет каждый за себя? вы шутите.
В любом случае будут образовываться союзы где будет торговля товарами.
Добровольно самоизолировавшись ни одна страна не выживет

По-русски вроде написал про экспорт высокотехнологичной продукции... Видимо, невдомек.
И касаемо самоизоляции. Плохо, конечно, но если брать текущую ситуацию - то самоизоляция лучше. 70 лет в изоляции жили и при этом еще в космос человека запустить умудрились. И не только. А сейчас - открытый грабеж природных ресурсов, ограниченный только пропускной способностью труб и портов, перманентная утечка капиталов из страны. Причем галдеж про тяжелое наследие 90х(и это через 24 года после развала СССР), подлых ротшильдов, пятую колонну и и т.д., как оправдание текущей ситуации, поднимает как раз та самая пятая колонна, которая с упоением пилит углеводородный бюджет. Теперь еще модернизацией и импортозамещением "занялись". Дела очень правильные и нужные, на словах все красиво, но как только доходит до дела - получается громкий пук. Что связано исключительно с нежеланием и не(дее)способностью так называемых элит использовать конкурентные преимущества РФ в интересах страны. Давно уже не читаю всякие экономические программы правительства, т.к. все направлено на то, чтоб переждать, перетерпеть, помириться с Западом и вернуть в конечном итоге все то, что было до введения санкций. Восстановить статус сырьевого придатка в обмен на некоторые технологии и различные плюшки типа лондонской недвижимости.

Цитата: D16 от 08.08.2015 13:28:20Все дело в цене на билет (с). У послевоенного Союза стартовые условия были гораздо лучше, чем у России. Чем дело закончилось своими глазами видели. Нынче идем другим путем, встраиваясь в мировую экономику. Пользуемся конкурентными преимуществами. Много покупаем, много продаем. Конкуренты душат, мешают развиваться любыми способами, зачастую совершенно не рыночными. Так же и отвечаем. Как без этого. Нормальная цивилизованная жизнь. Не боялись бы - не мешали. Но строим-то нормальную открытую миру страну, занимающую в нем свое законное место. А то, что предлагаете вы - натуральное хозяйство, которое все равно не сможет существовать автономно от остального мира, по-скольку внутренний рынок слишком мал, что бы полноценно развивать все отрасли производства.

Оно существовать может, но эффективность ниже