Успехи немецких крестьян с несколько другого ракурса.

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23Согласно данным Всемирного Банка  в 2016 году:

- ВВП Германии составило 3467 млрд.$
- ВВП России – 1283 млрд.$

Согласно данным той же организации доля агропромышленного сектора в ВВП  составила

- для Германии – 0,4%
- для России – 4,7%.
 
Таким образом, на основе этих данных получается, что добавленная стоимость созданная в 2016 году в агропромышленном секторе:

- Германии = 13,9 млрд.$;
- России = 60 млрд.$.

В России 143 млн. человек, а в Германии  82 млн.

Доля добавочной стоимости агропрома на душу населения в 2016 году:

- в России – 420 $ на человека;
- в Германии – 170 $ на человека.

А теперь обратимся к торговле сельскохозяйственной продукцией.

Данные по внешней торговле возьмём с сайта ITC (International Trade Centre)  . К сельскохозяйственной продукции отнесём товарные группы с кодом ТЭНВД с 1 по 20.

Сельхоз экспорт Германии в 2016 году – 59,6 млрд.$, импорт – 79,3 млрд.$. Импорт превысил экспорт (дефицит) на 19,7 млрд.$. Что больше собственного производства в 13,9 млрд.$.
 
Для России экспорт – 14,5 млрд.$, импорт – 19,5 млрд.$, дефицит торговли – 5 млрд.$.

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23

 

Вы взяли ВВП России по номиналу а надо по паритету покупательной способности.
А по этому  показателю мы с Геманией практически вровень.
Так что российский приведенный показатель  в 420 долл на человека  надо смело умножать на коэффициент 2,5.
Это еще раз доказывает что Российская экономика высоко  вертикальноитегрированна в отличии от западной с ее узкой специализацией.
И большие цифры экспорта продукции с высоким переделом западных стран не более чем миф, так как уровень локализации(добавочной стоимосТи) очень низок.

• +0.15 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23Согласно данным Всемирного Банка  в 2016 году:

- ВВП Германии составило 3467 млрд.$
- ВВП России – 1283 млрд.$

Согласно данным той же организации доля агропромышленного сектора в ВВП  составила

- для Германии – 0,4%
- для России – 4,7%.
 
Таким образом, на основе этих данных получается, что добавленная стоимость созданная в 2016 году в агропромышленном секторе:

- Германии = 13,9 млрд.$;
- России = 60 млрд.$.

В России 143 млн. человек, а в Германии  82 млн.

Добавочная стоимость агропрома на душу населения в 2016 году:

- в России – 420 $ на человека;
- в Германии – 170 $ на человека.

А теперь обратимся к торговле сельскохозяйственной продукцией.

Данные по внешней торговле возьмём с сайта ITC (International Trade Centre)  . К сельскохозяйственной продукции отнесём товарные группы с кодом ТЭНВД с 1 по 20.

Сельхоз экспорт Германии в 2016 году – 59,6 млрд.$, импорт – 79,3 млрд.$. Импорт превысил экспорт (дефицит) на 19,7 млрд.$. Что больше собственного производства в 13,9 млрд.$.
 
Для России экспорт – 14,5 млрд.$, импорт – 19,5 млрд.$, дефицит торговли – 5 млрд.$.

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23

 

Добавленная стоимость 13,9 млрд.$ - не тождественно собственное производство.
Низкий импорт в РФ имеет как искусственные причины, так и объективные (платежеспособность населения)
Не хватает данных по реализации внутри страны, а лучше общей выручки
выручка, РФ, с/х 2016 - 2 679 152 888 000 руб.
по какому курсу считали? даже по 60... 44,6 лярда получается....
совсем другая картина.

• -0.07 / 5
• • 5

Цитата: ges42 от 30.11.2017 21:00:53Добавленная стоимость 13,9 млрд.$ - не тождественно собственное производство.
Низкий импорт в РФ имеет как искусственные причины, так и объективные (платежеспособность населения)
Не хватает данных по реализации внутри страны, а лучше общей выручки
выручка, РФ, с/х 2016 - 2 679 152 888 000 руб.
по какому курсу считали? даже по 60... 44,6 лярда получается....
совсем другая картина.

Цитата: ges42 от 30.11.2017 21:00:53

 

https://www.gazeta.r…7295.shtml
Объем производства российской сельскохозяйственной продукции в прошлом году увеличился на 4,8%, до 5,626 трлн руб. Об этом сообщается в докладе Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
90-100 млрд долл по курсу.

• +0.14 / 6
• • 6

Цитата: Mirotvorets от 30.11.2017 21:25:44Объем производства российской сельскохозяйственной продукции в прошлом году увеличился на 4,8%, до 5,626 трлн руб. Об этом сообщается в докладе Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
90-100 млрд долл по курсу.

Цитата: Mirotvorets от 30.11.2017 21:25:44

 

С хохлотролем спорить - только время терять.

• +0.05 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: slavae от 30.11.2017 21:28:39С хохлотролем спорить - только время терять.

Цитата: slavae от 30.11.2017 21:28:39

 

Он сейчас вылетит от сюда, понимая свою полную бесперспективность.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Mirotvorets от 30.11.2017 21:25:44https://www.gazeta.ru/business/news/2017/01/25/n_9607295.shtml
Объем производства российской сельскохозяйственной продукции в прошлом году увеличился на 4,8%, до 5,626 трлн руб. Об этом сообщается в докладе Федеральной службы государственной статистики (Росстат).
90-100 млрд долл по курсу.

Цитата: Mirotvorets от 30.11.2017 21:25:44

 

объясняю особенности росстата
Объем производства российской сельскохозяйственной продукции - это в том числе и производство ЛПХ.
Например по молоку, производство организаций, КФХ, реализация и импорт - бьются между собой. А вот не кислая часть от ЛПХ не понятно куда и как девается.
Так что, если вам нужна реальная ситуация - см. выручку. Чисто победные реляции... ну тогда значит нет цели разобраться. 

• -0.04 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:12:22У Вас экспорт 59,6 млрд.$ больше собственного производства в 13,9 млрд.$. Как это возможно экспортировать в 4 раза больше чем произвели?

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:12:22

 

Если импорт больше экспорта, то собственное производство может и не играть роли.

Покупаем в Польше перепродаём в Швецию. Вот и весь ответ.

Или товарная группа "Кофе, чай и специи" импорт - 4,38 млрд.$, экспорт - 3,04 млрд.$. Покупаем кофе в зёрнах, расфасовываем и продаём. А немецкие фермеры к этому кофе никаким боком.

Если Вы не согласны с моими данными, приведите свои со ссылками на источники.

С уважением.
Osq.

• +0.21 / 15
• • 15

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:12:22У Вас экспорт 59,6 млрд.$ больше собственного производства в 13,9 млрд.$. Как это возможно экспортировать в 4 раза больше чем произвели?

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:12:22

 

Поитересуйтесь товарооборотом Гонконга и Сингапура и Вы приятно удивитесь.

• +0.12 / 5
• • 5

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:46:12Это порты - перевалочные базы. У Германии конечно есть Гамбург, но это мизер, по сравнению с товарооборотом Нидерландов.
Аналог Гонконга и Сингапура в Европе - это Роттердам и Амстердам - морские ворота в Европу.

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:46:12

 

Все западные экономики грешат реэкспортом или экспортом товаров высокого передела с низкой долей собственной добавленной стоимости(локализации).
Я об этом говорю.
Касательно Германии Уважающий osq на примере кофе это объяснил.
Если брать всю экономику Германии - то производственный сектор там составляет 30 процентов или чуть больше одного трилл долл.
Общий экспорт Германии около 1,3 трилл долл.
Для того что бы экспортировать такую массу экспортных товаров Германии надо  в составе триллионного импорта иметь очень большую долю комплектующих для использования их в экспорте.
Про паритет покупательной способности прочитайте в Вики статью "индекс БигМака"

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:12:22У Вас экспорт 59,6 млрд.$ больше собственного производства в 13,9 млрд.$. Как это возможно экспортировать в 4 раза больше чем произвели?

Цитата: Квадрига от 30.11.2017 21:12:22

 

   
Ну а как абсолютно нищая Голландия экспортирует цветов раз в сто больше, чем производит?

• +0.03 / 5
• • 4
  • 1

Это просто настоящая клоунада! Боты центральных банков выкупают фондовый рынок независимо от того, что происходит - иногда среди покупателей остаются одни эти печатные станки! ИМХО, такой маразм вскоре приведет к катастрофе. Они решили идти ва-банк, а дальше хоть трава не расти, чтоб большие дяди успели по-максимуму слить бумаги до часаХ и все в это время были в эйфории. Как минимум спровоцируют гиперинфляцию, как максимум крах всей финансовой системы.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: Bor7777 от 01.12.2017 19:37:29Это просто настоящая клоунада! Боты центральных банков выкупают фондовый рынок независимо от того, что происходит - иногда среди покупателей остаются одни эти печатные станки! ИМХО, такой маразм вскоре приведет к катастрофе. Они решили идти ва-банк, а дальше хоть трава не расти, чтоб большие дяди успели по-максимуму слить бумаги до часаХ и все в это время были в эйфории. Как минимум спровоцируют гиперинфляцию, как максимум крах всей финансовой системы.

Цитата: Bor7777 от 01.12.2017 19:37:29

 

Банки таким образом держат базисные курсы в застрахованных пределах под которые они продали деривативы.
Удерживать базисные курсы для банков выгоднее чем выплачивать страховые премии по деривативам.
Деривативы ( страховки курсов ) вместе с байбэками практически полностью изменили факторы биржевой игры.
Фундаментальных зависимостей там не осталось.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23Согласно данным Всемирного Банка  в 2016 году:

- ВВП Германии составило 3467 млрд.$
- ВВП России – 1283 млрд.$

Согласно данным той же организации доля агропромышленного сектора в ВВП  составила

- для Германии – 0,4%
- для России – 4,7%.
 
Таким образом, на основе этих данных получается, что добавленная стоимость созданная в 2016 году в агропромышленном секторе:

- Германии = 13,9 млрд.$;
- России = 60 млрд.$.

В России 143 млн. человек, а в Германии  82 млн.

Добавочная стоимость агропрома на душу населения в 2016 году:

- в России – 420 $ на человека;
- в Германии – 170 $ на человека.

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23

 

   
А если всё это пересчитать по ППС, то у некоторых здешних германофилов вывалится глаз.

• +0.06 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23Согласно данным Всемирного Банка  в 2016 году:

- ВВП Германии составило 3467 млрд.$
- ВВП России – 1283 млрд.$

Согласно данным той же организации доля агропромышленного сектора в ВВП  составила

- для Германии – 0,4%
- для России – 4,7%.
 
Таким образом, на основе этих данных получается, что добавленная стоимость созданная в 2016 году в агропромышленном секторе:

- Германии = 13,9 млрд.$;
- России = 60 млрд.$.

В России 143 млн. человек, а в Германии  82 млн.

Добавочная стоимость агропрома на душу населения в 2016 году:

- в России – 420 $ на человека;
- в Германии – 170 $ на человека.

А теперь обратимся к торговле сельскохозяйственной продукцией.

Данные по внешней торговле возьмём с сайта ITC (International Trade Centre)  . К сельскохозяйственной продукции отнесём товарные группы с кодом ТЭНВД с 1 по 20.

Сельхоз экспорт Германии в 2016 году – 59,6 млрд.$, импорт – 79,3 млрд.$. Импорт превысил экспорт (дефицит) на 19,7 млрд.$. Что больше собственного производства в 13,9 млрд.$.
 
Для России экспорт – 14,5 млрд.$, импорт – 19,5 млрд.$, дефицит торговли – 5 млрд.$.

Цитата: Osq от 30.11.2017 19:54:23

 

Очень интересные цифры, это как я понимаю по номиналу, по ППС получеатся порядка 170 млрд $, что примерно сопоставимо с США, с\х это примерно 1% ВВП т.е. 190 млрд $, значит в натуральных цифрах объёмы сельхозпроизводства в России сопоставимы с США
но ведь если посмотреть статистику
https://apps.fas.usd…uction.pdf
http://www.fao.org/3/a-I5703E.pdf
то видим что в США в разы больше производится зерна, мяса, молока, овощей чем в России, только картошки в России производится в 1.5 раза чем в США, но с другой стороны в США производятся продукты, которые отсутствуют в России, например 100М тонн сои, США крупный производитель хлопка, орехов. Причём здесь нельзя сказать привезли из Китая и наклеили этикетку
Как же так получается 

• -0.06 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: nekto_mamomot от 02.12.2017 20:54:10Опять вылезли тролли для воспитания тут комплекса неполноценности в россиянах!
А чего твои кураторы визжат из-за зернового натиска России?
*****
Кстати, как там поживает сырьевая колония под названием Канада?
Поговаривают, что принято решение, что самолетостроения там больше не будет!
Кирдык Бомбардье!
Готовьтесь грузить совковыми лопатами нефтяные пески в КАМАЗы!
*****
Хотя. есть подозрение, что тролль мнет клаву пид Житомиром...

Цитата: nekto_mamomot от 02.12.2017 20:54:10

 

Зерновой натиск России существует только в вашем воображении, это просто матрица

• -0.08 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 20:44:29Очень интересные цифры, это как я понимаю по номиналу, по ППС получеатся порядка 170 млрд $, что примерно сопоставимо с США, с\х это примерно 1% ВВП т.е. 190 млрд $, значит в натуральных цифрах объёмы сельхозпроизводства в России сопоставимы с США
но ведь если посмотреть статистику
https://apps.fas.usd…uction.pdf
http://www.fao.org/3/a-I5703E.pdf
то видим что в США в разы больше производится зерна, мяса, молока, овощей чем в России, только картошки в России производится в 1.5 раза чем в США, но с другой стороны в США производятся продукты, которые отсутствуют в России, например 100М тонн сои, США крупный производитель хлопка, орехов.
Как же так получается

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 20:44:29

 

По данным Всемирного Банка ВВП США в 2016 году - 18569 млрд.$. За 2016 год данных по доле агросектора в ВВП США нет, но за последние 10 лет эта доля составляла от  1,05% до 1,42%. То есть добавочная стоимость, созданная в агросекторе США в 2016 году будет 195-264 млрд.$ (1,05-1,42%). Или от 3,25 до 4,4 раза больше, чем у России. Это без поправки на ППС.
 
Попробуем сравнить по ППС. По данным Всемирного Банка:

- ВВП на человека в России в 2016 году - 8748 $
- ВВП на человека по ППС России в 2016 году - 23162 $

Таким образом коэффициент ППС (по версии ВБ) = 2,65.

Тогда добавленная стоимость созданная в агропромышленном секторе России в 2016 году с учётом коэффициента ППС будет 60х2,65= 160 млрд.$. Или в 1,2-1,65 раза меньше, чем в США.
 
Вывод:

- агропромышленный комплекс в США в любом случае производит большую добавочную стоимость, чем в России;
- если брать натуральные показатели в среднем, то, как мне представляется, их реальное соотношение будет ближе к 3,5-4, чем к 1,5.

Связанно это, скорее всего с тем, что отдельные группы товаров и услуг входящих в ППС имеют разное ценовое соотношение в странах. В частности, соотношение цен на товары агропромышленного сектора  в США и России ближе к 1.
 
С уважением.
Osq.

• +0.22 / 16
• • 16

Цитата: Osq от 02.12.2017 22:48:15По данным Всемирного Банка ВВП США в 2016 году - 18569 млрд.$. За 2016 год данных по доле агросектора в ВВП США нет, но за последние 10 лет эта доля составляла от  1,05% до 1,42%. То есть добавочная стоимость, созданная в агросекторе США в 2016 году будет 195-264 млрд.$ (1,05-1,42%). Или от 3,25 до 4,4 раза больше, чем у России. Это без поправки на ППС.
 
Попробуем сравнить по ППС. По данным Всемирного Банка:

- ВВП на человека в России в 2016 году - 8748 $
- ВВП на человека по ППС России в 2016 году - 23162 $

Таким образом коэффициент ППС (по версии ВБ) = 2,65.

Тогда добавленная стоимость созданная в агропромышленном секторе России в 2016 году с учётом коэффициента ППС будет 60х2,65= 160 млрд.$. Или в 1,2-1,65 раза меньше, чем в США.
 
Вывод:

- агропромышленный комплекс в США в любом случае производит большую добавочную стоимость, чем в России;
- если брать натуральные показатели в среднем, то, как мне представляется, их реальное соотношение будет ближе к 3,5-4, чем к 1,5.

Связанно это, скорее всего с тем, что отдельные группы товаров и услуг входящих в ППС имеют разное ценовое соотношение в странах. В частности, соотношение цен на товары агропромышленного сектора  в США и России ближе к 1.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 02.12.2017 22:48:15

 

Совершенно верно, более того я думаю что вообще ППС прямо применять ко всей экономике не правильно, не только к с\х но и к промышленности, более того он может быть разным при сравнении скажем России с разными странами, ну как можно сравнивать промышленность России и Японии скажем если номенклатура товаров мало пересекается, поэтому коэффициент ППС применим к оценке уровня жизни людей и то российсий коэффициент явно завышен, а вот ко всей экономике его применения очень сомнительно, так что в реале экономика России не примерно равна немецкой, а значительно ниже.

• -0.10 / 13
• • 2
  • 11

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 23:11:43Совершенно верно, более того я думаю что вообще ППС прямо применять ко всей экономике не правильно, не только к с\х но и к промышленности, более того он может быть разным при сравнении скажем России с разными странами, ну как можно сравнивать промышленность России и Японии скажем если номенклатура товаров мало пересекается, поэтому коэффициент ППС применим к оценке уровня жизни людей и то российсий коэффициент явно завышен, а вот ко всей экономике его применения очень сомнительно, так что в реале экономика России не примерно равна немецкой, а значительно ниже.

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 23:11:43

 

Коэффициент ППС применим к экономике в целом.
И расчитывается он по большой группе товаров и услуг с учетом их веса и является наиболее корректным интегральным показателем.
Это своего рода общий знаменатель.
Сравниваются  цены а не абстрактная промышленность и считают его ООН МВФ Всемирный банк  ОЭСР ЦРУ Макдоналдс.и тд.
И у всех получается близкий результат.
Внутри одной страны  и по отдельным группам товаров и услуг он может значительно отличаться - поэтому берется в целом по экономике.

• +0.17 / 9
• • 9

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 23:11:43Совершенно верно, более того я думаю что вообще ППС прямо применять ко всей экономике не правильно, не только к с\х но и к промышленности, более того он может быть разным при сравнении скажем России с разными странами, ну как можно сравнивать промышленность России и Японии скажем если номенклатура товаров мало пересекается, поэтому коэффициент ППС применим к оценке уровня жизни людей и то российсий коэффициент явно завышен, а вот ко всей экономике его применения очень сомнительно, так что в реале экономика России не примерно равна немецкой, а значительно ниже.

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 23:11:43

 

Сравнение по ППС между странами это методика ООН. И применяется она именно к макроэкономическим показателям. Или к производным от этих показателей.Но надо иметь в виду, что коэффициент ППС расчитывается на основе "конечной" стоимости определённого набора товаров и услуг при отсутствии транспортных издержек. То есть его применение более корректно в случае соотнесения расходов и доходов потребителей, нежели сравнения деятельности отдельных предприятий и отраслей.

С уважением.
Osq.

• +0.23 / 14
• • 14

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 23:11:43.... так что в реале экономика России не примерно равна немецкой, а значительно ниже.

Цитата: Yuri__1964 от 02.12.2017 23:11:43

 

Вы к сожелению повторяете а может специально используете  распостраненную ошибочную точку зрения при которой смешиваются понятия "стоимость товара" и "добавленная стоимость"
Разговор изначально шел о ВВП созданном в сельском хозяйстве - тоесть о добавленной стоимости а не о произведенной продукции в отпускных ценах.
В США импортируется удобрений на сумму около 40 млрд руб которые включаются затем в отпускную цену но в добавленную стоимость не входят.
В структуре потребления нефти в США около 50 процентов импорта и значит ГСМ используемые в агросекторе тоже на 50 процентов включаются лишь в отпускную цену.
Это еще раз подтверждает тезис о высокой локализации российского производства в том числи и сельскохозяйственного - мы не импортируем ГСМ и удобрения а используем свое.
А это до 30 и более процентов общих затрат.
По Германии еще круче ибо доля импорта еще выше и не только сельского хозяйства.
Воообще западные экономики - это экономики УСЛУГ в первую очередь и производственный сектор лишь в редких из них достигает 30 процентов.
Тоесть условно говоря Производитель Услуг А поменял маслянный фильтр на авто Клиента Б а затем они поменялись местами и Производитель Услуг Б подстриг собачку Клиента А
Вот такая экономика.
А посему  " реальная" экономика России больше " реальной" экономики Германии

• +0.21 / 12
• • 12

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 11:06:51Вы к сожелению повторяете а может специально используете  распостраненную ошибочную точку зрения при которой смешиваются понятия "стоимость товара" и "добавленная стоимость"
Разговор изначально шел о ВВП созданном в сельском хозяйстве - тоесть о добавленной стоимости а не о произведенной продукции в отпускных ценах.
В США импортируется удобрений на сумму около 40 млрд руб которые включаются затем в отпускную цену но в добавленную стоимость не входят.
В структуре потребления нефти в США около 50 процентов импорта и значит ГСМ используемые в агросекторе тоже на 50 процентов включаются лишь в отпускную цену.

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 11:06:51

 

Вы тоже путаете, в валовую добавленную стоимость созданную в сельском хозяйстве не входят ни горючее, ни удобрения вне зависимости от того импортное это горючее или отечественное, так как в любом случае они в принципе не относятся к продукции сельского хозяйства.
Официальные данные по валовой добавленой стоимости созданной в сельском хозяйстве в 2016 году от национальных статагенств приведены ниже:
США - 136,7 млрд. долларов;
Россия - 3342,9 млрд. рублей(включая охоту);
Германия - 17,392 млрд.евро(включая рыболовство и лесное хозяйство);

Теперь продукция сельского хозяйства:
США - 375,7 млрд. долларов;
Россия - 5505,7 млрд. рублей;
Германия - 49,008 млрд.евро;

• -0.04 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: Butovchanin от 03.12.2017 13:17:55Вы тоже путаете, в валовую добавленную стоимость созданную в сельском хозяйстве не входят ни горючее, ни удобрения вне зависимости от того импортное это горючее или отечественное, так как в любом случае они в принципе не относятся к продукции сельского хозяйства.
Официальные данные по валовой добавленой стоимости созданной в сельском хозяйстве в 2016 году от национальных статагенств приведены ниже:
США - 136,7 млрд. долларов;
Россия - 3342,9 млрд. рублей(включая охоту);
Германия - 17,392 млрд.евро(включая рыболовство и лесное хозяйство);

Теперь продукция сельского хозяйства:
США - 375,7 млрд. долларов;
Россия - 5505,7 млрд. рублей;
Германия - 49,008 млрд.евро;

Цитата: Butovchanin от 03.12.2017 13:17:55

 

Теоретически я с Вами соглашусь что удобрения и ГСМ не должны входить в добавленную стоимость агросектора, как на самом деле кто его знает.
Методы разные.
В ВВП страны это точно попадает. 
Я к тому что большие цифры производства, экспорта, производительности труда, выработки на однго работающего той или иной отрасли должны анализироваться и под углом добавления стоимости.
Вы привели интересные цифры.
Если соотнести добавленную стоимость с общей стоимостью получается
США = 37%
Россия = 61%
Германия = 35%

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46Теоретически я с Вами соглашусь что удобрения и ГСМ не должны входить в добавленную стоимость агросектора

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46

 

Не со мной, а с общепринятыми методиками расчета. 

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46как на самом деле кто его знает.
Методы разные.

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46

 

Ссылки на различие американских, немецких и российских методов расчета валовой добавленной стоимости не приведете, я с первого взгляда не заметил разницы особой, во всяком случае определение термина на сайте bea и Росстата идентично.

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46В ВВП страны это точно попадает.

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46

 

Помоему обсуждается конкретно сельское хозяйство?

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46Я к тому что большие цифры производства, экспорта, производительности труда, выработки на однго работающего той или иной отрасли должны анализироваться и под углом добавления стоимости.

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46

 

Должны.

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46Вы привели интересные цифры.
Если соотнести добавленную стоимость с общей стоимостью получается
США = 37%
Россия = 61%
Германия = 35%

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 17:36:46

 

Глубоко не копал, но я так понимаю основной фактор большей доли добавленной стоимости в случае России это традиционно меньшая доля Purchased-services inputs(то есть покупных услуг со стороны) в промежуточном потреблении(Intermediate inputs) в сельском хозяйстве еще с советских времен. Плюс непонятно как считается промежуточное потребление в случае «хозяйств населения», доля которых в продукции сельского хозяйства попрежнему достигает 35%, в то время как в США и Германии доля таких хозяйств на уровне погрешности.

• +0.04 / 8
• • 3
  • 5

Цитата: Butovchanin от 03.12.2017 19:16:421.Не со мной, а с общепринятыми методиками расчета. 

2.Ссылки на различие американских, немецких и российских методов расчета валовой добавленной стоимости не приведете, я с первого взгляда не заметил разницы особой, во всяком случае определение термина на сайте bea и Росстата идентично.

3. Плюс непонятно как считается промежуточное потребление в случае «хозяйств населения», доля которых в продукции сельского хозяйства попрежнему достигает 35%, в то время как в США и Германии доля таких хозяйств на уровне погрешности.

Цитата: Butovchanin от 03.12.2017 19:16:42

 

Вы немного противоречите себе.
Сначала предлагаете мне указать различия в методах расчетов а затем говорите что сами не совсем понимаете их.
Поэтому я и оставил некий допуск в своих рассуждениях про "кто его знает"
За комментарии большое спасибо!

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 11:06:51Вы к сожелению повторяете а может специально используете  распостраненную ошибочную точку зрения при которой смешиваются понятия "стоимость товара" и "добавленная стоимость"
Разговор изначально шел о ВВП созданном в сельском хозяйстве - тоесть о добавленной стоимости а не о произведенной продукции в отпускных ценах.
В США импортируется удобрений на сумму около 40 млрд руб которые включаются затем в отпускную цену но в добавленную стоимость не входят.
В структуре потребления нефти в США около 50 процентов импорта и значит ГСМ используемые в агросекторе тоже на 50 процентов включаются лишь в отпускную цену.
Это еще раз подтверждает тезис о высокой локализации российского производства в том числи и сельскохозяйственного - мы не импортируем ГСМ и удобрения а используем свое.
А это до 30 и более процентов общих затрат.
По Германии еще круче ибо доля импорта еще выше и не только сельского хозяйства.
Воообще западные экономики - это экономики УСЛУГ в первую очередь и производственный сектор лишь в редких из них достигает 30 процентов.
Тоесть условно говоря Производитель Услуг А поменял маслянный фильтр на авто Клиента Б а затем они поменялись местами и Производитель Услуг Б подстриг собачку Клиента А
Вот такая экономика.
А посему  " реальная" экономика России больше " реальной" экономики Германии

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 11:06:51

 

Подожите подождите я как раз таки говорил о стоимости, созданной собственно в сельском хозяйстве
США - 136,7 млрд. долларов (по моему всё так поболее)
Россия - 3342,9 млрд. рублей(включая охоту)

В России получается 55 млрд $ если к этой сумме применить коэффициент ППС то получится сумма сопоставимая с США, но это не верно потому что в США производится в разы больше с\х продукции, значит коэффициент ППС не применим к с\х по крайне мере если сравнивать Россию и США. Даже если считать что коэффициент ППС применим ко всей экономике и ВВП России примерно 3.8 трлн $ то вы автоматически считаете что структура этого мифического ВВП такая же как по номиналу, т.е. все отрасли пропорционально увеличились, а вот это пожалуй не верно что мы видим на примере с\х, я думаю что больше всего увеличатся сервисы и доля сервисов в этом случае станет сопоставимой с таковой в экономике США. 

Когда вы говорите про сервисы то вы просто повторяете  байки, это не только подстричь собачку, сервисные услуги и экспортируются тоже, скажем туризм, портовые и транспортные услуги дают порядка 290 млрд $ вклада в экспорт США, что сопоставимо со всем экспортом России, включая все ресурсы, и ничего бурить не надо

Про Германию тоже не верно ВВП Германии это именно то что создано в Германии без всякой связи сколько импортируется, так что утверждение А посему  " реальная" экономика России больше " реальной" экономики Германии не имеет под собой основы

• -0.16 / 15
• • 1
  • 14

Цитата: Yuri__1964 от 03.12.2017 21:17:49Подожите подождите я как раз таки говорил о стоимости, созданной собственно в сельском хозяйстве
США - 136,7 млрд. долларов (по моему всё так поболее)
Россия - 3342,9 млрд. рублей(включая охоту)

В России получается 55 млрд $ если к этой сумме применить коэффициент ППС то получится сумма сопоставимая с США, но это не верно потому что в США производится в разы больше с\х продукции, значит коэффициент ППС не применим к с\х по крайне мере если сравнивать Россию и США. Даже если считать что коэффициент ППС применим ко всей экономике и ВВП России примерно 3.8 трлн $ то вы автоматически считаете что структура этого мифического ВВП такая же как по номиналу, т.е. все отрасли пропорционально увеличились, а вот это пожалуй не верно что мы видим на примере с\х, я думаю что больше всего увеличатся сервисы и доля сервисов в этом случае станет сопоставимой с таковой в экономике США. 

Когда вы говорите про сервисы то вы просто повторяете  байки, это не только подстричь собачку, сервисные услуги и экспортируются тоже, скажем туризм, портовые и транспортные услуги дают порядка 290 млрд $ вклада в экспорт США, что сопоставимо со всем экспортом России, включая все ресурсы, и ничего бурить не надо

Про Германию тоже не верно ВВП Германии это именно то что создано в Германии без всякой связи сколько импортируется, так что утверждение А посему  " реальная" экономика России больше " реальной" экономики Германии не имеет под собой основы

Цитата: Yuri__1964 от 03.12.2017 21:17:49

 

Конечно для агросектора России коэффициент ППС будут меньше 2.65 но однозначно больше 1.0
А вот к экспорту услуг и в частности туризму вполне возможно применить коэффициент 2.65 а может и больше.
При практическом равенстве по ППС ВВП Германии и России производственный сектор у России занимает большую долю - вот это я и подразумеваю при оценке "реальности" экономик.

• +0.00 / 0

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 21:57:39Конечно для агросектора России коэффициент ППС будут меньше 2.65 но однозначно больше 1.0
А вот к экспорту услуг и в частности туризму вполне возможно применить коэффициент 2.65 а может и больше.
При практическом равенстве по ППС ВВП Германии и России производственный сектор у России занимает большую долю - вот это я и подразумеваю при оценке "реальности" экономик.

Цитата: Mirotvorets от 03.12.2017 21:57:39

 

Как вы можете говорить что производственный сектор России по ППС больше чем в Германии если не известен коэффициент вы же сами говорите что для разных секторов оно может быть разным. По вашему значит добыча угля это реальная экономика, а вот транзит из Китая в ЕС по железной дороги или СМП это не реальная это ведь сервисы, думать что сервисы это чистка ботинок это уровень баек от Задорнова

• -0.09 / 8
• • 8

Цитата: Yuri__1964 от 03.12.2017 22:08:55Как вы можете говорить что производственный сектор России по ППС больше чем в Германии если не известен коэффициент вы же сами говорите что для разных секторов оно может быть разным. По вашему значит добыча угля это реальная экономика, а вот транзит из Китая в ЕС по железной дороги или СМП это не реальная это ведь сервисы, думать что сервисы это чистка ботинок это уровень баек от Задорнова

Цитата: Yuri__1964 от 03.12.2017 22:08:55

 

Коэффициент то подсчитать нетрудно. Далее все расчёты на основе данных Всемирного Банка.
 
Для России относительно США он 2,65. Для Германии относительно США 1,18. Тогда для России относительно Германии = 2,25.
 
У Германии добавленная стоимость в промышленности в 2016 году составила 1057 млрд.$. Для России 416 млрд.$, или с учётом коэффициента ППС – 948 млрд.$. Разница в общем не большая, порядка 10%.
 
Но мы с Вами точно не знаем фактический коэффициент ППС для промышленности. Да и его, скорее всего, невозможно корректно определить.
Ну как соотнести количество добываемых в России углеводов, а так же их переработку с количеством высокоскоростных железнодорожных составов произведённых в Германии. Или количество самолётов, вертолётов, ракетно-космической техники произведённой в России и Германии. Ведь в Германии, отличии от России, как таковой нет в объёме полного цикла ни производство самолётов, ни вертолётостроения ни космической индустрии.  А есть только фрагменты этих общеевропейских отраслей.
 
Поэтому для хотя бы какого-либо корректного сравнения промышленного потенциала России и Германии предлагаю следующее: сравнить находящиеся в процессе возведения или недавно (до 3 лет) оконченные крупные или уникальные объекты инфраструктуры, крупные предприятия, уникальные технические комплексы. Ну то есть, априори предполагаем, что экономики сравнительно одинаковые по удовлетворению текущей потребности. Мы попытаемся определить у кого больше средств и ресурсов, в том числе и интеллектуальных,  для вложений в будущее развитие. Сравнивать необходимо по эксплуатационным характеристикам.
 
Если Вы согласны я готов начать и предоставить свой список.
 
С уважением.
Osq.

• +0.21 / 15
• • 15

Цитата: Osq от 02.12.2017 22:48:15По данным Всемирного Банка ВВП США в 2016 году - 18569 млрд.$. За 2016 год данных по доле агросектора в ВВП США нет, но за последние 10 лет эта доля составляла от  1,05% до 1,42%. То есть добавочная стоимость, созданная в агросекторе США в 2016 году будет 195-264 млрд.$ (1,05-1,42%). Или от 3,25 до 4,4 раза больше, чем у России. Это без поправки на ППС.
 
Попробуем сравнить по ППС. По данным Всемирного Банка:

- ВВП на человека в России в 2016 году - 8748 $
- ВВП на человека по ППС России в 2016 году - 23162 $

Таким образом коэффициент ППС (по версии ВБ) = 2,65.

Тогда добавленная стоимость созданная в агропромышленном секторе России в 2016 году с учётом коэффициента ППС будет 60х2,65= 160 млрд.$. Или в 1,2-1,65 раза меньше, чем в США.
 
Вывод:

- агропромышленный комплекс в США в любом случае производит большую добавочную стоимость, чем в России;
- если брать натуральные показатели в среднем, то, как мне представляется, их реальное соотношение будет ближе к 3,5-4, чем к 1,5.

Связанно это, скорее всего с тем, что отдельные группы товаров и услуг входящих в ППС имеют разное ценовое соотношение в странах. В частности, соотношение цен на товары агропромышленного сектора  в США и России ближе к 1.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 02.12.2017 22:48:15

 

Если качественно, полтора раза не в счет.
Россия и США производят примерно одинаково С/Х продукции в кг.
Но по стоимости в России  меньше, потому, что цены ниже.
.
Есть доллар, есть рубль, есть производство в натуре  и натуральное потребление. Товарищи, чую временно отстаем. Как ни крути. (производство не в счет- пусть лучше поменьше)
.

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: zhyks от 03.12.2017 06:00:44Если качественно, полтора раза не в счет.
Россия и США производят примерно одинаково С/Х продукции в кг.
Но по стоимости в России  меньше, потому, что цены ниже.
.
Есть доллар, есть рубль, есть производство в натуре  и натуральное потребление. Товарищи, чую временно отстаем. Как ни крути. (производство не в счет- пусть лучше поменьше)
.

Цитата: zhyks от 03.12.2017 06:00:44

 

Ну и куда это всё в России девается не забываем население России более чем в 2 раза ниже населения США ну а по поводу кг. можно же просто посмотреть статистику
https://apps.fas.usda.gov/psdo…uction.pdf

http://www.fao.org/3/a-I5703E.pdf
США в с\х конечно вне конкуренции, ну это и не удивительно уже Нью Йорк это субтропический климат

• -0.09 / 12
• • 2
  • 10

Цитата: Yuri__1964 от 03.12.2017 06:31:07Ну и куда это всё в России девается не забываем население России более чем в 2 раза ниже населения США ну а по поводу кг. можно же просто посмотреть статистику
https://apps.fas.usda.gov/psdo…uction.pdf

http://www.fao.org/3/a-I5703E.pdf
США в с\х конечно вне конкуренции, ну это и не удивительно уже Нью Йорк это субтропический климат

Цитата: Yuri__1964 от 03.12.2017 06:31:07

 

Ресурсы и С/Х традиционные отрасли.

Список стран, производящих пшеницу

Куда девается? хороший вопрос. Помню очереди машин на хлебоприемных пунктах в каждом районе, остатки зерна, выбрасываемые в реку весной. Составы зерновозов каждый час на ж/д дороге. Много чего было. Сегодня этого нет. Урожай тот же.
.
Какой вывод? Врет статистика. Почему в Голландии врет, что столько роз производят, а в России нет? Это же всего-лишь статистика. 

• -0.02 / 1
• • 1

Опять дурацкая манипуляция. Рынки еще закрыты, кто сейчас торгует? Какой-то остров, то есть это тончайший рынок, и на нем 2 копейками накрутили бакс к иене почти на процент и теперь трещат на всех форумах, что из-за этого фонда должна открыться гэпом вверх, а драг. металлы - вниз, хотя куда там тому серебру падать, оно и так в 3 раза дешевле чем 37 лет назад! Так происходит рисование и зомбирование всех на позитив от налоговой реформы, которая только прибавит трюлик к гос. долгу.

• +0.01 / 1
• • 1