Мировой экономический кризис

Цитата: via от 21.01.2017 18:34:29... Поэтому, если государство (центральный банк) эмитирует любое дополнительное количество денег (но не вручит их непосредственно покупателям на рынке товаров), то инфляции не будет. Заниматься «порчей денег» или разбрасывать их по стране без всякой причины современное государство, конечно, не станет. Если же дополнительная эмиссия поступит в коммерческие банки, то они (или часть из них) войдут в реальный оборот только в случае потребности в них реальной экономики, а вся либо оставшаяся часть эмиссии поглотится спекулятивной экономикой. Необходимое количество денег в реальной экономике свободно поступает в реальную экономику и регулируется не центральным банком, а законом денежного обращения. Формула Фишера и количественная теория здесь не работают. Количественная теория и инфляция между собой не связаны. Причины инфляции другие."
Комментарии к курсиву:
Безвозмездная выдача конечному потребителю на руки 560 евро, это, как раз и есть "порча денег". Если инициаторы понимают, что они делают, то они делают инфляцию и, наверное, думают, что управляемую. Если инициаторы не понимают, что делают, то, наверняка, получится неуправляемая инфляция, тобиш, гипер.

Центральный банк эмитирует деньги и передает их комбанку лишь под залог ценных бумаг ( операция РЕПО ). Таким образом комбанк получает деньги под обязательство их вернуть в положенный срок. Тем самым ЦБ гарантирует себе возможность стерилизовать эмитированную сумму через некоторую время и тем предупреждает вхождение этих денег в неограниченный оборот. Комбанк получает ликвидные средства для латания дыр или пускает их на высокодоходные операции.
Если комбанк жизнеспособен и возвращает одолженную сумму в срок, то такая операция не ведет к инфляции, так как эмитированные деньги могут быть стерилизованы ЦБ по возвращении.
Да, выдача денег под потребляемые стоимости непосредственно денег не стерилизует. Но после потребления эти деньги переходят к производителям потребленных товаров, от которых часть этих денег можно изъять в форме госдоходов ( пошлин, ндс, налогов на прибыль и т.п.). Другие доходы используются производителями на зарплаты работающим  и собственное потребление. Таким образом если доля безвозмездно выплачиваемых средств останется в пределах госдоходов, то баланс будет соблюден без опасности инфляции.
Собственно сейчас уже так и формируются фонды для оплаты безработным, пенсионерам и социальщикам. При введении базового дохода изменится лишь то,  что та часть зарплаты в размере базового дохода будет государством изыматься из доходов предприятий и выплачиваться работникам непосредственно государством ( а может и не будет изыматься, а будет выплачиваться сразу предприятием и засчитываться предприятию как уплату налогов ).

Цитата: Mirotvorets от 21.01.2017 18:56:01Никуда никто с биржи не уносит деньги.
Вернее уносят меньше чем приносят

Вы забыли про дивиденды. Их часто платит непосредственному владельцу тот же посредник, через кого покупаются-продаются акции. Он же платит от вашего лица налоги.

Цитата: Поверонов от 21.01.2017 20:00:06Центральный банк эмитирует деньги и передает их комбанку лишь под залог ценных бумаг ( операция РЕПО ).

В 2008-2009 году, ФРС, без ведома президента и Конгресса, эмитировало 16 трлн. долларов, практически, раздав их доверенным банкам. Это, при 15 трлн. ВВП!! Пруфов не дам, но история была громкая. Видимо об этом же говорит Миротворец, когда говорит о наращивании денежной базы. С тех пор, цены на рынке товаров/услуг не выросли. Даже проседают. Идут разговоры об угрозе дефляции. Зато Доу, вырос, почти в три раза, а НАСДАК, почти в четыре.  

Цитата: Mirotvorets от 21.01.2017 15:58:52Если фондовый рынок растет, значит туда заходит больше денег,чем выходит.
И наоборот, если выходит больше чем заходит - рынок падает.
Если у рынка боковое движение - то это случай про который Вы пишите.

Хотел бы вмешаться в Вашу дискуссию и высказать свои мысли по поводу…

 
Сначала тривиальщина: торговля на бирже маржинальная, «истинные» деньги (обозначим ИД) находятся на счетах «инвесторов», при сделках они пользуются заёмными или  назовём «биржевыми» деньгами (обозначим БД) с некоторым плечом (обозначим П) к ИД. Небольшая часть «истинных» денег при совершении сделок переходит на счета брокеров. Но в рассматриваемом случае я для упрощения предполагаю, что эти часть равна 0. В конце концов брокер то же может быть «инвестором».
Терминология введённая мной действительна в пределах данного поста.
 
Количество «биржевых» денег обращающихся на бирже равно количеству «истинных» денег умноженных на среднее взвешенное значение плеча по текущим сделкам:

БД=ИДхПср
 
БД действительны только в пределах биржи. Так же как фишки в конкретном казино имеют ценность только в этом казино. С биржи нельзя вывести БД, а только ИД.
 
 
ИД меняются лишь при пополнении и снятии средств со счетов. При совершении сделок они не меняются.
 
БД меняются как при изменении счетов «инвесторов», так и при изменении значения средне взвешенного плеча. А вот средневзвешенное плечо зависит от конкретных сделок. В зависимости от того какие плечи были использованы «инвесторами» в текущих сделках. Или как пишут в экономическом мейнстриме  какой у «инвесторов» аппетит к риску.
 
Таким образом, деньги, которые мы тратим на потребление и деньги, которые проходят по биржевым сделкам это разные экономические сущности. И когда между ними ставят знак тождества возникает путаница. Рынок может расти и на растущем плече. И падать без вывода средств со счетов.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: via от 21.01.2017 22:52:46В 2008-2009 году, ФРС, без ведома президента и Конгресса, эмитировало 16 трлн. долларов, практически, раздав их доверенным банкам. Это, при 15 трлн. ВВП!! Пруфов не дам, но история была громкая. Видимо об этом же говорит Миротворец, когда говорит о наращивании денежной базы. С тех пор, цены на рынке товаров/услуг не выросли. Даже проседают. Идут разговоры об угрозе дефляции. Зато Доу, вырос, почти в три раза, а НАСДАК, почти в четыре.

Не пишите больше глупости насчёт 16 трлн.$.

Вот здесь отчёт аудиторов по теме. Если владеете англомовой. Здесь небольшой анализ отчёта. Уже было на этой ветке.

Между прочим в 2016 году ЦБ РФ суммарно за весь год выдал только внутридневных кредитов на 50 трлн. рублей. И никто не кипишит.

С уважением.
Osq.

Цитата: via от 21.01.2017 18:34:29И закон денежного обращения работает и, даже, формула Фишера. Только формула Фишера не так, как "учат в школе".
Деньги в экономике США и ЕС функционируют в двух контурах – в реальной экономике и в спекулятивной (виртуальной). При этом подавляющее их большинство обосновалось во второй из них, где и деньги выполняют не обычные функции, а спекулятивную. В реальной экономике торгуются реальные товары, а в спекулятивной – фиктивные.
Комментарии к курсиву:
Безвозмездная выдача конечному потребителю на руки 560 евро, это, как раз и есть "порча денег". Если инициаторы понимают, что они делают, то они делают инфляцию и, наверное, думают, что управляемую. Если инициаторы не понимают, что делают, то, наверняка, получится неуправляемая инфляция, тобиш, гипер.

"А если ты промахнёшся, то испорчусь я."
Неужели нет под рукой калькулятора, чтобы путём несложных манипуляций понять:
Деньги из кредита и есть реальный источник инфляции?

Цитата: Osq от 21.01.2017 23:06:53Количество «биржевых» денег обращающихся на бирже равно количеству «истинных» денег умноженных на среднее взвешенное значение плеча по текущим сделкам:

Тогда уж надо упомянуть, что если вы используете "биржевые деньги" - вы берете их в долг под залог тех акций, которые на них покупаете (для простоты про продажу того, чего нет, не буду). В списке акций, которые брокер считает приемлемыми в качестве обеспечения, "не только лишь все" - позволительны те, которые брокер сможет продать "здесь и сейчас", если клиент заигрался в маржинальное казино. В русской транскрипции ситуацию называют пришествием Коли Маржина

Цитата: Osq от 21.01.2017 23:06:53Хотел бы вмешаться в Вашу дискуссию и высказать свои мысли по поводу…
 С уважением.
Osq.

Соглашусь с Вашим примером лишь отчасти. Вы рассматриваете один из сегментов биржевой торговли(с использованием плеча) и в ограниченном промежутке времени(когда аппетит к риску имеет стабильную направленность)
В этом частном случае Вы правы. А вот при торговле ценных бумаг оплачиваемых по полной рыночной стоимости, или смене тренда аппетита к риску тут все не так просто, о чем и говорит уважаемый Луддит.
А если вернуться к истокам дискуссии, то я изложил мысль, что для существования фондового рынка  и его работы требует определенного количества денежной массы, и потребная денежная масса увеличивается с ростом фондового рынка.
И ответ Луддиту - конечно часть денег из фин рынка выводится, это и налоги как Вы правильно сказали, и потребительство самих профессиональных участников рынка( машины, жилье, медицина, харчи и т д). 
Но для роста фондового рынка необходим нетто приток денежных средств так как это обычная финансовая пирамида закамуфлированая различными наукообразными теориями. Этот приток и обеспечивают вновь испеченные адепты.

Цитата: Mirotvorets от 22.01.2017 08:32:24Но для роста фондового рынка необходим нетто приток денежных средств так как это обычная финансовая пирамида закамуфлированая различными наукообразными теориями. Этот приток и обеспечивают вновь испеченные адепты.

Фондовый рынок это не одно целое. Что ищете, то и купите.
Хотите купите непонятную чавойту по производству нанотехнологии 5 поколения, которая дивиденды платит из роста гудвила - се и есть классическая пирамида.
Хотите - нефтяную качалку купите. В принципе понятно, сколько она за год накачает, сколько затрат понесет и сколько достанется вам.
Если стоимость этой нефтекачалки такая, что в банк на депозит положить в 10 раз выгоднее - то где-то имеется пузырек. Он может быть как в стоимости нефтекачалки (слух о том, что под нефтекачалкой новый пласт нефти нашли), так и в стоимости всего остального (завтра все деньги сгорят, надо купить хоть чего-то материального), или сам банк хочет собрать денег с вкладчиков и раствориться в туманном альбионе.
Это все сильно разные случаи.

Цитата: Mirotvorets от 22.01.2017 17:59:25Все время думал так же как и Вы. И думаю по конкретным 16 трюлликам так и есть.
Но червь сомнений гложет.

Скрытый текст

Все показатели по доллару всегда привязываются к ВВП США и получается вроде все как у всех и скорость обращения и коэффициент монетизации и мультипликаторы и денежные массы и базы и т д.
Но что справедливо для обычной валюты имеющей хождение в пределах одного государства, не совсем справедливо для мировой резервной валюты обслуживающей ВВП не только своей страны, но и значительной части мира.
Может и правильно говорят о наличии забалансовых счетов ФРС, которые никакая комиссия проверить не в состоянии, только лишь с помощью встречных проверок крупнейших банков, причем эта проверка должно быть массовой, внезапной и синхронной. Только кто ее эту проверку даст провести.
Развеять сомнения можете только Вы
Так что эта тема вполне дожидается Вашего объективного исследовательского пера.

Кредитоваться в ФРС для банковского сообщества является признаком очень дурного тона. Ни до ни после ФРС не предоставлял такой объём кредитования банкам, какое было выполнено в виде пакета кредитных программ в 2008-2010 гг. Поэтому само по себе кредитование в ФРС в таких объёмах и является признаком чрезвычайной ситуации. Впоследствии этот пакет был с плавным  переходом замщён на выкуп ипотечных закладных и государственных долговых бумаг США. Ещё раз: кредитование по программам от ФРС это и есть чрезвычайная ситуация.

ВВП США это дутая величина. Но если показатели по доллару привязанные к ВВП США не сильно отличаются от показателей других валют, то это лишь означает, что продукция и услуги произведённые в долларовом сегменте мировой экономики примерно соответствует дутому показателю ВВП США.

Я сомневаюсь в наличии забалансовых счетов ФРС. В этом нет необходимости. Финансовая система запада сама по себе способна эмитировать кредитные доллары. Это хорошо описал ещё Авантюрист в притче про необитаемый остров и дверь от туалета. ФРС здесь выступает в роли регулятора или арбитра. Что бы эгоистичные центробежные интересы не разорвали финансовую систему. Или в качестве пожарного, для тушения паники. Вне зависимости от размера авторитета конкретного вора  в законе (крупного банка) решения воровской сходки (ФРС) обязательны для всех.

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 21.01.2017 23:06:53Хотел бы вмешаться в Вашу дискуссию и высказать свои мысли по поводу…
...
 
С уважением.
Osq.

Тоже выскажу пару мыслей...
Если мы заменим слово "Плечо" словом "Долг", то мы получим вполне обычную операцию по покупке актива в кредит. Т.е. маржинальное (с плечом) приобретение акций на бирже ничем не будет отличаться от покупки телевизора в кредит в магазине.
Изобретение западных коллег, позволившее им за последние 50 лет поднять уровень жизни - это всего лишь введение параллельного функционирования рынка Долга рынку Денег. Когда у нас нет денег, мы снижаем потребление, инвестиции, останавливаем заводы, перестаем строить дороги и т.д. - они просто увеличивали долг. 
А вот заигрались они в том, что рынок Долга вырос настолько, что рынок Денег не смог его обслуживать, поэтому за последние годы нашим западным "друзьям" пришлось делать масштабную эмиссию для увеличения рынка Денег, ведь сократить рынок Долга стало невозможно - на Западе все население живет в Долг, все компании работают в Долг, весь госбюджет живет в Долг. 
Деньги - это "вещь в себе" и просто так исчезнуть не могут. Деньги просто "крутятся", меняя хозяев, но всегда остаются в экономике. А вот Долг имеет свойство исчезать, причем в самый неподходящий момент - в периоды кризисов, когда возрастает недоверие и расчетные инструменты имеют наивысший спрос. А Долга (чтобы им рассчитаться) больше нет. И начинается всеобщий цепной коллапс, вызванный отсутствием расчетного инструмента, функцию которого в нормальной экономике выполняют Деньги. Более того, теперь наши западные "партнеры" неуемной эмиссией и непомерным Долгом поставили под угрозу свой рынок Денег.
Про фондовый рынок. Фондовый рынок (ФР) может расти без притока свежих денег от инвесторов и увеличения плеча. Просто потому, что сам генерирует свежие (для ФР) деньги. Это платежи компаний, чьи акции обращаются на ФР (дивиденды), платежи по облигациям (купонный доход) и т. д. При существующем понижательном тренде по ставкам по депозитам, россияне будут вынуждены начинать разбираться в российском ФР, иначе они просто будут кормить финансовых посредников (банки, управляющие компании и пр.), которые забирают себе львиную долю дохода от размещаемых средств, не неся при этом никакой ответственности за результат.

Цитата: ДмитриCh от 22.01.2017 18:58:51Тоже выскажу пару мыслей...
Если мы заменим слово "Плечо" словом "Долг", то мы получим вполне обычную операцию по покупке актива в кредит. Т.е. маржинальное (с плечом) приобретение акций на бирже ничем не будет отличаться от покупки телевизора в кредит в магазине.

Да в том то и весь фокус, что в подавляющем большинстве сделок на бирже на виртуальные деньги Вы не приобретаете актив.

Вот есть банк. У него на счетах лежит некоторая сумма, а депозитарии "лежит" актив (акции). Этот актив зарегистрирован на кого-то конкретного владельца.

На бирже появляются два "осла". Один обращается в банк и получает обещание денег, другой обращается в банк и получат обещание актива. Имеем две морковки. Этими морковками "ослы" якобы обмениваются - совершают сделку купли-продажи.  Ладно деньги - обезличенный финансовый документ, а вот актив имеет конкретного владельца с записью в депозитарии. Этот владелец ни сном ни духом, что его собственность якобы перешла другому и он её продал с обещанием вернуть. При этом никаких изменений в депозитарной записи не происходит. Следовательно, юридически и фактически не происходит  продажи, даже в кредит с обещанием вернуть. Далее, в результате обратной сделки, банк возвращает себе морковки (обещание денег и актива), иногда принудительно, а одному из "ослов" достаются уши другого "осла" в виде денег с личного счёта.

На бирже ежесекундно создаются и уничтожаются огромное количество виртуальных денег и виртуальных активов. И это никакие не кредитные деньги. На них ничего реального не приобретается. Но их круговорот позволяет перераспределять реальные деньги на счетах "инвесторов".

Зачем это нужно банкам? А они и являются самыми крупными участниками биржевой торговли. И обладая всей полнотой биржевой информации (ведь они ссужают деньги и активы) всегда "знают прикуп". И основное перераспределение реальных денег происходит в  пользу их владельцев (банков).

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 22.01.2017 19:30:09При этом никаких изменений в депозитарной записи не происходит. Следовательно, юридически и фактически не происходит  продажи, даже в кредит с обещанием вернуть.

Из наблюдений (я иногда на фонде прикупаю по мелочи) - бывают сделки, когда купил - а окончательный расчет проходит на 2-3 день. Я так понимаю, что это как раз когда кто-то продал то, чего у него сейчас нет. Но это скорее редко, чем часто. 
И брокер периодически шлет письма в стиле - на неделе закрывается реестр акционеров "РиК", если кто продаст несуществующие у него акции - то с него возьмут дивиденды в пользу того кто купил.
Так что учет ведется.

Цитата: Osq от 22.01.2017 19:30:09Да в том то и весь фокус, что в подавляющем большинстве сделок на бирже на виртуальные деньги Вы не приобретаете актив.

Вот есть банк. У него на счетах лежит некоторая сумма, а депозитарии "лежит" актив (акции). Этот актив зарегистрирован на кого-то конкретного владельца.

На бирже появляются два "осла". Один обращается в банк и получает обещание денег, другой обращается в банк и получат обещание актива. Имеем две морковки. Этими морковками "ослы" якобы обмениваются - совершают сделку купли-продажи.  Ладно деньги - обезличенный финансовый документ, а вот актив имеет конкретного владельца с записью в депозитарии. Этот владелец ни сном ни духом, что его собственность якобы перешла другому и он её продал с обещанием вернуть. При этом никаких изменений в депозитарной записи не происходит. Следовательно, юридически и фактически не происходит  продажи, даже в кредит с обещанием вернуть. Далее, в результате обратной сделки, банк возвращает себе морковки (обещание денег и актива), иногда принудительно, а одному из "ослов" достаются уши другого "осла" в виде денег с личного счёта.

На бирже ежесекундно создаются и уничтожаются огромное количество виртуальных денег и виртуальных активов. И это никакие не кредитные деньги. На них ничего реального не приобретается. Но их круговорот позволяет перераспределять реальные деньги на счетах "инвесторов".

Зачем это нужно банкам? А они и являются самыми крупными участниками биржевой торговли. И обладая всей полнотой биржевой информации (ведь они ссужают деньги и активы) всегда "знают прикуп". И основное перераспределение реальных денег происходит в  пользу их владельцев (банков).

С уважением.
Osq.

Когда инвестор покупает акции на российском ФР с плечом, скажем 1 к 4, это означает, что в сделке участвуют 25% собственных средств инвестора и 75% средств брокера, которые реально даются инвестору в кредит по договору брокерского обслуживания. Как правило, эти кредитные средства - это средства других инвесторов на их брокерских счетах (реальные деньги). Брокер за предоставление средств взимает плату овернайт и (не всегда, а только если это прописано в договоре) делится полученными процентами за предоставляемый кредит с другими инвесторами, у которых брал деньги для предоставления кредита. Все эти операции являются движениями реальных денег и отражаются по брокерским счетам всех участников.
Инвестор, который приобрел акции с плечом 1:4 получает все права акционера - участие в голосовании на Общем собрании, получение дивидендов и т. д. Держать "длинную позицию" (лонг) инвестор может сколь угодно долго на условиях платности по ставке овернайт. Если цена актива растет, то при продаже инвестор получает 4-х кратную прибыль от собственных вложенных средств и возвращает заемные средства.
Если цена актива снижается, то инвестор должен, в соответствии с договором брокерского обслуживания, либо довнести на брокерский счет денежные средства, необходимые для покрытия обязательств перед брокером, либо продать пакет акций и вернуть заемные деньги, либо брокер в соответствии с договором принудительно продаст этот пакет акций для возврата заемных средств, когда снизившаяся стоимость пакета акций приблизится к денежной величине 75 процентного кредита. Это и есть маржин колл. Все это - движение реальных денежных средств.
Теперь о кредитовании "бумагами". Инвестор может взять у брокера не только деньги в кредит, но и акции. Этим пользуются когда хотят заработать на падении рынка. Инвестор занимает условно 1000 акций Газпрома, продает их, скажем, по 200 рублей, а когда акции упадут до целевой цены инвестора, допустим, 150 рублей, откупает их обратно и возвращает брокеру а 50 рублей прибыли оставляет себе. Опять таки - все движения проходят с реальными акциями (это акции других инвесторов, которые брокер по договору дает в "шорт") и реальными деньгами. Со всеми записями по счетам всех участников. Нюансов еще множество, это и режим Т+2 и необходимость вернуть акции перед дивидендной отсечкой и т.д. Но это реальные движения реальных денег и реальных акций.
Так работают все лицензированные крупные брокеры в России на бирже ММВБ. 
"Кухонная" торговля (когда все виртуально и никаких биржевых операций не проводится) - это особый разговор. Это как играть в карты в поезде. Не будем этим ветку засорять.
Что касается всезнайства банков, то скажу так - персонал банков ничем не умнее частных инвесторов. Более того, сейчас в России сформировалась прослойка частных инвесторов, которые вместе взятые крупнее любого банка и скупают доли в российских компаниях, позволяющие проводить своих представителей в совет директоров этих торгующихся на ММВБ российских компаний. 

Цитата: Osq от 22.01.2017 20:19:41Хорошо. Зайду с другой стороны.

Миллиарды и миллисекунды: мир высокочастотного трейдинга
12 ноября 2013



...Значительная – большая, на самом деле, часть торгов выполняется автоматизировано, с использованием высокопроизводительных компьютеров. Такая практика началась лишь совсем недавно, но очень быстро захватила рынки, и сейчас около 44% всех торгов в мире производятся с использованием алгоритмов так называемого high frequency trading (HFT) – высокочастотного трейдинга.
...
На американском рынке  акций 70% торгового объема представлено  высокочастотной торговлей.
...

Теперь обычные трейдеры  Нью-Йоркской фондовой биржи создают лишь 25% торгового объема, а не 80%,  как раньше.

Как Вы думаете: в случае высокочастотной торговли, составляющей основную часть торговых транзакций, имеет место переоформление прав собственности? 
Мой вопрос риторический.

С уважением.
Osq.

Тут есть нюанс о котором я написал выше. Это режим Т+2 (Тэ плюс два). 
Подробнее можно почитать тут:
http://bcs-express.r…-treyderam

Только что попалась статья на рускоязычном Forbes по обсуждаемой теме. Мне она показалась интересной.

Успеть за долю секунды: кто победит в войне роботов на фондовом рынке?

Большая часть решений на фондовом рынке сегодня принимается не человеком, а компьютером. Останется ли для нас место на инвестиционном рынке?


Роботы принесли на фондовый рынок небывалые скорости. За одну секунду они покупают и продают акции несколько тысяч раз. В результате, если в 1975 году средний срок владения одной акцией в США составлял около 18 дней, то в 2014 году он сократился до 2 дней. Учитывая неофициальные биржи (так называемые dark pools), на которые приходится большая часть оборота высокоскоростных роботов и в то же время данные которых не раскрываются, фактический средний срок владения акциями сегодня практически наверняка уже измеряется часами. 
В этой статье мы рассмотрим, в чем заключаются стратегии роботов и почему они так быстро захватили фондовый рынок. Кто победит в битве искусственных разумов? Останется ли для человека место на инвестиционном рынке?

Определимся с терминологией. Двумя основными участниками фондового рынка являются трейдеры и брокеры. Трейдеры покупают, продают и владеют акциями. Брокеры являются посредниками, фактически помогающими трейдерам обмениваться акциями. Прибегая к аналогии с рынком недвижимости, трейдеры — это покупатели/продавцы квартир, в то время как брокеры — это риелторы.

Обычно доминирование роботов в трейдинге объясняется скоростью. Действительно, всего за тысячную долю секунды роботы совершают огромное количество транзакций — акция за это время может поменять владельца десятки раз. Человек не успевает даже моргнуть.


Борьба за скорость дошла до того, что трейдеры и брокеры стали размещать свои серверы непосредственно рядом с биржами, прокладывая кабель к серверам непосредственно через стену биржи. Это позволяет сохранить драгоценные микросекунды, которые свет тратит на отражения в оптоволоконном кабеле.  В этой среде побеждает тот, кто способен быстрее всего получить информацию, принять решение и совершить транзакцию. Технологический прогресс не оставил человеку места на бирже.  

Однако у такого быстрого проникновения роботов есть еще одно, менее очевидное, объяснение. В роботах прямо заинтересованы одни из основных участников рынка — брокеры.

Понимание роли брокеров поможет нам ответить на вопрос, кто победит в борьбе роботов. Для этого сначала необходимо рассмотреть, как работают роботы. Мы увидим, что это мало отличается от того, что ранее делали люди-трейдеры.

Стратегии роботов


Роботы используют тысячи различных индивидуальных алгоритмов и стратегий, однако практически все их можно разбить на три основные группы: арбитраж, тренд и ожидание транзакций.
В случае с арбитражем идет поиск акций, оценивающихся на разных биржах по-разному. Разница всего в один цент и всего на сотую долю секунды означает для робота возможность арбитража.

В трендовых стратегиях компьютер пытается спровоцировать лавинообразный тренд в какой-либо акции. Например, если скопилось критическое количество stop-loss (заказов на продажу в случае, если курс акций падает), то даже небольшое снижение курса может вызвать лавину продаж. Или же если робот смог убедить других роботов, что в какой-нибудь акции появился тренд, то это тоже может вызвать лавинообразное изменение курса акций. По мнению ряда экспертов, подобная стратегия стала причиной знаменитого Flash Crash, который в 14:32 6 мая 2010 года на несколько минут уронил капитализацию всего американского фондового рынка более чем на триллион долларов. 

Стратегии ожидания транзакций основываются на попытках предугадать крупные операции, готовящиеся большими инвесторами, например пенсионными фондами. Типичным примером этой стратегии является покупка акций за доли секунды до того, как это сделает какой-либо крупный инвестор с последующей продажей этих акций инвестору по уже более высокой цене. Компьютерные алгоритмы используют различные косвенные индикаторы для обнаружения подобных готовящихся транзакций. Например, если инвестор разместил заказ на нескольких биржах, то даже доли секунды разницы во времени размещения этих заказов может быть достаточно, чтобы робот увидел заказ на первой бирже и успел купить акции на второй бирже до того, как они поднимутся в цене.

Есть ли у этих стратегий какие-либо принципиальные отличия от того, что люди-трейдеры делали ранее? Практически нет. Арбитраж был популярен всегда. В трендовых стратегиях также нет ничего нового — в людях есть врожденная склонность к поиску и созданию трендов. Ожидание транзакций также является традиционным инструментом — классический front-running является одной из разновидностей этой стратегии.
Таким образом, роботизированная торговля не является чем-то принципиально новым — она использует те же самые краткосрочные спекулятивные стратегии, к которым многие годы прибегали люди-трейдеры.

К чему следование этим стратегиям приводило в прошлом? Широко распространено убеждение, что спекуляции и трейдинг чрезвычайно прибыльны и что именно краткосрочные спекуляции лежат в основе многих крупных состояний. Так ли это?

В текущем списке ста крупнейших миллиардеров Forbes есть лишь четыре человека, сделавших состояние на краткосрочных спекуляциях: Джордж Сорос, Карл Айкан, Стив Коен, и Джеймс Симонс. И из них только Джеймса Симонса, возглавляющего Renaissance Technologies, можно назвать трейдером. Остальные 96 миллиардеров сделали свои состояния на долгосрочных инвестициях: как через фондовый рынок, так и с помощью прямых инвестиций. Иными словами, менее 4% современного крупного капитала было заработано с помощью краткосрочных спекуляций, и из них менее 1% — с помощью трейдинга.

В прошлом наблюдалась во многом схожая картина — за последнее столетие практически не было крупных состояний, созданных с помощью трейдинга. Время от времени на полосах газет появлялись истории об отдельных успешных больших сделках, но какого-либо продолжения они, как правило, не имели.

Такое вопиющее отсутствие трейдеров среди успешных бизнесменов свидетельствует о том, что трейдинг не является прибыльной доминирующей стратегией. Почему же трейдеры в прошлом теряли капитал?

Разумеется, причин множество. Например, трейдеры в своей массе не преодолевают экономические кризисы. Использование долгового капитала является характерной чертой трейдинга. Однако каждый раз в момент наступления кризиса требования вернуть долги (margin calls) мгновенно вымывают их капитал. Каждый экономический цикл предыдущее поколение вынужденно уходит и приходит новая, оптимистически настроенная смена. Именно поэтому среди трейдеров всегда преобладают молодые энергичные лица.

Но все же главная причина потери капитала трейдерами — брокерские комиссии. В год брокеры могут забирать себе от 3% до 15% от общего объема капитала трейдера, и даже больше. Чтобы понять масштаб этого явления, можно вспомнить, что средняя доходность американского фондового рынка начиная с 1950 года составила всего около 9%. Таким образом, большая часть доходности рынка в конечном счете распределяется в пользу брокеров.

Учитывая, что подавляющую часть времени трейдеры торгуют между собой и являются замкнутым сообществом, то можно прибегнуть к аналогии  из физики. Фактически трейдеры, вместе взятые, являются классической замкнутой системой с внутренним трением. Роль трения выполняют брокеры. Большая часть энергии этой системы расходуется в конечном счете именно на трение и рассеивается. Именно поэтому мы не видим трейдеров в списке Forbes.

Если трейдинг исторически приводил к потере капитала, могут ли роботы изменить ситуацию и сделать трейдинг прибыльным? Действительно, история успеха того же Джеймса Симонса из Renaissance Technologies может наводить на такую мысль. Однако мы видим, что роботы используют практически идентичные стратегии. Феноменальные результаты некоторых первых роботов-трейдеров в первую очередь объясняются их громадным преимуществом в скорости по сравнению с людьми. Однако по мере исчезновения человека ситуация вернется в привычное русло — соревнование роботов между собой на равных приведет к обнулению прибыли.

Единственным бенефициаром этой системы по-прежнему будут брокеры. Комиссии брокеров от каждой роботизированной транзакции снизились и теперь составляют всего сотые доли процента. Однако, поскольку оборачиваемость увеличилась в сотни раз, итоговый размер комиссий в итоге не снизился, а вырос. Возвращаясь к аналогии с замкнутой системой, рост скорости только увеличивает трение и потерю энергии.

Что это означает? Какие рекомендации можно дать участникам рынка? В первую очередь необходимо воздержаться от частого трейдинга. Если борьбу с роботами невозможно выиграть, то ее нужно избегать. Одновременно это также позволяет свести практически к нулю расходы на брокеров.

Торговал британским фунтом на реальных счетах...
Скучно... Не нужно выдумывать!

Цитата: Osq от 22.01.2017 21:52:32Спасибо, интересно.

У меня несколько вопросов:

- в случае "короткой" позиции брокер, как правило,  предоставляет собственные акции к продаже или акции третьего лица;
- как происходит переоформление прав собственности в этом случае;
- а если действительный владелец акций (третье лицо) не согласен с их продажей и желает сам участвовать в собрании акционеров;
- повторюсь насчёт высокочастотной торговли - происходит ли вообще в этом случае переоформление собственности;
- если на счетах брокера недостаточно средств для трейдера, где он возьмёт их;

С уважением.
Osq.

1. Каждая брокерская компания имеет некоторый пакет ликвидных бумаг из которых и предоставляет акции в шорт. Список бумаг иногда меняется и брокер письмом предупреждает клиентов о смене перечня бумаг. Также кредитование происходит и бумагами других инвесторов.
2. С инвестором заключается договор брокерского обслуживания, в котором предусматривается (по согласию клиента) списание его бумаг со счета на возмездной основе для предоставления в шорт третьим лицам. В этом случае акции списываются со счета владельца в необходимом количестве для удовлетворения заявки на кредитование и передаются для продажи. Клиент у кого "забрали" акции, видит их списание по своему счету и ежедневно получает плату за пользование его акциями, но перестает быть акционером.
После продажи этих бумаг, покупатель приобретает все права по ним - он полноценный акционер. Продавец по сделке получает сумму от продажи заемного пакета акций и обязательство откупить (вернуть) этот пакет в будущем. При этом продавец чужих акций (шортист) предупреждается брокером о датах закрытия шорта. Это периоды, предшествующие важным событиям для акционеров той компании, акции которой были проданы в шорт - дивидендные отсечки, собрания акционеров и пр. Т.е. шортист обязан восстановить акционерные права прежнего владельца пакета акций. После проведения события шортист может снова продать эти бумаги в шорт. 
3. При высокочастотной торговле применяются общие правила. Через 2 суток происходит поставка бумаг со всеми вытекающими правами акционера. Если робот работает так, что закрывает все позиции до истечения 2 дневного срока - никакие бумаги не поставляются. Если робот закрыл только часть позиций - на остаток поставляются бумаги.
4. Брокер устанавливает лимиты для клиентов. Бывают ситуации, когда все лимиты выбраны и клиенту отказывают в операции. 
5. Переоформление прав собственности на акции осуществляют депозитарии в автоматическом режиме. Клиент вместе с договором на брокерское обслуживание (торговля на бирже), сразу заключает договор на депозитарное обслуживание с депозитарием (ведение операций зачисления-списания акций по счету депо клиента).

Цитата: Osq от 22.01.2017 22:40:52Только что попалась статья на рускоязычном Forbes по обсуждаемой теме. Мне она показалась интересной.

Успеть за долю секунды: кто победит в войне роботов на фондовом рынке?
...
Что это означает? Какие рекомендации можно дать участникам рынка? В первую очередь необходимо воздержаться от частого трейдинга. Если борьбу с роботами невозможно выиграть, то ее нужно избегать. Одновременно это также позволяет свести практически к нулю расходы на брокеров.

Рекомендации правильные. Кроме того, если инвестор держит непрерывно пакет акций 3 года и более, он не только не платит ничего брокеру, но и освобождается от подоходного налога на доход от продажи этих бумаг. А это в текущем моменте (сейчас мы имеем кратный рост российского ФР) - весьма интересные бонусы.
Нормальный частный инвестор - это тот, кто занят реальным делом, а на излишки своей ликвидности приобретает доли в прибыльных российских компаниях.

Цитата: Полярный лис от 20.01.2017 14:16:151. Аристотель указал тот предел за которым в Афинах кончилось народовластие: все на площади видят и знают всех.
То есть один человек на квадратный метр в радиусе 50 метров слышат и видят оратора.
4. Сегодня достаточно ли развиты средства связи и обработка информации?
Да, развитие работы с информацией: или достигло, или где-то рядом.
5. У вождей капитализма есть только бредовые  идеи выхода из ситуации -- кризис системный.
Удаление на усмотрение.

    Да на самом деле горизонтально интегрированные структуры имеют предел примерно в 200 особей. Дальше их невозможно контролировать естественными (т.е. природными) способностями личности.
    Что же касается развития информационных технологий, то несложно заметить что возможности, представляемые ими концентрируются как раз у буржуев и правительств. Какой-нибудь фейсбук дает доступ их создателям и владельцам к большому объему информации. Использовать его можно хоть для операций по планированию, контролю, и даже возможно реализации операций по манипуляции сознанием, оценки политических запросов, потребностей общества под которые можно планировать маркетинговые операции. Информация о рынке концентрируется в крупных сбытовых сетях. Финансовая информация - в банках. У спецслужб и правительств -  все эти данные одновременно. Пользуются ли они этим возможностями? Экономический кризис бушующий в мире де факто сейчас означает перераспределение богатств - богатые становятся богаче, бедные беднее. Другими словами у прослойки общества, именуемой крупные буржуи сейчас не кризис, а  "прорыв", и вклад в это современные информационные технологии очевидно внесли, что подтверждается вложениями в эту сферу существенных инвестиций. Отдельный вопрос в том что заставляет отдельно взятого буржуя вести себя подобным образом - перераспределять в свою пользу. Тут предположительно работают законы конкуренции - если не этот сегодня "оптимизирует" под себя рынок, то завтра это сделает другой.  Образно говоря "пока играет музыка все вынуждены танцевать". Есть еще "параллельные" процессы. Когда у обычного человека что-то  начинают "перераспределять", это вызывает стресс, стандартной реакцией на который является агрессия. Допустить вымещение этой агрессии на буржуев вроде бы не совсем "комфортно" и эту агрессию направляют на каких-нибудь внешних врагов, в итоге получаем например, взрыв руссофобии.  
    Есть такая "транспортная теорема", которую выдвинули исследователи древних и нынешних империй. В частности есть такие положения: "Пусть v – характерная скорость перемещения информации внутри государства, а t – характерная длительность процессов, подлежащих управлению из центра. Тогда, согласно «транспортной теореме», «приведенные к кругу»[1] размеры государства не могут превышать vt. Для доиндустриальных государств значение v лежит между пятьюдесятью и сотней километров в сутки, а t составляет от четырех до десяти дней. Таким образом, приведенный радиус древних и средневековых сухопутных империй меняется от 200 до 1.000 километров." Подробней например здесь, http://www.naslednic…c_439.html и в других источниках. Возможности по росту империй всегда были ограничены логистикой и скоростью передачи информации. Современные информационные технологии немного сняли эту проблему и началась глобализация. Но эти же технологии оказалось возможным использовать и с другой стороны - в интересах  "провинций". Это приводит к обратным процессам. Кормить "центр" ошибочной, неполной, недостоверной информацией, перегружать его информацией, своевременно непредоставлять некоторые данные, увеличивать объем управляемых процессов и количество контролируемых параметров  -   путь который позволяет "провинциям" избежать полного разорения и утраты самостоятельности.