Мировой экономический кризис

Цитата: Akvilon от 08.08.2015 16:46:39Все истина.Индустриализация страны оплачивалась твердой валютой, но при этом уровень локализации производства был стопроцентный. Страна голодала для обеспечения индустриализации, ибо требовалась валюта. На данный же момент виден только отток капитала, полученного за счет продажи сырьевых ресурсов страны, что и есть открытый грабеж.

Ой, вы мозг сломали.
Как так, что одновременно "Индустриализация страны оплачивалась твердой валютой" и "уровень локализации производства был стопроцентный"?
Если 100% локализация, тогда ничего покупать и не нужно вовсе!
А если покупали, значит, не 100%-ая.
"На данный же момент только отток капитала" - а как вы купите станки и прочие удовольствия, как не посылая валюту туда, поставщику?
Или, по вашему, вся валюта должна где-то лежать в закромах и банках? Без движения? Зачем?

Цитата: Цитата: sign от 08.08.2015 14:35:20Как так, что одновременно "Индустриализация страны оплачивалась твердой валютой" и "уровень локализации производства был стопроцентный"?
Если 100% локализация, тогда ничего покупать и не нужно вовсе!
А если покупали, значит, не 100%-ая.

Все просто, покупалась за твердую валюту полная технологическая цепочка, и после покупки уровень локализации был 100%.

А не как сейчас -- купят сборочный сарай с отвертками, который целиком на привозных комплектующих, а потом глазами хлопают.

Цитата: Поверонов от 08.08.2015 16:09:26Для экономики в целом играет роль процент локализации - даже если лишь 30% - это значит что на 30% уменьшен импорт, и на 30% возросла внутренняя занятость. Для безопасности важен критический  импорт, без которого могут встать многие даже на 99% локализованные производства. Поэтому локализация и критический импорт - это не одно и то же. Да и критический импорт неравнозначен. Например, если без завоза какого-то химического компонента встанет производство Пепси-колы, да и тара с ним, кто больше потерял. Поэтому тоже нужно разбираться, а для чего тот или иной импорт критический.

ВСе средства производства которые сейчас по-лунтиковски покупают либералы для либерального импортозамещения автоматически становятся КРИТИЧЕСКИМ ИМПОРТОМ. Ибо все предприятие критически завязано на производителя оборудования - запчасти, сервис  и т.д. 
Это что-то типа, как  сейчас мы критически зависим от импорта некоторых лекарств, а будем зависеть от поставок оборудования для их производства - зависимость не снята, импортозамещение провалено.  Ведь для конечного потребителя важно наличие или отсутствие лекарств, а из-за чего их нет - нет ввоза лекарств или запчастей - им не важно. 
А процент тут тоже слабая утеха - ну, да - локализация повысилась, но если завтра опустят занавес, то сами мы долго в изоляции не выдержим. Вот в чем проблема, но идея у либералов нормальная - поддержать импортных производителей оборудования... знатная либеральная хуцпа из импортозамещения получается, зато все с гешефтами.

Цитата: Akvilon от 08.08.2015 14:35:50Такое чучхе по всему миру распространится скоро. Идеал - нулевые внешнеторговые балансы. На высоте будут страны, по максимуму экспортирующие высокотехнологичную продукцию, при этом полностью самодостаточные в плане энергоносителей, продовольствия, пресной воды, и обладающие достаточным количеством оружия, чтоб защитить свое добро физически.

Мне почему-то всегда казалось, что баланс есть сумма плюса и минуса. Абсолютная самодостаточность - это вырожденный, виртуальный баланс. Кроме того, раз от тебя никто не зависит, тебя проще стереть с лица Земли, потому что не жалко. Вот Китай жалко - он много о себе думает (с точки зрения пиндоссов), но слишком много поставляет на рынки

Цитата: Akvilon от 08.08.2015 21:54:51Когда кажется - креститься надо, хотя в данном случае так оно и есть. А вот абсолютная самодостаточность - это не виртуальный баланс, это способность накормить и обогреть себя, а также защититься от набегов врагов. На стадии развития под названием хомо сапиенс, бо до хомо моралис человечеству еще расти и расти. Если от тебя никто не зависит, то это означает, что ты никому не нужен, но это не про Россию. У России есть одна маленькая проблема: предки "имели несчастье" оставить в наследие огромную территорию, в которой есть ВСЕ и в несметных количествах при отностельно небольшой численности населения. И только этот факт никогда не даст ближним и дальним соседям спокойно смотреть на наши территории: при малейшей слабине исторически со всех сторон набегают стаи шакалов, чтобы "по-братски" разделить все то, что совершенно несправедливо принадлежит "варварам". И вот об этом забывать нельзя никогда, категорически.

По-моему, огораживание от мира есть первый шаг к поражению.
Сколько бы у нас богатства не было, у всего остального мира гораздо больше. Надо быть лидером, а не дегенератом

Цитата: Akvilon от 08.08.2015 17:44:25Я ее не предлагаю. Но она лучше, чем пустая говорильня на протяжении многих лет + мальчик-айфон как визуализация этого непотребства. Дееспособных руководителей, способных провести новую индустриализацию, пока не наблюдается.

Вы свои умозаключения, проведите в другом масштабе (для наглядности и упрощения задачи). Живет на Руси мужичек (с семейством) а вокруг педерасты и враги (которые регулярно наровили вас грохнуть, да реакция и навыки выручали). Педики-враги нуждаются в вашем зерне да пушнинке, а расчитываться наровят бусиками да стекляшками цветными (или бумажками разными). Пока на ярмарке удовалось (найти другого лоха), выменять на бусики лопату, топор, спички, соль. Но все сложней!!! 
   Есть два варианта развития событий 1)Педики подпоят и бумажки на вашу землю оформят, а может, дочек совратят и в плен угонят и травануть могут раз не удалось споить. 
   2)Поправить забор и смазать ружьишко, детей взбодрить, заначек, капканов наделать раных, союзников поискать и детей строгать !!!! чтобы они осваивали такую богатую землю. А с педиков цену драть высокую или на толковое что выменивать, ну и работать самому и кумекать! 
  p.s.Педики в долгах все и изнеженные, да и арабы их скоро крепко озадачат, когда им соц. выплаты урежут.

Цитата: Akvilon от 08.08.2015 22:53:46Любой дисбаланс в мировой торговле в конечном итоге приводит к чудовищным перекосам и, как следствие, к мировым войнам. Ничего, что уже 3-я на носу?

Это дизбаланс позволяет ставить в зависимость другие страны и тем самым дает доступ к ресурсам гораздо большим чем есть внутри страны. Поэтому он полезен, если это моя страна. 

Цитата: Akvilon от 08.08.2015 23:13:42России не нужны ресурсы, т.к. их в избытке на 10 поколений вперед. Нужны передовые технологии, ибо подотстали из-за распада СССР. При таком раскладе Европа без единого выстрела максимум за 5 лет будет отброшена в средневековье, т.к. конкурировать с Россией не сможет физически. Традиционно все смуты в РИ инициировались извне, когда Россия начинала естественным путем давить конкурирующие империи на их традиционных рынках сбыта.

Люди тоже ресурс, а людей в России мало. Так же как и других ресурсов у нее все равно будет меньше чем у того, кто подмнет под себя мир, если Россия самозамкнется. Империя либо расширяется либо умирает. (с)

Цитата: Foxhound от 08.08.2015 22:58:34Это дизбаланс позволяет ставить в зависимость другие страны и тем самым дает доступ к ресурсам гораздо большим чем есть внутри страны. Поэтому он полезен, если это моя страна.

Увы, единственная зависимость сейчас в мире - от доллара, самого резанного и виртуального ресурса в мире.
В результате нынешнего либерального импортозамащения:
1) Рост валютных кредитов реального сектора неизбежен.
2) нагрузка на ЗВР неизбежна
3) в случае дефолта, все эти производства встанут, так как ни в одной отрасли нет локализации 100%, даже в с-х.
Так что, увы, но либералы подсовывают мину под экономику - во всем мире дефляция ресурсов, долларов будет приходить все меньше и меньше, а нынешняя  модель импортозамещения их будет требовать все больше и больше, иначе остановка производства и с.х.
Такое движение уже было ими проделано в 0-х, когда рост ВВП рисвали за счет кредитной накачки населения.  Убили спрос. Сейчас добъют экономику еще большей привязкой к углеводородно-ресурсной игле (валюту то только на ресах нам позволено зарабатывать).
Так что не надо рассказывать про "доступ к ресурсам" в нынешнем виде это раздача ресурсов на халяву, а наши либералы с успехом делают так, что бы эта раздача продолжалась вечно.
PS Akvalon выше сказал, что "вредителей" на самом еле около 1 млн человек, просто они рассажены на всех ключевых постах.... а я статистику недавно видел, что примерно 1 млн человек сообщил о втором гражданстве. Как-то внезапно все сходиться начало само собой  о причинах импортозамещения и его следствиях при нынешней элитке.

Цитата: Viking. от 08.08.2015 23:30:22Порядок это хорошо! 
   Так вроде в сравнении с девяностыми, очень даже преобразился "домик" (и платежный баланс), али вам хочется (как в сказке о "Рыбаке и рыбке")))) прямо чтобы только бзики старухи исполнять))). 
   Наверное надо решать проблемы по степени важности и планировать в соответствии с возможностями. 
...мыши

У нас в области в среднем 3-6 руководителей крупных и средних предприятий убивается за год. Например, дело о растрате в Волжком Социальном банке закрыто из-за "самоубийства" управляющего, а там растрата на 2,4млд БЮДЖЕТНЫХ денег и как говорят его знакомые - самоубийство ооочень подозрительное. Статистика по таким делам из года в год не меняется, просто приукрашивается. Мздоимцы во всяких местных и федеральных органах власти как сидели как и сидят. Целые кланы узурпировали власть в разных пенс-фондах, ростехнадзорах и т.д. Но, почему-то, как в Дагестане, из Москвы  спецназ за ними не прилетает. 
Так что 90-е никуда не ушли, и люди из 90-х сидят теперь на разных "должностях". И жили бы тут знали бы, включая кто "заявы" в прокуратуре примет и как с ней обойдутся. 

Вам "оттуда" реально слишком комфортно говорить о том, что происходит в России, глядя на реальность по телевизору и интернету. В реальности  процессы   сильно отличаются.

Цитата: Данила мастер от 09.08.2015 06:45:05Увы, единственная зависимость сейчас в мире - от доллара, самого резанного и виртуального ресурса в мире.

Это повод ничего не делать и отказаться от предложения альтернативы доллару?

Цитата: Foxhound от 09.08.2015 11:57:45Это повод ничего не делать и отказаться от предложения альтернативы доллару?

Делать то надо, но явно противоположное тому что сейчас делается:
1) снизить зависимость от импорта, причем включая импорт средств производства
2) снизить экспорт сырья и уменьшить внешний товарооборот
3) привести баланс внешнего товарооборота к околонулевым цифрам

Вот они  - простые действия убивающие доллар. А вот наращивать критический импорт и его перераспределять между отраслями - это процесс обратный вышесказанному. Это игра ЗА доллар. То есть, все наши либералы играют сейчас на стороне госдепа,..   

Цитата: Akvilon от 08.08.2015 22:53:46Перед тем, как забор поправлять, надо бы в хате порядок навести. И это, к сожалению, не делается.

Ну так уж и не делается :

Александр Груничев взялся вскрыть заговор сахарных королей России

В прицел УФАС попали все 76 заводов страны, которым грозят штрафы на 700 млн. рублей за синхронное повышение цен

Полномочия на проверку всех производителей сахара получило от Москвы татарстанское УФАС. О серьезности угрозы говорит то, что накануне на очередное заседание по делу в Казань прилетело руководство «Союзроссахара» и ИКАР — отраслевого института, который, по мнению антимонопольщиков, и выступает «дирижером» симфонии резкого взлета сахарных цен.

Антимонопольный орган интересует, не было ли между ними соглашения, которое привело к взлету цен на сахар в конце прошлого года. Тогда в ряде СМИ сообщалось, что в Татарстане отпускные цены на сахарный песок выросли вдвое — в среднем до 30 рублей за килограмм. Затем началось удорожание продукта в рознице, в отдельных случаях до 60 рублей за кило. УФАС, которое тогда раскручивало громкую проверку цен на гречку, взялось и за сахар.

Как сообщили «БИЗНЕС Online» представители УФАС, сначала они «грешили» на розничные сети, но в итоге выяснилось, что первопричина — повышение отпускных цен производителями сахара. По результатам изучения полученных от производителей документов установлено, что заводы поднимали цену в одном и том же временном интервале. В сентябре 2014 года сахар продавался оптовикам по 24 - 27 рублей, а уже в декабре — по 37 - 39 рублей, в январе — более 40 рублей за килограмм. По версии УФАС, обусловлено это «согласованной моделью поведения» производителей.

Источник : http://www.business-…le/138266/

Цитата: Данила мастер от 09.08.2015 13:41:15Делать то надо, но явно противоположное тому что сейчас делается:
1) снизить зависимость от импорта, причем включая импорт средств производства
2) снизить экспорт сырья и уменьшить внешний товарооборот
3) привести баланс внешнего товарооборота к околонулевым цифрам

Вот они  - простые действия убивающие доллар. А вот наращивать критический импорт и его перераспределять между отраслями - это процесс обратный вышесказанному. Это игра ЗА доллар. То есть, все наши либералы играют сейчас на стороне госдепа,..

Я считаю по другому - надо сначала исключить доллар из экономики везде где это возможно и не использовать его в качестве посредника если это возможно, потом п.1, а затем увеличить экспорт и ставить в зависимость от себя как можно большее число стран. Тогда и только тогда это будет реальная альтернатива долларовому миру. Ваш вариант ведет  стратегическому геополитическому поражению, которое в свою очередь приведет к сжиманию до нуля сферы слияния и затем к уничтожению страны в перспективе.

Цитата: Foxhound от 09.08.2015 14:16:20Я считаю по другому - надо сначала исключить доллар из экономики везде где это возможно и не использовать его в качестве посредника если это возможно, потом п.1, а затем увеличить экспорт и ставить в зависимость от себя как можно большее число стран. Тогда и только тогда это будет реальная альтернатива долларовому миру. Ваш вариант ведет  стратегическому геополитическому поражению, которое в свою очередь приведет к сжиманию до нуля сферы слияния и затем к уничтожению страны в перспективе.

Это не имеет смысла - экспорт/импорт уже давно стали способом собирать колониальные налоги.  Вы хотите отвязаться от одних колонизаторов, что бы тут же повесить на шею других.
Остановите международную торговлю, через месяц доллара не будет. Будете ее наращивать - даете доллару второе дыхание.   
Геополитическое превосходство - это сохранить ресурсы, до времен когда сможете сами и на благо своему народу их использовать, а не растратить их на очередных нахлебников. Вам предки не для того завещали Россию, что бы вы ее распродали. Стыдитесь.

Цитата: Данила мастер от 09.08.2015 13:41:15Делать то надо, но явно противоположное тому что сейчас делается:
1) снизить зависимость от импорта, причем включая импорт средств производства
2) снизить экспорт сырья и уменьшить внешний товарооборот
3) привести баланс внешнего товарооборота к околонулевым цифрам

Вот они  - простые действия убивающие доллар. А вот наращивать критический импорт и его перераспределять между отраслями - это процесс обратный вышесказанному. Это игра ЗА доллар. То есть, все наши либералы играют сейчас на стороне госдепа,..

Модель "чучхе" для России неперспективна. Малого в масштабе мира население недостаточно чтобы окупить инновационные технологии даже если они появятся. А без инновационных технологий Штаты прикончат Россию как только смогут поскольку она им единственная реальная угроза. Поэтому ВПР выбрана другая стратегия - создать новую зону международного разделения труда в форме БРИКС ( и примкнувших к ней ) причем достаточно большую, чтобы в ней можно было окупать инновационные технологии. Теперь дело за "малым" - за новыми технологиями - рынок БРИКС лежит перед нами и ждет их.

Цитата: dmitriк62 от 10.08.2015 07:43:49Да уж, Вы и Ваши единомышленники у Вас там в Пхеньяне давно выполнили эти 3 волшебных пункта.
А доллару похрен, более того, как раз у Вас в Пехньяне он становится всё более желанным.
Отчего бы это?
Руководство КНДР недостаточно антилиберально?!

Проблема Пхеньяна что нет ресурсов. Проблема у нас что много либералов во власти. 
PS Кстати, теперь это клеймо  "либерал" и на dmitrik62 можно клеить: за распродажу Родины за недорого  - за резанную, везде только с западом дружить... вы точно ресурс не попутали, тут либералов не любят, идите на эхо в форум, вам там комфортней, наверное, будет. Там ваши лозунги полностью поддерживаются. Тут ресурс как бы потреотический.... по крайней мере так себя позиционировал.

Цитата: D16 от 10.08.2015 11:30:28Да, с милой дружеской улыбкой выдавливать их из половины мира и не давать ее беззастенчиво грабить. Но для этого нужны деньги. Та самая ненавистная резанная.

На самом деле можно и без той самой. Свою предложить. Проблема в том, что этого никто не делает и делать не собирается. Вот из последнего -- съездил ДАМ в Венгрию, договорился о строительстве двух реакторов и выдал на это кредит 10 ярдов евро. Все хорошо но вот блин вопрос -- почему евро а не рубли, когда подавляющая часть этих реакторов и материалов для них производится в рублевой зоне? Почему в евро? ПОЧЕМУ?!

Валютная структура внешнего долга России
пн, 10/08/2015 - 09:44 | rayidaho

Цитата: Цитата: Mirotvorets от 10.08.2015 08:56:03Кредит связанный - строить будет Росатом.
За сколько построит в рублях - это наши дела.
А Венгрия будет должна нам 10 млрд евро и еще проценты.

Вы тоже не понимаете фокуса с фиатными деньгами как резервными валютами. А фокус в том, что эмитент фиатных денег имеет монополию на их производство. И если он дает кредит в своих деньгах, за процентами заемщик придет тоже к нему. И тут начинается самое интересное. Заемщик должен или что то продать эмитенту полезное чтобы получить денег на проценты. Либо взять очередной кредит для уплаты этих процентов.


Другими словами -- давать другим в долг то что они либо могут произвести сами либо найти где то еще наверное хорошо, но еще лучше давать то, что никто кроме вас не производит. Т.е. рубли.

А сейчас заемщик должен в евро, и если ему их не хватит, он пойдет договариваться с ЕЦБ. А бы бы рубли, пришлось бы ехать в Кремль кланяться.

Неужели непонятна разница?

Цитата: Цитата: Mirotvorets от 10.08.2015 08:56:03Если в рубли эту сумму перевести, то со временем ( а такие проекты реализуются несколько лет) она обесценится, причем это происходить будет быстрее чем та же сумма в евро.

Это отдельный вопрос. При грамотном подходе ничего никуда не обесценится. Жаль что только нету его...

Цитата: Цитата: D16 от 10.08.2015 08:46:10Потому, что рубль не является резервной валютой. Кридитование производится не на год и не на два. Пока рубль не будет признан, как юань на пример,  никто таких кридитов в рублях брать не станет. Да и давать тоже.

Вообще не проблема ни разу. И даже заемщику это в общем все равно, никаких запретов нет. Кредит то связанный, на покупку конкретного товара в конкретной стране. Если кредитор обязуется принять выданные рубли в счет оплаты -- ноу проблем.

Но при этом обратите внимание что ФРС не выдает кредитов в евро, ЕЦБ в йенах, а ЦБЯ в евро. Исключительно свои.