Мировой экономический кризис

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 18:41:11Но это опять не соответсвует вашему утверждению что америкагские товары не пользуются спросом, Эппл пользуется, люди ночью занимают очередь в магазины, чтобы новую модель купить, возможно в России это не так, но это просто из за низких доходов населения.

Это зомбирование и навязчивая реклама, но люди уже умнеют и этот процесс не остановить. Да, эти айфоны и ноутбуки - это то немногое, что они производят, правда, собираются, тут подсказывают, в Китае, Но, глядя на импорт, этого очень мало. А с такими ценами скоро не будет и того, полностью китайские товары будут пользоваться гораздо большим спросом.

Цитата: Alex_mag от 21.05.2017 19:03:28Текущие счета строго говоря не деньги, и эмитируются коммерческими банками см банковский мультипликатор 
Ну так по моей ссылке на ФРС так тоже было 1.7 трлн в 2017, и 0.8 в 2008. Всё сходится. 
Рост есть в два раза, но за 9 лет, а не 1 год.
Вообще не надо идеализировать доллар его инфляция была тоже 8-15% в год.

8-15% в год? То есть вы не признаете их официальную статистику по инфляции? Ведь по ней последний раз такая инфляция у них случалась лет 36 назад. О чем тогда можно говорить, тогда вы подтверждаете, практически, все, что я тут писал. И если у них реально последние 9 лет (вы ведь считаем количество баксов за это время и говорим сейчас об этом периоде) была такая галопирующая инфляция, то цены на те же золото, серебро, нефть, пшеницу и т.д. сейчас должны быть совсем другими и все эти манипуляции закончатся очень печально, примерно как 46 лет назад с, кстати, большим кумиром Трампа Никсоном.
Ну, если текущие счета - не деньги, то больше, вообще, говорить не о чем.

Цитата: Luddit от 21.05.2017 11:07:49Действительно — хранилище радиоактивных отходов с текущими баками и проваливающимся потолком...
Закачка под землю всякой химической дряни в попытке выжать еще чуть-чуть нефти с отравлением водоносных горизонтов...
Угадай страну.

Ах-хах-ха, у них ещё и " негров ленчюют", надо было про негров и фигу показать ещё , вот какое вам , мне и всем россиянам  дело до их хранилища?, да на ср@ь на их хранилища, пусть хоть все проввалятся, а вот организация труда, организация логистики и организация тех.процессов , от которых в целом и зависит та сама пресловутая Производительность Труда среднего роботяги, у нас хромает , а не у них, есть на это что ответить?

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 22:41:52Так США в два раза больше по населению, да и учителя у них поболе российских получают, вы просто привыкли что учителя за бесплатно работают.

Мы про производительность труда говорили.
Получать можно сколько угодно,  а эффективность низкая.
Это как раз и показывает низкую производительность отрасли в которой как и во всех остальных надувается все больше кредитный пузырь - уже почти 1,5 триллиона долларов достиг.
Все это говорит об относительности цифр.

Цитата: Yuri__1964 от 21.05.2017 22:45:05Где встречали, если мы говорим про нефтепродукты то США импортирует нефть, а продаёт нефтепродукты, какой здесь может быть реэкспорт

Экспорт нефти из США порядка 0,6 млн барелей в сутки.
И импорт нефтепродектов 0,8 млн бар в сутки.

Цитата: Osq от 20.05.2017 14:35:39Авантюрист. Диалоги. стр. 69. О производительности труда.

А и не отрицаю рост производительности труда в промышленности и с/х США. Я говорю, что производительность труда в одной или группе отраслей абсолютно никак не связана с производительностью труда в целом по экономике. И считать, что при таком росте спонтанное высвобождение людей в сектор услуг никак не может уменьшить национальный доход, а только увеличивает его, может только человек, выучивший наизусть Экономикс вместо Библии, и повесивший себе икону Фридмана в красном углу. Суть в том, что политика повышения производительности труда в чистом виде ведет не к росту благосостояния, а наоборот - к обнищанию нации. Некоторые этого до сих пор не поняли, хотя это было сто раз разобрано со всех сторон на сайте. Вот я и привел доказательство на примере иконы всех адептов модернизации ради модернизации - США.

Действительно, не все понимают СУТЬ вопроса, поэтому к совсем реальным цифрам. В 1970 из 203.3 млн. населения США работало только 78.7 млн. чел, т.е. 38.7%. При том, что количество работоспособного населения оценивалось в 60.4%. А официальный уровень безработицы составлял всего 4.1%, т.е. работы было навалом. С учетом домохозяйств с одним взрослым человеком и безработных, нетрудно посчитать, что в 1970 в более чем 90% американских семей с двумя взрослыми работал только один из них. А темпы роста зарплат (7.5% в год) почти вдвое опережали темпы прироста персонального долга (4% в год). В то время, кстати, этот долг был относительно умеренным и составлял в среднем 77% годового дохода работников. Получается, что в 1970 средний американский мужик зарабатывал на семью вполне достаточно, чтобы жены даже не задумывались о работе. Немножко занимали в банке, но с оглядкой на опережающий рост зарплат. 
К 2009 из 305.5 млн. населения США работало 140.4 млн. чел., т.е. 46.5%. Количество работоспособного населения оценивалось в 50.7%, при официальной безработице в 9.4%. Даже считать не надо, чтобы понять - сегодня в США почти не осталось семей, где хотя бы один взрослый не работал, если только его не сократили с работы. При это темпы роста персональных долгов все предыдущие годы составляли 9-9.5% в год, почти вдвое опережая темпы роста зарплат (5.3-5.4%), а сам персональный долг вплотную приблизился к 177% средним годовым доходам работника (а число работников на семью- то почти удвоилось - ау!). Выходит, что в 2009, чтобы содержать семью, должен был работать каждый работоспособный американец, и при этом занимать совершенно бешеные деньги в банке, без малейшего представления, как он их отдаст. При этом, кого в США ни спроси, когда жилось богаче - сегодня или в 1970, все как один ответят - в 1970. А ведь тогда тоже был самый разгар мирового кризиса.
 
Я ужасно люблю читать умные рассуждения с графиками и табличками про неуклонный рост производительности труда в США. Только хотелось бы, чтобы мне еще объяснили, почему после 40 лет офигенного роста производительности труда, американцам приходится сегодня вдвое больше пахать, и в четверо больше занимать, чтобы жить хотя бы на том же уровне, что и в 1970? 

Это не ошибка. Если мы хотим оценить продуктивность экономики в целом, мы должны делить на количество ВСЕХ работающих. Это ведь очевидно. Вот мы имеем фирму, в которой работает 10 рабочих и два сотрудника отдела продаж. Вот эта же фирма 20 лет спустя, 5 рабочих и 100 сотрудников отдела продаж. Вы делите объем продукции на 5, и получаете таким образом оценку продуктивности производственных рабочих. Но если Вы хотите оценить продуктивность фирмы в целом, нужно делить на 105. 

Была теория, про энерготехнологическую цену нефти, а так же про рост различных других ответвлений и отраслей. Мужичек толи на видео рассказывал, толи в статье. В общем была по этому поводу статья. Я ее долго искал потом, но так и не нашел. (была связана с "пиком нефти, как раз была после того, как нефть обвалилась в цене).
Он популярно объяснял, почему дешевая нефть кончилась. Там была затронуты такие аспекты, как добыча, переработка (по товарным группам: бензины/топлива, пластики, химия). Суть где-то в том была, что сейчас все пластиковое, нефть стало намного тяжелей добывать, и дороже (в том числе и обслуживающие производства отрасли).
 Грубо говоря, понятие "богаче" - очень условное понятие. Я не могу согласиться с тем, что в 1970-том люди жили богаче. Во вторых выросла энергетическая себестоимость продукции, не смотря на все экономии и т.д. Далее смотрим на распределение населения по секторам экономики. Кста, хотелось бы увидеть такой анализ на авантюре, желательно по-годам или хотя б по 5-ти леткам. В целом согласен с Муравьевым. Я думаю, все сожрали непроизводственные сектора экономики. Нужны они или нет?. Сервисы и т.д. Те кто бывали в США, пожалуй согласятся, что во многом сервисы в США, круче, чем в СНГ (кроме общепита, как ни странно, даже сами американцы признают, что в "цветущих США - грязно в общепитах в сравнении с СНГ"). Ну и фин. сектор))... Это когда занимаются финансовым инжинирингом, вместо реальных строек).

Цитата: Talagai от 22.05.2017 08:17:48Вообще-то проблема преемника Назарбаева вряд ли влияет на почвенно-климатические условия для произрастания пшеницы...

агротехнологии, время посева, полива, удобрения, химка, комбайны и культура с/х влияют, и именно в условиях стабильности и устойчивости спроса и т.д..

Цитата: Yuri__1964 от 22.05.2017 03:08:18Конечно имеется Google, made in USA

Лекарства даже американские в разы дороже аналогов с других стран. Ноутбуки, вся техника также. Оно неконкурентно, просто навязчивая реклама пока вынуждает хоть кого-то это покупать, но желающих переплачивать на ровном месте все меньше.

Цитата: Mirotvorets от 21.05.2017 22:01:03Если нашу пшеницу покупает Мексика несмотря большой экспортный потенциал и меньшие затраты по логистике США - это и есть ответ.
Около 7% ВВП  США это услуги образования, что почти равно всему ВВП России. При таком раскладе американцы все должны быть сплошь академиками, в россияне в большинстве неграмотными. 
Вот и сравните производительность труда, или будете лауреатами Нобелевской премии здесь прикрываться?

ребята, вы действительно все упоротые? вот как вся эта хрень , вот эта например 

ЦитатаОколо 7% ВВП  США это услуги образования, что почти равно всему ВВП России.

помогает ответить вот на этот вопрос ;

Цитатапочему организация труда, организация логистики, и организация тех.процесса у нас хуже, чем в этих , "плохих США", и не просто хуже , а в разы?

?????, да наср@mь на сшп, пусть хоть её из состава земли аккуратненько вырежут и на марс отправят,  У НАС ТО КАК? НАЛАДИТСЯ? 

Цитата: Апп-чхи от 22.05.2017 17:59:27ребята, вы действительно все упоротые? вот как вся эта хрень , вот эта например 

помогает ответить вот на этот вопрос ;

?????, да наср@mь на сшп, пусть хоть её из состава земли аккуратненько вырежут и на марс отправят,  У НАС ТО КАК? НАЛАДИТСЯ?

Вы сначала впряглись славить высокую производительность труда в США на основе голословных утверждений, а когда Вам конкретные цифры привели свидетельствующие об обратном в сфере образования, Вам вдруг стало насрать на США. 
И кто тут упороротый?
Кстати у нас в отличии от США образование от начального до высшего для подавляющей части населения бесплатное и уровень как минимум не хуже.
И кредитных пузырей в триллионы не наблюдается. 
Так что у нас уже давно наладилось, уже лет 70-80.

Цитата: Yuri__1964 от 22.05.2017 19:19:26Ну и что начальный тезис то какой был? Всё меньше желающих покупать якобы дорогие американские товары, как видим это не соответствует действительности.

За обсуждаемый период с 2000 года объем мировой торговли вырос в 3 раза, а экспорт США увеличился лишь в два раза.
Очевидно что доля товаров США в мировой тоговле снизилась за этот период в 1,5 раза.
И это несмотря на административный ресурс используемый США в продавливании своих товаров и заметую часть реэкспорта в составе экспорта.

Цитата: Yuri__1964 от 22.05.2017 19:19:26Ну и что начальный тезис то какой был? Всё меньше желающих покупать якобы дорогие американские товары, как видим это не соответствует действительности.

В 2001 году мировой экспорт товаров составлял 6115 млрд.$, экспорт из США 731 млрд.$, или 12% от мирового экспорта.

В 2016 году мировой экспорт 15862, из США 1460 или 9,2%.

Действительно получается, что всё меньше желающих покупать американские товары. Примерно на 1/4.

С уважением.
Osq.

Цитата: Yuri__1964 от 22.05.2017 20:57:37Для такого утверждения надо смотреть на сколько увеличилась торговля товарами, которые экспортируются из США, в США ведь не вся номеклатура мировых товаров производится, вот у вас есть такие цифры? Административный ресурс и реэкспорт это чисто ваши выдумки? достаточно посмотреть на список крупнейших торговых партнёров США, чтобы понять несостоятельность этого утверждения.

Номенклатура известная - айфоны и тд.
Производство все эти годы из США выводилось.
Вот Вам ссылка про реэкспорт.
Общая товарная структура экспорта и импорта США за 2013 г.

Группа товаров	Экспорт	Импорт
Пищевые продукты и живые животные	6,33%	4,09%
Напитки и табачные изделия	0,39%	0,89%
Сырьё	5,69%	1,62%
Минеральное топливо, смазочные материалы,	8,46%	17,24%
Животные, растительные масла, жиры, воск	0,26%	0,27%
Продукты химической промышленности	12,90%	9,24%
Промышленные товары	7,50%	10,55%
Машины и транспортные средства	32,13%	38,05%
Различные промышленные товары	7,86%	13,95%
Иные товары и операции	5,52%	4,11%
Ре-экспорт	12,96%	0,00%
ВСЕГО	100,00%	100,00%

http://weic.info/eko…a_2013_god

Экспорт США по странам за 2013 г. $ млн.

Страны, регионы, торговые зоны	I 2013	II 2013	III 2013	IV 2013	2013
Бразилия	11 191	10 784	11 556	10 588	44 119
Канада	74 607	74 289	75 295	77 419	301 610
Китай	28 738	28 673	29 017	35 308	121 736
Франция	7 199	7 639	8 403	8 503	31 745
Германия	12 032	11 619	11 822	11 889	47 362
Индия	5 720	5 754	5 278	5 091	21 842
Италия	3 999	4 125	4 443	4 188	16 755
Япония	15 986	16 497	16 318	16 405	65 206
Корея, Южная	10 313	9 848	10 086	11 468	41 715
Мексика	55 797	56 127	56 611	57 544	226 079
Саудовская Аравия	4 888	4 919	4 443	4 707	18 956
Великобритания	12 057	11 982	11 665	11 649	47 353
Все остальные страны	148 973	149 401	148 881	147 860	595 115

На первом месте по объему экспорт товаров в Канаду и Мексику - около трети всего экспорта.
Вот такие "мои выдумки"

Цитата: Mirotvorets от 22.05.2017 21:41:35Номенклатура известная - айфоны и тд.
Производство все эти годы из США выводилось.

Что ж вы так зацепились за производство ширпотреба?
Какой смысл конкурировать с китайцами круглосуточно сидя за швейной машинкой за небольшую пайку?
Если количество населения в Китае позволяет производить там недорогие и качественные простые товары, почему не воспользоваться такой возможностью, заняв свое население разработкой более выгодной высокотехнологичной продукции?

Mirotvorets

ЦитатаНоменклатура известная - айфоны и тд.
Производство все эти годы из США выводилось.

Вывести можно лишь ту часть производства, что позволяет квалификация и инфраструктура страны.
Фактически в Китай выводилась лишь часть неквалифицированных работ.
Так айфон, айпад, согласно иследованиям университетов, имеет такие доли
http://pcic.merage.u…iPhone.pdf

Правда, известно что в Китае можно купить более дешёвые айфоны, то реальная выгода выше.
На айфонах прибыль Эппл 58%, а айпадах 30% ибо 15% забирает ритейл.
Айфон собирается на Тайванской фирме Foxconn.
Дисплей,память, корейские фирмы LG,Samsung

Сергей Савельев: мировой рынок труда на грани катастрофы [ВИДЕО]
23.05.2017 | Общество03





Источник: www.youtube.com

И опять негативная американская статистика никак не повлияла на американскую фонду. Рынка нет, есть только выкуп с печатных станков. И намеченная на вечер болтовня ФРСников оказывается важнее статистики. А как же парадокс Гибсона?

Цитата: Пасечник от 23.05.2017 04:11:04Сергей Савельев: мировой рынок труда на грани катастрофы [ВИДЕО]

Мировой рынок труда на грани катастрофы. Считает Сергей Савельев, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека.

Профессору бы заниматься своим делом и не рассуждать о том, в чем он совсем не рубит, ибо несет он откровенную пургу, какие-то страшилки и манипуляции.
Автоматизация позволяет делать товар дешевле, это в первую очередь.
Во-вторых заставляет экономику производить не тех, кто стоит за станком или мотыжит землю, а тех, кто разрабатывает станки, за которыми не нужно стоять людям.
Одним словом это называется прогресс.

Цитата: Alex_mag от 22.05.2017 22:57:07Mirotvorets

Вывести можно лишь ту часть производства, что позволяет квалификация и инфраструктура страны.
Фактически в Китай выводилась лишь часть неквалифицированных работ.
Так айфон, айпад, согласно иследованиям университетов, имеет такие доли
http://pcic.merage.u…iPhone.pdf
...

Экспорт из Китая в США.



В 2016 году лидеры экспорта:

- электрические машины и оборудование - 93 млрд.$
- промышленное оборудование - 84 млрд.$

Неквалифицированной работой это назвать трудно.

Экспорт из США в Китай.



Лидеры:

- растительная продукция (сельхоз) - 15 млрд.$;
- авиационная техника - 14,5 млрд.$.

Если оценивать экономику и производство на основе экспортных потоков, то США надо признать в большей степени аграрной державой, а Китай промышленной.

С уважением.
Osq.

Цитата: Mirotvorets от 22.05.2017 20:05:31Вы сначала впряглись славить высокую производительность труда в США на основе голословных утверждений, а когда Вам конкретные цифры привели свидетельствующие об обратном в сфере образования, Вам вдруг стало насрать на США. 
И кто тут упороротый?
Кстати у нас в отличии от США образование от начального до высшего для подавляющей части населения бесплатное и уровень как минимум не хуже.
И кредитных пузырей в триллионы не наблюдается. 
Так что у нас уже давно наладилось, уже лет 70-80.

вот ответь , заморышь, где я славил  

Цитатавысокую производительность труда в США

где "конкретные цифры"?, якобы свидетельствующие об обратном,  кредитных пузырей говоришь не наблюдается, ну посмотри долги регионов РФ, ах-ха-ха,