Мировой экономический кризис

Цитата: AleksN от 18.04.2016 23:09:07Ни какая религия... так и делается...

А в чем тогда "реальность" подобного цикла и как он связан с реальным комодом каким-нить?

Цитата: AleksN от 18.04.2016 23:13:57тем что все в вашем примере и а и б и с все реальные продавцы... и без резницы кому они принадлежат.

А, если это дочки какого - нить инвестбанка "Черри-систерс", например, и просто воздух гоняют, да еще по разным биржам в разных странах в РЕАЛЬНОМ времени при этом. Каждая дочка в своей юрисдикции и баласы у них разные. Когда еще в консолидированном сведутся, в это время весь воздух схлопнется
Ваше 

Цитата: AleksN от 18.04.2016 22:01:12Торговля фьючерсом ни когда не бывает НЕ обеспеченной... Чистая короткая позиция ВСЕГДА формируется, за счёт "одалживания" реальной нефти у владельца. Т.е. те кто манипулирует ценой реально владеет товаром, другое дело, что он им нафик не нужен...
Просто, надо понимать, что для всех этих операций не требуется физическое перемещений товара... Он где был, там и есть.

при этом, как в силе?

Цитата: AleksN от 18.04.2016 23:15:37нет это не возможно... банк не может дать больше чем у него есть...

А сколько у него есть?
Вот смотрите, тот же банк "Черри-систерс" с несколькими десятками дочек от Сингапура до NY
В реальном времени гоняет по 20-ти ,например, дочкам бочку нефти, которая, например в NY, допустим даже была. Время транзакции по три секунды. За минуту эта  бочка просвистит по всем дочкам вовлеченным. И в балансе каждой отразится, если они свои балансы с нужным сдвигом фиксят, а они их дискретно снимают. Означает ли это, что в целом у банка стало ажно 20 бочек, просто в разных странах лежат?

Цитата: AleksN от 18.04.2016 23:32:59Нет у самого банка есть шиш! Он одалживает то что есть на счетах клиентов... при этом они вольны делать со своим добром что пожелают, и банк обязан, что всегда и делает это обеспечить, даже в случае если товар клиента одолжен.жонглирования между нй и например маниллой всегда присутствует, чисто из-за временной разницы))) Но это всё управляемый процесс.

Ну вот ... Это уже ближе. Фиг с ней с нефтью. Грязная и вонючая. Пусть будут просто деньги.
В NY лежат 5 долларов и не банка даже, а его клиента на счету банка. Он этот не разменный пятак так же за минуту прогнал по двадцати дочкам и вернул в цельности туды, где взял, на счет клиента. На балансах всех дочек этот пятак зафиксился. Означает ли это что аж целый стольник теперь есть и у банка. И он на него может банковать, ну там нефтю каку вонючую покупать-продавать?

Цитата: AleksN от 18.04.2016 23:49:20нет, нескольконе так...
прогонять он и без отправлений может, система ж резервная, так что раз в 8 ЕМНИП банк и так может чё нить с этими деньгами замутить, тут вопрос в том- куда? А то что могут они в разы больше чем делают, это, как бы, и не секрет)

Алекс, ну дык...  Вот мы и нашли яйцо кощеево. Заметьте, без всяких там мультипликаторов, без всякого кредита-долга... Банк ""Черри -систерс" получил не на грош пятаков, а абсолютно "реальный" осязаемый стольник, который ЦЕЛЫЙ опреционный день в его распоряжении для покупок-продаж чего душа пожелает. Главное позиции в конце операционного дня закрыть. А поскольку земля круглая, а деньги никогда не спят.... То он у него всегда в распоряжении.
Но это ведь только начало саги...  Этот осязаемый стольник... Ведь можно по тому же кругу гонять параллельно со сдвигом в пару секунд...  И вот... Брюки превращаются... Брюки превращаются... Превращаются брю-ю-юки ... Не, не в элегантные шорты, а во вполне себе осязаемые своих пару тысяч уже... из не своего пятака
А то ... Денежные массы какие-то... Мультипликаторы.... Голова пухнет.

Цитата: Барристер от 18.04.2016 23:50:01Налоги не платятся в этой цепочке, все в офшорах.
Если  если к цене каждой сделки в цепи прибавить +20%... да еще заставить заплатить сразу...

Налогов нет и без всяких офшоров, а во вполне себе респектабельнейших юрисдикциях. Просто к концу налогового периода (хоть дневного) на балансах то что доктор прописал.

Цитата: AleksN от 19.04.2016 00:06:20Ну, какое ж это яйцо? Это и так известно... Я уже писал. что инвестбанки и всякие брокер/диллеры имеют норматив 1к50 за который им заходить нельзя... всё что до него...- только в путь. По последним данным, которые мне попадались на глаза пару лет уже назад... американцы держались где-то 1 к 16

Вот только в той круговерти что я напейсал НИКАКОЙ норматив нафиг не нать. Он банку пофиг. Этот стольничек вообще в те моменты когда балансы фиксятся НЕ СУЩЕСТВУЕТ кагбэ, а вместе с тем он вроде как не только есть, но и работает. Ну и как и какой регулятор и в какой юрисдикции его контролировать будет?

Цитата: AleksN от 19.04.2016 00:16:16Тут вопрос состоит в том о чём упомянул выше... а что деньги во всех этих юрисдикциях то делать будут? есть кому кредиты дать иль что то купить, по быстрому, что б не профукать? вопрос весь в этом... А то еслиб что ли бо подобное имело место быть то мыб имели не один Голдман Сакс а 10... но мы этого не видим

Ну почему, еще есть. Голдман и подобные просто упаковки и интефейсы которыми лошков юзают.  Но немного.
Это ж бузинес со скоростью мысли... завтрешнего можно сказать дня.
"А в завтрашний день не все могут смотреть, мало кто..."
А покупать-продавать по ходу круговорота бабла в природе как раз всю эту виртуальщину, которой в объеме мировой экономикс процентов 90. Да и кредитовать можно в каждой из дочек лошков на местной бирже, им плечо предоставляя , без всяких рисков, если маржин-колами обложить. Еще и раздевать их слегка время от времени, тренды на коротке меняя. Я ж ввязался, наблюдая, Вашу увлекательную перепалку с Мамомотом и еще несколькими камрадами. И Ваше предположение, что вся виртуальная торговлишка чем-то обеспечена, хоть бы и взятым взаймы. И что именно реальные активы надо хоть как-то контролировать, чтобы гнать ценовые тренды в желаемом направлении.
А ведь еще и не хилая уже совсем не виртуальная операционная прибыль от торговлишки на бегу. Которая остается и тогда, когда в полночь ( в момент когда и где балансы фиксятся ) карета превращается в тыкву, лошади в крыс, а принцесса в золушку.

Цитата: Explorer-2000 от 19.04.2016 01:47:49Вы противоречите себе: Если человек может чать зарплаты получать акциями то он может и просто акции купить, разницы то никакой нет, если деньги смешные то чего об этом говорить? А миллион смешным не выглядит, если человек уволился или уволили то акции никто не заберёт, они же его, поэтому говорить нагрели не верно, во первых никто не заставлял, а во вторых ну упали, бывает могут снова вырасти, тогда и продать можно

Вы про опционы ничего не знаете что ли? Странно для живущего в "свободном мире"...

Схема кидалова очень проста и элегантна - вместо увеличения оклада или выплаты премии за героический труд живыми деньгами, челу выдают право на выкуп акций по определенной цене (например, мне контора выдала такое право по цене 2.40 евров при текущей котировке меньше 2 евров в тот момент. т.е. просто сказали, вот вам премии в 1000 евров - но сток-опционом. Радуйтесь, вы теперь акционеры  ).

Т.е., продать эти акции можно прямо сейчас, но перед этим или в тот же момент вы должны их выкупить.
Арифметика:
имеем опцион на 420 (или чуть больше - не помню) акций по цене выкупа 2.4 евры = 1008 евр
продать их можно за меньше чем 840 евров (точной котировки не помню, возьмём 420*2 = 840евр)

Результат - ты вроде как имеешь премию, но не имеешь денюх (и даже в минусах).

Избавиться от этого подарка удалось лишь после того, как контору купила Нокия путем обмена акций и наши полезли вверх. Т.е. эти опционы весели мертвым грузом годов так 5, если не дольше. Хорошо, у  нас в NZ по налоговому законодательству нельзя на опционы налоги требовать, только в момент реализации. А кое-кто в других офисах (читай странах) страдал. А самое интересное, что ничьё мнение не спросили вааще. Нас так пытались заставить продуктивно работать - идиоты

Теперь ответ на ваши измышления на тему может купить, продать - опцион "конфискуется" как только чел покидают компанию по не-важно-какой-причине. В компанию по управлению стоками (у нас это "сосите женераль" был) уходит и-мэйл и все, чел в акционерах уже не числится.

Кстати, как то не замечено прошло.. А событие важное.

В Китае будут сами определять цену золота
14 апр 2016



Китай продолжает усиливать свои позиции на мировых финансовых площадках. Недавно юань официально вошел в состав резервных валют МВФ. Теперь китайцы хотят назначать сами и цену на золото.

Речь идет об юаневом фиксинге на драгметалл, который Пекин намерен запустить уже на следующей неделе. Первый аукцион должен состояться 19 апреля в Шанхае. В ежедневных «золотых» аукционах, по результатам которых будет устанавливаться цена на золото, кроме 16 китайских банков, сообщает Forbes со ссылкой на агентство Kitco News и Reuters, примут участие и два иностранных банка: ANZ и Standard Bank. Среди китайских банков, сообщает Shanghai Gold Exchange (SGE), выделяется четверка крупнейших государственных банков: Industrial and Commercial Bank of China (ICBC), Agricultural Bank of China, Bank of China и China Construction Bank. Производит впечатление и список региональных участников аукционов: Bank of Communications, Shanghai Pudong Development Bank, China Minsheng Banking Corp, Industrial Bank Co, Ping An Bank, Shanghai Bank.

Цена золота в юанях за грамм будет устанавливаться дважды в день на Шанхайской бирже золота, исходя из килограммового контракта.

Решение об установлении золотого фиксинга в юанях не удивило специалистов. Китай укрепляет статус ключевого игрока на международных финансовых площадках. В открытии юаневого золотого фиксинга нет ничего удивительного еще и потому, что Китай является мировым лидером по производству, потреблению и продаже золота и, естественно, стремится стать всемирным золотым хабом и влиять на мировую конънктуру драгметалла.

Пока сложно сказать, насколько конкурентоспособным окажется китайский золотой фиксинг по сравнению с привычным лондонским. Несмотря на то, что новый лондонский золотой фиксинг London Bullion Market Association Gold Price Fix начал работать в прошлом году, за его плечами опыт и авторитет почти векового Лондонского золотого фиксинга, преемником которого он и является.

Конечно, для того, чтобы составить конкуренцию привычным золотым фиксингам в Лондоне и Нью-Йорке, понадобится время. В Пекине все понимают и готовы ждать. Чего-чего, а на недостаток терпения китайцы не жалуются.

Источник

Сегодня Китай установил цену на золото первый раз!! 256.92 Юаней/Грамм !

Цитата: Сизиф от 19.04.2016 13:26:27За счет тех у кого "невидимая рука рынка" по карманам шарит.

При активной помощи спекулянтов? Ну да, есть умные спекулянты, а есть дурные - у умных всегда в плюсе, у дурных - в минусе.
Ой, правильно говорить - у идиотов инвесторов, у которых дурные спекулянты -  все плохо, а у  спекулянтов дурных инвесторов всегда  все хорошо.
Я все верно понимаю?
Оттого и спекулянту все едино - что крах экономики, что подъем... процент капает.

Цитата: GNN от 19.04.2016 13:36:08А разве невозможно сгенерировать (создать) опцион на продажу товара к определенной дате не имея этого товара на руках?

Опцион это покупка права и продажа обязательства что то купить или продать по определённой цене на определённую дату. В определённых случаях как раз производители имеющие товар на руках и прибретают опционы...
Но можно и купить право и, естественно, не имея товара...

Цитата: Барристер от 19.04.2016 13:36:43При активной помощи спекулянтов? Ну да, есть умные спекулянты, а есть дурные - у умных всегда в плюсе, у дурных - в минусе.
Ой, правильно говорить - у идиотов инвесторов, у которых дурные спекулянты -  все плохо, а у  спекулянтов дурных инвесторов всегда  все хорошо.
Я все верно понимаю?
Оттого и спекулянту все едино - что крах экономики, что подъем... процент капает.

Если коротенько на вопрос ответить, то НЕТ.  По крайней мере в моих постах об этом ничего нет (вопрос же не риторический?). Если Вы ко мне вопросом обращаетесь.

ЗЫ
И не очень понял, зачем Вы свой предыдущий пост подредактировали, расширив, уже после моего на него ответа.
Чтобы такскать ... всю мою сучность захистника спекулей прожектором осветить? 

Цитата: AleksN от 19.04.2016 13:43:02Опцион это покупка права и продажа обязательства что то купить или продать по определённой цене на определённую дату. В определённых случаях как раз производители имеющие товар на руках и прибретают опционы...
Но можно и купить право и, естественно, не имея товара...

      Тогда получается, что я прямо сейчас могу продать пару миллионов баррелей нефти и два самосвала золота с поставкой через месяц, которой у меня нет и не предвидится. Таки есть "бумажная нефть"? Или опционы не входят в объем биржевых торгов?

Цитата: GNN от 19.04.2016 15:43:56Тогда получается, что я прямо сейчас могу продать пару миллионов баррелей нефти и два самосвала золота с поставкой через месяц, которой у меня нет и не предвидится. Таки есть "бумажная нефть"? Или опционы не входят в объем биржевых торгов?

В объем каких биржевых торгов??? Не понял... Обьем торгующихся опционов входит в обьем биржевых опционов... Куда этот обьем ещё включать то?
да продать обязательство поставить нефть или самосвалы вы можете, как и приобрести право продать то же самое... но зачем вам это всё обязательно в наличии то иметь? Если имеете - то это покрытый опцион, если нет то голый... Голый обязателен к покрытию деньгами, чтобы вы в случае наступления условий, затрагивающих ваше обязательства, купили на открытом рынке те барели с самосвалами и отдали приобретателю права по этому опциону...Мало того, по американскому опциону с вас могут затребовать поставку в любой момент до окончания срока вашего опциона, а не на определённую дату
Не пойму, почему все, всё время ищут какую то "заковырку"? Или какой то развод?))) 
Нет там ни чего такого, просто нет...

Прибыль Goldman Sachs упала четвертый квартал подряд
19.04.2016 17:14



Goldman Sachs Group Inc. сократил чистую прибыль в I квартале 2016 г. на 60%. Выручка банка сократилась до минимума с 2006 г. Прибыль банка снизилась четвертый квартал подряд на фоне волатильности рынка.

Чистая прибыль Goldman Sachs в январе-марте составила $1,14 млрд, или $2,68 в расчете на акцию, по сравнению с $2,84 млрд, или $5,94 на акцию, за аналогичный период прошлого года. Выручка банка упала на 40% и составила $6,34 млрд.

Опрошенные Thomson Reuters аналитики прогнозировали прибыль в размере $2,45 на акцию при выручке в размере $6,73 млрд.

Выручка инвестиционного подразделения Goldman Sachs в январе-марте снизилась на 23% по сравнению с тем же периодом 2015 г. - до $1,46 млрд, что превысило ожидания аналитиков (консенсус-прогноз - $1,36 млрд).

Бизнес банка в сфере управления активами сократил выручку на 16% - до $1,58 млрд. Объем активов в прошедшем квартале увеличился на $26 млрд до рекордных $1,29 трлн.

Выручка Goldman Sachs от операций с активами с фиксированным доходом, на валютном и сырьевом рынках (FICC) в январе-марте упала на 47% - до $1,66 млрд.

Выручка банка от торговли акциями сократилась на 23% - до $1,78 млрд.

Коэффициент достаточности капитала первого порядка (Tier 1) банка по правилам "Базеля III" составил на конец первого квартала 12,2% по сравнению с 12,4% на конец 2015 г.

В I квартале Goldman Sachs сохранил лидерство среди мировых банков по объему организованных сделок слияния и поглощения (M&A), а также организации IPO, говорится в сообщении банка.

В январе-марте банк выкупил собственные акции на сумму $1,55 млрд. Goldman Sachs сохранил квартальные дивиденды на уровне $0,65 на акцию.

Акции Goldman Sachs на предварительных торгах подешевели на 0,3%, с начала года стоимость бумаг снизилась на 12%.

Источник

А в это время Доу штурмует новые исторические высоты...
"Кризис? Какой такой кризис?"^тм
*****

Свежая поросль "зеленых ростков", заботливо ухоженных "невидимой рукой рынка", заколосилась буквально на глазах:
1. 18.04.2016
Объём экспорта Сингапура без учета нефтепродуктов (г/г): -15,6%.
Максимальное падение экспорта за последние три года!
http://ru.investing.…ports-1383
2. 18.04.2016
Корпоративные дефолты растут рекордными темпами.
https://aftershock.news/?q=node/389359
3. 18.04.2016
Армстронг: Правительство США сыграло в опасную игру - и проиграло.
https://aftershock.news/?q=node/389304
4. 18.04.2016
Китай: Цены на морские контейнерные перевозки пали на новую глубину.
https://aftershock.news/?q=node/389271
5. 18.04.2016
США: В период после 1999 - самая низкая скорость ВВП в истории, *включая* Великую Депрессию.
https://aftershock.news/?q=node/389542
6. 19.04.2016
Уровень безработицы в Гонконге: рост до 3,4%.
http://ru.investing.…t-rate-776
7. 19.04.2016
Индекс текущих экономических условий ZEW в Германии: 47,7.
http://ru.investing.…tions-1036
8. 19.04.2016
Число выданных разрешений на строительство в США (м/м): -7,7%.
http://ru.investing.…ermits-885
9. 19.04.2016
Число выданных разрешений на строительство в США: 1,086М.
Показатель снизился (1,177М) и вышел ниже ожиданий (1,200М)!
http://ru.investing.…permits-25
10. 19.04.2016
Объём строительства новых домов в США (м/м): -8,8%.
http://ru.investing.…starts-898
11. 19.04.2016
Объём строительства новых домов в США: 1,089М.
Показатель снизился (1,194М) и вышел ниже ожиданий (1,170М)!
http://ru.investing.…starts-151
12. 19.04.2016
Индекс розничных продаж в США от Redbook (м/м): -3,1%.
http://ru.investing.…edbook-655
13. 19.04.2016
США: строительство новых домов: -8.8%.
Блумберг сообщает нам и вам что строительство новых домов в марте сократилось на 8.8% что является худшим показателем с октября прошлого года. При этом строительство частных домов (на одну семью) упало на 9.2%, что является худшим показателем с октября-же, но уже 2007 года. 
https://aftershock.news/?q=node/389827
14. 19.04.2016
Intel готовит массовое сокращение рядовых сотрудников и руководства.
https://aftershock.news/?q=node/389805
15. 19.04.2016
Case Freight Index: В США начинается потребительский кризис.
Это худшее значение индекса с 2010 года.
https://aftershock.news/?q=node/389632

Цитата: scorpi от 19.04.2016 17:57:04То, что рынки манипулируемы никто не отрицает, в том числе и Вы. Вот мы и пытаемся понять механизм этих манипуляций. Кстати, какой объем нефти (пусть взятой в долг) надо выкинуть на рынок, чтобы двинуть его хотя бы на 1 доллар? Причем не ночью на пустом рынке, а в американскую сессию?

Зачем пытаться понять, если это и так известно?)))
Механизм прост... удовлетворить заявленный спрос... Соответственно, чтобы сдвинуть цену на 1 доллар, надо удовлетворить все заявки на покупку в этом диапазоне...

Цитата: AleksN от 19.04.2016 18:07:46Зачем пытаться понять, если это и так известно?)))
Механизм прост... удовлетворить заявленный спрос... Соответственно, чтобы сдвинуть цену на 1 доллар, надо удовлетворить все заявки на покупку в этом диапазоне...

Разум мне подсказывает, что дешевле не удовлетворять спрос, а продолжить гнать волну (на снижение или повышение) и косить бабло. Для этого надо заплатить бубнящему в СМИ аналитику (и прочим Мудисам и экспертам). И о чудо! "Невидимая рука рынка" и "независимые СМИ" создали тренд. 
         На этом "чуде" и кормятся кому положено. Т.е те, кто платил за выборы (парня из глубинки))), кто кормит с руки СМИ (заказывая рекламу) или играя в гольф с туповатым мужичком (типа успешный владелец рейтингового агенства или телеканала)))). А остальным остается пытаться понять тренд и логику (которой нет) , читать рейтинги, статистику и метаться , принимая это "шапито" за независимый рынок.

Цитата: Viking. от 19.04.2016 22:27:12Разум мне подсказывает, что дешевле не удовлетворять спрос, а продолжить гнать волну (на снижение или повышение) и косить бабло. Для этого надо заплатить бубнящему в СМИ аналитику (и прочим Мудисам и экспертам). И о чудо! "Невидимая рука рынка" и "независимые СМИ" создали тренд. 
         На этом "чуде" и кормятся кому положено. Т.е те, кто платил за выборы (парня из глубинки))), кто кормит с руки СМИ (заказывая рекламу) или играя в гольф с туповатым мужичком (типа успешный владелец рейтингового агенства или телеканала)))). А остальным остается пытаться понять тренд и логику (которой нет) , читать рейтинги, статистику и метаться , принимая это "шапито" за независимый рынок.

Это как раз дороже... Зачем кому то свои деньги то отдавать? 
А ресурсов провернуть такую операцию у них "куры не клюют" но была опасность того, что кто- нибудь, типа банков поднебесной, упрётся рогом... и тогда, это могло встать очень дорого... Именно по этому и устраивали гэпы на утреннем кроссе, ни кто вменяемый это по ошибке делать не будет, тем более много дней подряд, кроме, как с целью манипуляции ценой.
Ну а о том, что это комплексная операция- это понятно, именно об этом, я и говорил как о манипуляции и сговоре СМИ и Госдепа и Обамы с Саудами ну и банками и ихними АНАЛитиками, как без них) и гос.резервы,под это дело, накачали... и понеслось из каждого утюга: "нефти переизбыток, куда её девать, нафик она вообще нужна... и т.д."
Опять вон волна пошла: Iran Is Ready To Flood The World With Oil... It Just Has No Ships To Deliver It