Мировой экономический кризис

Цитата: Снегирёва от 29.11.2017 19:18:59потому что между производителем и покупателем очень много перекупщиков -прокладок+ магазин.

Цитата: Бора от 29.11.2017 17:29:33...Государством субсидируется не  сельское хозяйство, а  возможность покупать доступное продовольствие.

Цитата: Сыбыр от 29.11.2017 16:37:24Буквально на днях видел цЫфру.
Сумма дотаций, субсидий и бюджетного финансирования сельского х-ва РФ в прошлом (?) году составила около 200 млрд руб.
Примерно такая же сумма составила прибыль этого же сельского хозяйства.
Итоговый вывод - без бюджета все сельское хозяйство РФ - как минимум бесприбыльно.
Это не в осуждение ситуации и требование "немедленно повысить прибыльность сельхозпроизводства путем расстрелов", ибо это невозможно. Сельское хозяйство, особенно ориентированное на решение социальных задач через производство во всех странах нерентабельно, а некоторых, типа Франции - глубоко нерентабельно. 
Но объективно необходимо для сохранения продовольственной независимости и сохранения как образа жизни, так и вообще, жизни на огромных территориях.
 Это к Вашей сентенции о расстрелах.

Цитата: Бешеный медведь от 29.11.2017 17:59:14Минуснул по ошибке. Сорри.

Объём производства российской сельскохозяйственной продукции в 2016 году вырос до 5,626 трлн рублей, что на 4,8% больше показателя прошлого года. Об этом сообщает Росстат.

Если Ваш оппонент прав в цифре 200 млрд, то надо же ещё понимать, что он говорит не о доходе (выручке), а только о прибыли.

Если мы прибыль 0,2 триллиона разделим на общий объём производства 5,625, получим 3,55%. Как бы вот такая норма прибыли в сельском хозяйстве, где Краснодарский край получает большую прибыль, Ставрополье, Ростов, Черноземье, Алтайский край заметно меньше. Остальное сельское хозяйство сосёт лапу.

Так что всё это ничему не противоречит.

Цитата: Popovsky Stan от 29.11.2017 19:15:28На Сахалине не хватает овощей, мяса? В каком месте Вы живёте? Если нет некого разнообразия (или Вы на количество продуктов рискнёте пожаловаться? Не хватает

Цитата: Сыбыр от 29.11.2017 16:37:24Буквально на днях видел цЫфру.
Сумма дотаций, субсидий и бюджетного финансирования сельского х-ва РФ в прошлом (?) году составила около 200 млрд руб.
Примерно такая же сумма составила прибыль этого же сельского хозяйства.
Итоговый вывод - без бюджета все сельское хозяйство РФ - как минимум бесприбыльно.
Это не в осуждение ситуации и требование "немедленно повысить прибыльность сельхозпроизводства путем расстрелов", ибо это невозможно. Сельское хозяйство, особенно ориентированное на решение социальных задач через производство во всех странах нерентабельно, а некоторых, типа Франции - глубоко нерентабельно. 
Но объективно необходимо для сохранения продовольственной независимости и сохранения как образа жизни, так и вообще, жизни на огромных территориях.
 Это к Вашей сентенции о расстрелах.

Цитата: Хроноскопист от 30.11.2017 00:51:04Тогда надо субсидировать непосредственно покупателя продовольствия, увеличивая, например, пенсии и пособия. Столько уже сказано про повышение платежеспособного спроса в России - аж челюсти у них устали.
А бизнес в ЛЮБОЙ ситуации изыщет теневые способы прикинуться невинной овечкой за-ради жирненькой субсидии от чиновничков, которые тоже все поголовно овечки...

Цитата: зарун от 30.11.2017 07:58:44Фигню пишете.
Вот данные Минсельхоза: в 2015 году рентабельность с/х организаций достигла 22,3% с учётом субсидий и 10,9% без (2014 г. - 6,3%)
Наблюдаем рост рентабельности предприятий. В 2016 году, учитывая значительное  повышение производство с/х продукции в сравнении с 2015 г., эти предприятия 
остаются   рентабельными.

Цитата: Хроноскопист от 30.11.2017 00:51:04Тогда надо субсидировать непосредственно покупателя продовольствия, увеличивая, например, пенсии и пособия. Столько уже сказано про повышение платежеспособного спроса в России - аж челюсти у них устали.
А бизнес в ЛЮБОЙ ситуации изыщет теневые способы прикинуться невинной овечкой за-ради жирненькой субсидии от чиновничков, которые тоже все поголовно овечки...

Цитата: VS451 от 30.11.2017 09:12:12А оно в РСФСР было? Другими словами, не очень много было чего разваливать после 1991, житницами у нас были другие республики.
И в то же время сегодня сельское хозяйство - это драйвер экономики, это отрасль, которая наиболее быстро развивается в стране.
Про фермера, который обещал половину продукции отдавать вообще умилило, пущай поедет в Немеччину и поработает там год-два в их условиях, тогда может и поймет, почему у них дотации такие высокие.

Цитата: KevinKostner от 30.11.2017 11:15:261)Большинство стран покупает ниобий у Бразилии, как у самого крупного добытчика. Немцы долгое время покупали по разным льготным контрактам, потом пришёл Китай со своими условиями и вложениями, ну и дальше всем известно, что произошло.

2)Зачастую самая большая проблема в том, что немцы сталкиваются с дикой самодеятельностью региональных властей и компаний, а от этого происходят просто идиотские вещи, которые серьёзно стопорят ветряки. 
Но у этой медали есть и ещё одна, а именно здоровье людей, которые проживают близко к ним. Так в Шлезвиге люди стремятся съехать от ветряков подальше, потому что у многих начинаются проблемы с психикой, бессонница и прочие ништяки. Про то как бегут животные от них, писать вообще бессмысленно. 

3)Там уходит больше туда, чего на Западе нет от слова совсем, а именно коррупции
Проблема немцев в том, что они кинулись выстраивать "зелёную" энергетику на основе ветра и солнца, а это несколько авантюрный подход. Например, если говорить о стоимости ЛЭП, то они же хотели построить, например, ЛЭП от Гамбурга и фактически до Швейцарии, от этого и такие дикие стоимости проектов. 
Программа Габриэля даже уже от 2013 года это серьёзный пересмотр таких вещей. Там очень много внимания уделяется балансу в энергетике, то есть каждая область должна сделать какую-то ставку на свой вид получения энергии. Выглядит несколько размыто, но трудно чего-то ожидать, когда за 2 года до этого была вообще написана полная придурь и на неё выделены ещё огромные бабки.

4)Разговоры о том, что АЭС слишком рано вывели из строя, начались уже. Перед нынешними выборами эту тему затронули все партии. Только "зелёные" выступили категорично. 
Лично мои ощущения таковы, что вся эта эпопея с АЭС далеко не законченна. Немцы сейчас потихоньку всё больше этой теме уделяют внимание и в прессе. Но тут, конечно, намного лучше сможет рассказать уважаемый Добряк. Но в политике сейчас тенденция явно на смягчение риторики в отношении ядерных программ. К чему это приведёт только?

5)Самая большая для нас опасность это именно немецкая сбалансированность, потому что эти ребята могут найти выход в очень даже непростых ситуациях. Учитывая, что мёртвая программа ветряков работает по факту только в Германии на хорошем уровне(имею ввиду по отношению к другим странам), то это говорит очень о многом. Для них здесь главное, чтобы была поставлена такая задача. 
Кстати говоря, в 2010 году была введена уйма небольших ГЭС, которые в ряде регионов ситуацию поменяли. И в Германии этот вид получения энергии считается ещё далеко не исчерпанным. 
А если уж и с АЭС будут это всё совмещать, то... Но не будем забегать впереди паровоза. Пока в любом случае у нас есть как минимум 10 лет для серьёзного освоения немецкого энергетического рынка.

Цитата: idioten test от 28.11.2017 21:00:12днями у нас была делегация руководителей российских региональных фермерских ассоциаций,
вот наблюдения Вячеслава Андриянова, исполнительного директора АККОР Тульской области:

В ФРГ нет ЛПХ и агрохолдингов.
Германия – государство, сельское хозяйство которого базируется на мелком и среднем товарном семейном крестьянском предприятии. Это подтверждено статистикой, приводимой немецкими коллегами, и нашими наблюдениями в ходе многочисленных поездок по земле Гессен. Мы не увидели там ни личных подсобных хозяйств, ни агрохолдингов.

Скрытый текст

Во всей федерации в 2016 году насчитывалось 280800, а в Гессене — 16400 крестьянских хозяйств. Из них 45,3% в Германии и 43,3% в Гессене имеют площади до 20 га. Далее через дробь в той же последовательности: размером 20- 50 га — 24,4%/25,6%; размером 50-100 га – 17,4%/17,7%; размером более 100 га – 12,9%/12,8% хозяйств.
На восточных землях (территория бывшей ГДР) площади крестьянских хозяйств могут доходить до 1000 и реже до 2000 га.
Сельское хозяйство ФРГ занимает второе место в Европе после Франции. На 100% оно удовлетворяет спрос по молоку, 90% по мясу, 85% по сахару, 80% по пшенице.
Средний размер крестьянского хозяйства составляет 40 гектаров, молочной фермы КРС – 60 голов, свинофермы – 1000 голов.
50 лет назад один крестьянин кормил 10 граждан ФРГ, а в 2015 году- 155.
Урожайность зерновых культур в земле Гессен – 70 ц/га, сахарной свеклы до 900 ц/га. Продуктивность коровы — 8455 литров.
Разумеется, чтобы добиться таких основательных результатов, недостаточно иметь мелкотоварное семейное сельское хозяйство.
Секрет успешности немецких крестьян – солидная поддержка со стороны государства. Они получают ежегодно 300 евро на каждый гектар обрабатываемых ими земельных угодий. В пересчете на нашу валюту при нынешнем курсе – 21 000 рублей. В мае главы хозяйств подают заявки, а в декабре средства господдержки поступают на их счета. В настоящее время в Германии это единственный вид господдержки. Она составляет 70% доходов крестьян.
После оглашения впечатляющих цифр один из членов нашей делегации публично высказался следующим образом: «Если бы я получал такую поддержку, то половину своей продукции отдавал народу бесплатно!»
Очень важную роль в успешном развитии крестьянских хозяйств играет система кредитования. Она позволяет им брать кредиты сроком до 50 лет под 1%.
В Германии у фермеров нет особого, как у нас, статуса сельхозпроизводителя в зависимости от доли сельскохозяйственного дохода в общем объеме получаемой им прибыли. Какими бы видами деятельности помимо сельского хозяйства он ни занимался, он всегда и прежде всего — крестьянин! И причитающаяся ему погектарная поддержка обязательно поступит.
Конкретные примеры. У крестьянина 90 га земли, на которой он выращивает ячмень. Есть пивоварня. Помимо этого, у него свой конный клуб, в котором 77 породистых лошадей. Все желающие берут платные уроки верховой езды. И готовят там наездников олимпийского уровня. Не надо быть экономистом, чтобы понять: доходы от клуба весьма существенны.
Другой случай. Молочная ферма на 160 коров. В хозяйстве действует биогазовая установка по переработке навоза. Конечный ее продукт – электроэнергия, продаваемая фермером потребителям. И это дает дополнительный доход.
Фермеры, являющиеся собственниками земельных угодий, нередко сдают их часть в долгосрочную аренду под установку ветрогенераторов. Таким образом они пополняют свои бюджеты.
В этой связи напрашивается вопрос: «Не пора ли в нашей стране отменить для крестьян так называемый статус сельхозпроизводителя, умаляющий их достоинство, стимулирующий бюрократию и волокиту и лишающий многих дополнительных источников самофинансирования и государственной поддержки?» Никаких затрат на это не нужно, а эффект — налицо.
За полученные от государства средства каждый немецкий крестьянин отчитывается с приложением документов по расходам. При получении поддержки он должен отработать не менее 10 лет. В противном случае ему придется возвратить эти деньги в бюджет.
Представляет для нас интерес трехступенчатая система доходности фермеров, являющаяся основой для их налогообложения.
Хозяйства площадью до 20 га не ведут внутрихозяйственного учета. Средние предприятия работают по упрощенной налоговой системе и учитывают лишь расходы и доходы. И только крупные (с 50 га) ведут полный бухгалтерский учет.
О ценах на фермерскую продукцию в Германии. Самое качественное зерно продается по 12 тысяч рублей за тонну. Оптовая цена 1 литра молока 25 рублей.

ЦитатаА что будет, если в Германии убрать с полок всё иностранное и оставить лишь немецкие продукты?
Один супермаркет в Гамбурге это сделал. Посмотрим, как выглядели бы магазины в Германии, если бы сегодня они перешли на всё местное.
Все, кто хотел сделать покупки в супермаркете Edeka в районе Хафенсити увидели лишь пустые полки.
           

Цитата: idioten test от 28.11.2017 21:00:12днями у нас была делегация руководителей российских региональных фермерских ассоциаций,
вот наблюдения Вячеслава Андриянова, исполнительного директора АККОР Тульской области:

Скрытый текст

В ФРГ нет ЛПХ и агрохолдингов.
Германия – государство, сельское хозяйство которого базируется на мелком и среднем товарном семейном крестьянском предприятии. Это подтверждено статистикой, приводимой немецкими коллегами, и нашими наблюдениями в ходе многочисленных поездок по земле Гессен. Мы не увидели там ни личных подсобных хозяйств, ни агрохолдингов.
Во всей федерации в 2016 году насчитывалось 280800, а в Гессене — 16400 крестьянских хозяйств. Из них 45,3% в Германии и 43,3% в Гессене имеют площади до 20 га. Далее через дробь в той же последовательности: размером 20- 50 га — 24,4%/25,6%; размером 50-100 га – 17,4%/17,7%; размером более 100 га – 12,9%/12,8% хозяйств.
На восточных землях (территория бывшей ГДР) площади крестьянских хозяйств могут доходить до 1000 и реже до 2000 га.
Сельское хозяйство ФРГ занимает второе место в Европе после Франции. На 100% оно удовлетворяет спрос по молоку, 90% по мясу, 85% по сахару, 80% по пшенице.
Средний размер крестьянского хозяйства составляет 40 гектаров, молочной фермы КРС – 60 голов, свинофермы – 1000 голов.
50 лет назад один крестьянин кормил 10 граждан ФРГ, а в 2015 году- 155.
Урожайность зерновых культур в земле Гессен – 70 ц/га, сахарной свеклы до 900 ц/га. Продуктивность коровы — 8455 литров.
Разумеется, чтобы добиться таких основательных результатов, недостаточно иметь мелкотоварное семейное сельское хозяйство.
Секрет успешности немецких крестьян – солидная поддержка со стороны государства. Они получают ежегодно 300 евро на каждый гектар обрабатываемых ими земельных угодий. В пересчете на нашу валюту при нынешнем курсе – 21 000 рублей. В мае главы хозяйств подают заявки, а в декабре средства господдержки поступают на их счета. В настоящее время в Германии это единственный вид господдержки. Она составляет 70% доходов крестьян.
После оглашения впечатляющих цифр один из членов нашей делегации публично высказался следующим образом: «Если бы я получал такую поддержку, то половину своей продукции отдавал народу бесплатно!»
Очень важную роль в успешном развитии крестьянских хозяйств играет система кредитования. Она позволяет им брать кредиты сроком до 50 лет под 1%.
В Германии у фермеров нет особого, как у нас, статуса сельхозпроизводителя в зависимости от доли сельскохозяйственного дохода в общем объеме получаемой им прибыли. Какими бы видами деятельности помимо сельского хозяйства он ни занимался, он всегда и прежде всего — крестьянин! И причитающаяся ему погектарная поддержка обязательно поступит.
Конкретные примеры. У крестьянина 90 га земли, на которой он выращивает ячмень. Есть пивоварня. Помимо этого, у него свой конный клуб, в котором 77 породистых лошадей. Все желающие берут платные уроки верховой езды. И готовят там наездников олимпийского уровня. Не надо быть экономистом, чтобы понять: доходы от клуба весьма существенны.
Другой случай. Молочная ферма на 160 коров. В хозяйстве действует биогазовая установка по переработке навоза. Конечный ее продукт – электроэнергия, продаваемая фермером потребителям. И это дает дополнительный доход.
Фермеры, являющиеся собственниками земельных угодий, нередко сдают их часть в долгосрочную аренду под установку ветрогенераторов. Таким образом они пополняют свои бюджеты.
В этой связи напрашивается вопрос: «Не пора ли в нашей стране отменить для крестьян так называемый статус сельхозпроизводителя, умаляющий их достоинство, стимулирующий бюрократию и волокиту и лишающий многих дополнительных источников самофинансирования и государственной поддержки?» Никаких затрат на это не нужно, а эффект — налицо.
За полученные от государства средства каждый немецкий крестьянин отчитывается с приложением документов по расходам. При получении поддержки он должен отработать не менее 10 лет. В противном случае ему придется возвратить эти деньги в бюджет.
Представляет для нас интерес трехступенчатая система доходности фермеров, являющаяся основой для их налогообложения.
Хозяйства площадью до 20 га не ведут внутрихозяйственного учета. Средние предприятия работают по упрощенной налоговой системе и учитывают лишь расходы и доходы. И только крупные (с 50 га) ведут полный бухгалтерский учет.
О ценах на фермерскую продукцию в Германии. Самое качественное зерно продается по 12 тысяч рублей за тонну. Оптовая цена 1 литра молока 25 рублей.

Цитата: Советчик от 30.11.2017 13:31:31Дотирование с/х производителей было в СССР и сейчас есть в РБ. Результат не впечатляет.

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:12:22У Вас экспорт 59,6 млрд.$ больше собственного производства в 13,9 млрд.$. Как это возможно экспортировать в 4 раза больше чем произвели?

Цитата: Сыбыр от 29.11.2017 19:09:11Есть глобальное недопроизводство.

Цитата«Республиканцы предлагают законопроект, грабящий средний класс, чтобы набить карманы самых богатых людей и передать налоговые льготы корпорациям, выводящим рабочие места из Америки, а также резко увеличить национальный долг», – заявила лидер демократического меньшинства в Палате представителей Нэнси Пелоси.

Цитата: lucent от 30.11.2017 14:30:36Повторюсь, я не вижу никаких оснований для того, чтобы считать, что производительность труда в СХ России выше, чем в Германии. Уровень механизации у нас ниже. Климатические условия - хуже. Стоимость капитала даже при учёте субсидируемых кредитов - выше. Стабильность работы административной системы - ниже, что мы видим на примере всяких коррупционных выплесков из Краснодарского края вроде Кущёвки. Стоимость основных фондов - такая же, как в Германии. БОльшая эффективность нашего СХ складывается из низких расходов на ФОТ, низкой стоимости ГСМ и удобрений. Увеличьте их и эффективность снизится.