Мировой экономический кризис

53,360,994 93,599
 

Фильтр
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,346
Читатели: 4
Цитата: issedon от 12.12.2017 05:04:41Если деньги привязаны к обеспечению материальному , ну к примеру как золото, то если какая-то часть денег всегда уходит из обращения в накопление (часть прибавочной стоимости) .... денежная масса начинает сужаться. Для обеспечения роста экономики и обеспечения пропорционально роста денежной массы нужны будут постоянно новые поступления золота. И понятно, что  золото ни когда не успеет за ростом денежной массы. Это наблюдалось уже не раз. Рано или поздно такое физическое обеспечение испаряется. Поэтому думаю, в будущем ни каких привязок к золотым слиткам уже не будет.  Как и золотых монет уже не будет в обращении. И всё меньше и меньше будет в обращении и наличных денег. 
И тут на сцену выскочил биткойн.
Дело в том, что безналичное денежное обращение ставит участников этого обращения в полностью подконтрольную позицию для фискальных органов.
Биткойн позволяет производить расчёты непрозрачно для фискальных органов. И при этом его не возможно украсть. Только уничтожить или взломать сам кошелёк.
Биткойн не впрыскивается в обращение ЦБ, поэтому он ему не подконтролен.
Идеальное средство расчётов серой и чёрной экономики. Да и просто экономика будет не прочь пропускать по биткойнам довольно большой пласт платежей. Налоги и пошлины платить ни кто не любит.
Я не рассматриваю Биткойн и любую другую криптовалюту как средство сбережений, потому что волатильность создаёт огромные риски для сбережений или инвестиций.
А для текущих транзакций его спекулятивная стоимость не имеет большого значения. Транзакции проводятся в долю секунды. За это время волатильность ни чего не портит.
Торговлю или расчёты через биток могут вести два субъекта находясь в соседних офисах. А могут и субъекты с разных полушарий земли. Разницы нет для расстояний.
Зато можно протаскивать через границу огромные партии товаров с минимальной допустим рублёвой стоимостью для таможни , при этом товар будет оплачен полностью по рынку через биток. Можно оказывать услуги, покупать и продавать товары...  а государство будет смотреть со стороны и ни чего не сможет сделать.
Единственно на бирже сможет комиссию взять и то если вы не догадаетесь прибыль убрать в товар...Улыбающийся
Поэтому сегодняшняя цена у биткойна может и надутая... Но даже если она лопнет, интерес к нему сохранится и будет только возрастатьПодмигивающий
Мне он напоминает обводной канал.... или такой тёмный портал в который можно зайти и выйти держа в руках биткойн как пропуск. тынц - тынц. И что ты там делал в этом портале, сколько времени там был, ни кому не известноВеселый

Добыча золота последние десятки лет в мире росла темпом примерно в 3% в год.
Этого вполне достаточно для обслуживания реальной мировой экономики растущей теми же темпами.
Для растущей в разы быстрее спекулятивной экономики конечно этого мало в том числе и по этому произошел отказ от привязки к золоту доллара.
Биткоин в этом смысле уступает золоту так как после первоначального взрывного роста его массы происходит  замедление этого роста в пределе стремящемуся к нулю.
Тоесть он никак не может обеспечить функционирование даже реальной экономики не говоря уж о спекулятивной.
Про удобство транзакций - если денежная единица высоковолатильна то удобства это никакого не приносит ибо и цены надо регулярно корректировать и денежные единицы находящиеся на счету будут постоянно менять свою реальную покупательную стоимость и их надо либо мгновенно конвертировать в другую более стабильную валюту либо смириться с возможными потерями.
Вот на этой конвертации и будут отслеживать потоки фискалы не говоря уж о более технологичных способах.
Как только будет реальная движуха по биткоину в качестве платежного средства а не как сейчас спекулятивному надуванию пузыря - так все государства предпримут комплекс мер по контролю этого явления. - ибо это не только налоги но и международная преступность и терроризм, а это уже вопрос выживания любого государства.
Отредактировано: Mirotvorets - 12 дек 2017 22:06:10
  • +0.41 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,701
Читатели: 7
Цитата: Mirotvorets от 12.12.2017 22:00:14Добыча золота последние десятки лет в мире росла темпом примерно в 3% в год.
Этого вполне достаточно для обслуживания реальной мировой экономики растущей теми же темпами.

Мне казалось, что добыча должна быть 3% от уже добытого Шокированный
Ведь если экономика растёт на 3% то и денег нужно на 3% больше, а не на 103 )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Кирилл Кузнецов
 
Слушатель
Карма: -0.23
Регистрация: 10.11.2017
Сообщений: 124
Читатели: 0
США хотят ворваться на энергетический рынок Европы, при этом желают занять на нем лидирующие позиции. Однако, в данном вопросе, американскому правительству противостоит устоявшаяся надежная система поставок газа до европотребителей из России. Для решения данной проблемы США не брезгуют, никакими методами. Так, работающие на американское правительство европарламентарии, в последние несколько лет устроили настоящую истерию вокруг мифической угрозы со стороны России. Как следует из их лживых речей Российская Федерация якобы хочет поставить на колени всю Европу, отключив ее от газового снабжения. Однако, вся эта истерика не более чем хорошо спланированная и прекрасно финансируемая работа США по лоббированию своих газовых интересов в странах Старого света. Американцы вынуждены идти на не совсем беспорочные, с точки ведения бизнеса, методы. Они прекрасно понимают, что в честной борьбе американский газ не выдержит никакой конкуренции с российским, ни по цене, ни по простоте его доставки до европейского потребителя. Так, в среднем доставка газа из США для простого европейского жителя обойдется в среднем на 30 – 40 % дороже, чем из России. Помимо этого, для переработки американского газа, европейцы должны возвести на своей территории большое количество специальных терминалов, строительство и обслуживание которых ляжет на плечи жителей Старого света. Данное обстоятельство принесет дополнительные затраты в европейский бюджет, и так страдающий от навязанной им из США санкционной политики в отношении России. Однако, как показывает практика, американцам проблемы и финансовые траты европейцев, мягко говоря, неинтересны, когда речь идет о многомилиардной прибыли. И для достижения своих целей США готовы идти на любые ухищрения, оплачивать любой бред, звучащий из уст купленных ими европейских политиков, ради продвижения своих интересов, даже если это будет угрожать обнищанию простых европейцев… Но как говорится в старой американской пословице: «Проблемы негров шерифа не ……» 
  • +0.04 / 4
  • АУ
issedon
 
russia
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Mirotvorets от 12.12.2017 22:00:14Добыча золота последние десятки лет в мире росла темпом примерно в 3% в год.
Этого вполне достаточно для обслуживания реальной мировой экономики растущей теми же темпами.
Для растущей в разы быстрее спекулятивной экономики конечно этого мало в том числе и по этому произошел отказ от привязки к золоту доллара.
Биткоин в этом смысле уступает золоту так как после первоначального взрывного роста его массы происходит  замедление этого роста в пределе стремящемуся к нулю.
Тоесть он никак не может обеспечить функционирование даже реальной экономики не говоря уж о спекулятивной.
Про удобство транзакций - если денежная единица высоковолатильна то удобства это никакого не приносит ибо и цены надо регулярно корректировать и денежные единицы находящиеся на счету будут постоянно менять свою реальную покупательную стоимость и их надо либо мгновенно конвертировать в другую более стабильную валюту либо смириться с возможными потерями.
Вот на этой конвертации и будут отслеживать потоки фискалы не говоря уж о более технологичных способах.
Как только будет реальная движуха по биткоину в качестве платежного средства а не как сейчас спекулятивному надуванию пузыря - так все государства предпримут комплекс мер по контролю этого явления. - ибо это не только налоги но и международная преступность и терроризм, а это уже вопрос выживания любого государства.

Ну вот , свежие новости с полей :Подмигивающий


ЦитатаВ Болгарии правоохранители накрыли сеть контрабандистов и изъяли у них 200 тысяч биткоинов, цена которых по сегодняшнему курсу превышает 3 млрд долларов. Об этом сообщает Coindesk.
Отмечается, что преступники обходили налогообложение ввозимых в страну товаров при помощи компьютерного вируса, которым заразили гаджеты болгарских пограничников. Так они смогли сэкономить миллионы долларов.
В итоге правоохранителям удалось задержать 23 человека. Кроме того, они изъяли оборудование, гаджеты и банковские документы. При этом было конфисковано более 200 000 биткоинов.
Дальнейшая судьба криптовалюты пока не известна.
Напомним, криптовалютный миллиардер Кэмерон Уинклвосс считает, что биткоин подорожает как минимум в 20 раз и составит конкуренцию золоту. 
Источник: korrespondent.net


Как видим у пацанов не хватило ума держать кошелёк с биткойнами на другом сервере.
но главное тут что я лично увидел:
Это маленькая Болгария... а оборот в биткойнах только у одной шайки получился 3 миллиарда баксов !Шокированный
ВВП Болгарии 42 миллиарда евро... Не плохо Да ?
И это маленькая Болгария.
Можно только представить себе какие объёмы торгов сейчас идут в биткойнах в таких же теневых сферах.
Так что уже всё работает как видим. Спрос есть. Контроль почти отсутствует. Только случайно взяли кошелёк.
Кстати специалисты пишут, что появились криптовалюты более функциональные по сравнению с биткойном. транзакции идут много быстрее. Места занимают много меньше.
Программисты не сидят на месте.
Не... друзья... эта валюта ещё себя проявит. Если не перевернёт финансовую систему, то изменит её очень существенно.Подмигивающий
  • -0.05 / 7
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +206.44
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Цитата: Osq от 11.12.2017 21:18:53ИМХО не лопнет. Сейчас.

Просто так пузыри не лопаются. Для "лопанья" пузырь должен "насосать" достаточное количество лоховского капитала. В этом  смысл существования любого пузыря.  У биткоина пока только стадия агрессивной рекламы, нежели активного спекулятивного ажиотажа. Он вообще может и не лопнуть, а тихо сойти на нет с мировой финансовой сцены, так и не набрав критической массы "сольдо жадных буратин".

С уважением.
Osq.

лопнет
но потомУлыбающийся
народ начал ломиться куда угодно, главное спастись?
Цитата: Поверонов от 08.12.2017 13:51:36А почему идентификатор последнего владельца не записан в блокчейне так, чтобы никто другой не мог уже записать следующую транзакцию. Это намеренная дырка в безопасности, чтобы биткойны можно было физически в форме файла передавать анонимно другому владельцу или украсть. При такой дырке все хвалебные оды безопасности биткойна не стоят ни гроша. Факт возможности кражи биткойнов опровергает все похвальбы о его безопасности. Если файлы можно украсть или физически передать = переслать, то безопасность биткойна не больше чем у металлической монеты  и путь ее между владельцами так же неисповедим.

туда, где у них можно просто украсть ...

Падение Snapchat: Предвестник очередного краха доткомов
12 мая 2017


Компания Snap Inc. (SNAP), владеющая Snapchat, опубликовала квартальный отчет, в котором фигурирует убыток в 2 миллиарда долларов. Публикация отчета с убытками такого размера от любой другой хорошо известной технологической компании не привлекла бы особого внимания, если бы ни одно НО. Snap всего несколько месяцев назад провела IPO, в результате которого компании удалось привлечь более 30 миллиардов долларов. Первичное размещение прошло более чем удачно, несмотря на замедление роста компании Snap и просто ужасную отчетность, которая говорит о полном отсутствии прибыльных кварталов.
Даже при беглом анализе крайнего квартального отчета Snap можно сделать вывод, что финансовые показатели компании ухудшились еще больше. Так помимо общего квартального убытка в $2,2 миллиарда, компания продемонстрировала снижение показателя Cash Flow (денежного потока) с отрицательных $92,5 миллионов до отрицательных $155 миллионов.

Рост и падение акций Snapchat

Сейчас кажется абсолютно невероятным то, что всего два месяца назад эта компания была настоящим фаворитом в глазах инвесторов среди других представителей технологического сектора. Невозможно забыть первый день торгов по акциям Snapchat, так как инвесторы, желающие завладеть акциями убыточной компании, подняли стоимость SNAP на 44%.
После публикации провального отчета компании инвесторы увидели реальность такой, какая она есть, и акции Snapchat упали почти на 25%


Падение Snapchat напоминает крах доткомов

Необъяснимым остается факто того, что вообще кто-то поверил в фантазии по поводу будущих перспектив новой технологической компании. Глядя на происходящее, возникает чувство, что рынок снова вернулся в 90-е годы. Ведь с компанией Snap произошло тоже, что случилось во времена краха доткомов, когда инвесторами просто игнорировались финансовые показатели «привлекательных» компаний. В то время участники рынка не придавали значения тому, сколько зарабатывает компания представляющая тот или иной вебсайт. Инвестора беспокоило только количество посетителей сайта, если трафик был достаточно большим, то компания выходила на IPO с любой ценой акций, которая никак не зависела от размера убытков, которые эта компания отражала в финансовых отчетах.
Сегодняшняя ситуация на рынке очень сильно напоминает безумие 90-х, так как прибыль и другие финансовые показатели компании не имеют никакого значения. Инвесторов интересует «количество активных пользователей», и они готовы тратить миллиарды долларов на приобретение акций компании, основываясь только на этом показателе.
Справедливости ради стоит отметить, что дело совсем не в Snapchat. Вполне возможно, что руководство компании исправит текущее финансовое состояние, и мы увидим очередной MySpace, но проблема в том, что Snap не одинок.

Рост акций Netflix на фоне постоянных убытков

Компания Netflix является отличным примером того как потребителю может нравиться их сервис, но с точки зрения инвестора компания является пустышкой из-за того, что она постоянно теряет деньги. У Netflix с 2011 года не было ни одного квартала с положительным Cash Flow. Помимо этого операционный денежный поток у компании вырос в двое с МИНУС $750 миллионов в 2015 году до МИНУС $1,5 миллиарда. В настоящее время руководство Netflix озадачено тем как не получить рекордный убыток по итогам текущего года.
Примечательно то, что за период с декабря 2015 года до настоящего времени акции Netflix показали рост более чем на 40%


Почему это произошло? Все просто, количество активных пользователей и рост числа подписчиков делают свое дело. В конце 2015 года Netflix имела 74 миллиона подписчиков, сегодня их 99 миллионов. Следовательно, компания теряет деньги на каждом подписчике, но инвесторов воодушевляет факт того, что Netflix теряет деньги масштабно. Ситуация с Netflix является еще одним подтверждением того что безумие 90-х годов возвращается.

ну и, немного из
история компании по производству видеокарт S3 Graphics
когда -то видеокарта от S3 Graphics стояла на каждом третьем компьютере в мире
Скрытый текст
прямой связи с крахом доткомов вроде бы и нет, но надо было жить в это время, что бы видеть, как сложно было реальным производителям конкурировать с виртуальными и именно попытка вернуть былое купив даймонд и превратив его в интернет проект, компания в итоге окончательно обанкротилась
Отредактировано: ахмадинежад - 13 дек 2017 15:17:20
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.23 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +789.72
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 279,762
Читатели: 55
22:31 13.12.2017



МОСКВА, 13 дек — РИА Новости. Комитет по открытым рынкам Федеральной резервной системы (ФРС) США по итогам декабрьского заседания повысил базовую процентную ставку до 1,25-1,5% с 1-1,25% годовых, говорится в пресс-релизе регулятора.

Решение совпало с прогнозами аналитиков, опрошенных РИА Новости.

Это третье повышение ставки ФРС США в 2017 году. В текущем году регулятор повышал ставку два раза: в июне — до 1-1,25% и в марте — до 0,75-1% годовых. До этого темпы повышения ставки были более медленными — по одному разу в 2016 и 2015 годах. В 2007–2008 годах регулятор постепенно понижал ставку до тех пор, пока она не достигла минимальной отметки 0-0,25% в декабре 2008 года.

РИА Новости
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.57 / 22
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
О каких 3% речь, вообще, непонятно. В прошлом году, например, добыча выросла всего на 0.4%.
http://goldenfront.r…las-na-04/
https://news.rambler…-defitsit/
А в этом рискует упасть из-за падения добычи в Китае.
А вот долларовая масса стабильно растет на 7-8% в год, не говоря уже о космическом росте американского гос. долга, что чревато полным крахом.
  • +0.27 / 2
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,701
Читатели: 7
Панамский канал
Дискуссия   175 0
Две статьи Голубицкого про Панамский канал.

Первые аферисты
Американская глава

Цитата
ЦитатаПока де Лессепс и Эйфель сидели в печали, беспомощно сложа руки, Корнелиус Герц замутил свою лебединую песню: он придумал очередной транш, однако не облигаций, а денежной лотереи! Одна незадача: частные компании не имели юридического права на проведение лотерей. Но Корнелиус Герц не был бы Корнелиусом Герцем, если бы остановился перед таким пустяком: если закон не позволяет частной компании провести лотерею, нужно поменять закон!
Отредактировано: slavae - 14 дек 2017 11:45:01
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.11 / 5
  • АУ
Нарзанин   Нарзанин
  14 дек 2017 20:26:28
...
  Нарзанин
Цитата: Osq от 11.12.2017 22:23:55Для крупных инвесторов высокий курс не проблема, а совсем даже наоборот.
У меня есть сомнения, что биткоин вообще возможен для широкого доступа.

Как нас уверяют технология биткоина заключается в хранении данных о всех транзакциях биткоина на всех компьютерах некоторой распределённой сети. Если проводить активные спекуляции (да ещё с массовым применением торговых роботов), то, начиная с некоторого момента, не хватит ни памяти компьютеров ни пропускных способностей сети.

С уважением.
Osq.

Робот на бирже не гоняет крипту с кошелька на кошелек.

Биток или любую его часть можно купить  в терминале, обменнике,бирже, не слоджнее чем  оплатить свет.

Разберитесь в вопросе, прежде чем бред писать.
Отредактировано: Нарзанин - 14 дек 2017 20:35:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
Нарзанин   Нарзанин
  14 дек 2017 20:29:52
...
  Нарзанин
Цитата: Сизиф от 11.12.2017 22:44:09Согласен, в целом.
Собсна, потому и написал, что именно спекульскую массовую составляющую можно раскручивать через фонды, типа ПИФов. Которые вроде как хранят биткойны, обеспечивающие их бумажки. Потом...  резервирование, мультипликаторы и понеслась.
Все новое, это забытое старое. 

Согласен и в том, что сильно массово не получится, но скопее по другим несколько причинам. Просто для массовости нужны и какие-то другие функции помимо спекульских и сберегательных. А те же расчеьные функции на основе производных от криптовалют все же кондовый суррогат.

Но по мелочам (относительным) постричь  вполне. И еще можно использовать, как резервуар для сдутия совсем других пузырей, за которыми таки много чего стоит. Те же технологии. Очистив от финансового мусора, его в крипту закачав, можно их чистыми попытаться забрать.  Там все же речь о той части РЕАЛЬНОЙ экономики, которая сейчас лишь малую часть виртуальной составляет даже со всем своим сегодняшним мусором. И криптопузырей может хватить много на что. При том, что их еще и последовательно менять можно, бумкнув предыдущий, новый надувать.  Синхронизируя во времени для оптимальности переток из пузыря в пузырь.

Отличии битка от других инструментов в его доступности, не нужны пифы,шмифы и прочая шваль  для его приобретения, хранения  или продажи.
Для тех кто в танке, 1 биток=100млн сатоши.
Отредактировано: Нарзанин - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Нарзанин   Нарзанин
  14 дек 2017 20:32:44
...
  Нарзанин
Цитата: Alexander_K от 12.12.2017 20:52:10Проблема биткоина (да и блокчейна) в необходимости дорогих вычислений для подтверждения транзакции.  Сейчас полный кошелек весит уже примерно  153 Гб -  https://coin.dance/stats (на начало августа примерно 110 гб), новый блок нужен для подтверждения транзакций,( PoW, Proof of Work), перерыв между генерацией новых блоков может быть около 20 минут - https://coin.dance/blocks . Какое широкое использование??? Подтверждение сделок два три раза в месяц - да, ежедневные транзакции - нет- почитайте про криптокотиков на Эфириуме. Там +10% транзакций вызвало шестиКРАТНОЕ увеличение времени ожидания подтверждения транзакции. Это валюта? Бред.
ЗЫ - на сегодня среднее время подтверждения транзакции 277 минут. М И Н У Т. 
https://blockchain.i…geString=7

Аппетиты банковский системы и комиссии еще дороже, нет у биткоина  нерешаемых проблем.
Отредактировано: Нарзанин - 14 дек 2017 20:36:05
  • +0.00 / 0
  • АУ
Podli
 
belarus
Минск
39 лет
Слушатель
Карма: +3.22
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 1,381
Читатели: 0
Цитата: Mirotvorets от 13.12.2017 19:15:32Скурпулезно подмечено (ц)
Если говорить в целом о золоте - то его в ЗВР стран мира - около 33 тысяч тонн.
Ежегодная добыча 2500 тонн.
При стабильном спросе и стабилизации цены нарастить добычу не проблема ибо сейчас основная масса добываемого золота идет в ювелирную отрасль и технологические нужды.

Ага. И вместо траты человекочасов на что-то полезное людям - будем всем шариком добывать золото... Или клепать электростанции и железо и майнить битки. Спасибо, но это ущербно в своей сути. И я таки за то, чтобы золото шло именно на технологические нужды, а не на кирпичи в сейфе. А электроэнергия, техника и вычислительные мощности - на что-то полезное.
  • +0.39 / 7
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mirotvorets от 13.12.2017 23:05:46А если лет за 25 посмотреть?

А если долларовую массу и американский гос. долг за это время посмотреть?
  • +0.03 / 1
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 13.12.2017 21:41:4122:31 13.12.2017



МОСКВА, 13 дек — РИА Новости. Комитет по открытым рынкам Федеральной резервной системы (ФРС) США по итогам декабрьского заседания повысил базовую процентную ставку до 1,25-1,5% с 1-1,25% годовых, говорится в пресс-релизе регулятора.

Решение совпало с прогнозами аналитиков, опрошенных РИА Новости.

Это третье повышение ставки ФРС США в 2017 году. В текущем году регулятор повышал ставку два раза: в июне — до 1-1,25% и в марте — до 0,75-1% годовых. До этого темпы повышения ставки были более медленными — по одному разу в 2016 и 2015 годах. В 2007–2008 годах регулятор постепенно понижал ставку до тех пор, пока она не достигла минимальной отметки 0-0,25% в декабре 2008 года.

РИА Новости

Пора вспоминать о парадоксе Гибсона...
А вообще, эти американцы задолбали. Почему весь мир должен сидеть и смотреть за телодвижениями этих проходимцев, которые жрут вдвое больше чем производят? Сколько они скупили какой-то чепухи в магазинах, под какой процент они будут давать своим проходимцам горы свеженапечатанной резаной бумаги и т.д. На кой черт всему остальному миру это надо? Пора просыпаться и посылать их нафиг вместе с их переоцененными бумажками! Это уже просто уму непостижимо. 
Отредактировано: Bor7777 - 15 дек 2017 18:15:08
  • 0.00 / 2
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,346
Читатели: 4
Цитата: Podli от 15.12.2017 12:52:37Ага. И вместо траты человекочасов на что-то полезное людям - будем всем шариком добывать золото... Или клепать электростанции и железо и майнить битки. Спасибо, но это ущербно в своей сути. И я таки за то, чтобы золото шло именно на технологические нужды, а не на кирпичи в сейфе. А электроэнергия, техника и вычислительные мощности - на что-то полезное.

Вы слишком преувеличиваете.
Для обеспечения денежного обращения реальной экономики добычу золота надо уеличить на десятки процентов всего лишь, а может и совсем не надо а лишь подождать выхода золота на реальную цену спроса--предложения.
Это не значит что как предположил Исседон люди будут возить с собой золото для взаимных расчетов.
Это даже в 19 веке уже не делали.
Оно будет лежать в сейфах Центробанков как и сейчас и виртуально менять хозяина в соответствии с проведенными транзакциями.
  • +0.32 / 3
  • АУ
Mirotvorets
 
russia
Слушатель
Карма: +432.41
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 4,346
Читатели: 4
Цитата: Bor7777 от 15.12.2017 14:00:43А если долларовую массу и американский гос. долг за это время посмотреть?

Про добычу золота я написал отвечая на пост Исседона о том что золото не годится в качестве мировой валюты яко бы из-за того что оно будет сдерживать экономический рост.
Это повторение мантры американского правительства при объяснении причин отвязки доллара от золота.
Я понимаю что к золоту скорее всего возврата нет ибо финансовые спекулянты доминирующие в современной экономике этого не допустят.
Проиллюстрирую это на конкретном примере.
Во время кризиса 2008 года ФРС из-за резкого снижения банковского мультипликатора с 9 до 3 (тригерром стала паника на ипотечном рынке) для поддержания денежной массы принял на свой баланс мусорные бумаги Фанни Фреди и Гени на пару триллионов долл посчитав их высоконадежными и увеличил денежную базу в три раза.
Если бы существовала привязка к золоту, смог бы так поступить ФРС?
Конечно нет.
А если так и пузыри поостереглись бы надувать, а коль надули поплатились  бы Сами как во времена Великой Депрессии.
Но свободная эмиссия доллара позволяет ФРС распределить убытки на весь мир.
Баланс ФРС(денежная база) 1990г      330 млрд долл                                                                 Госдолг     3,3 тр долл
                                                  2000г      600 млрд долл                                                                                    5,6 тр долл
                                                   2004г     770 млрд долл                                                                                    7,7 тр долл
                                                   2008г     1600 млрд долл                                                                                  11,0 тр долл
                                                   2012      2600 млрд долл                                                                                  16,3 тр долл
                                                   2017      3900 млрд долл ( это уже "чистить баланс начали")                      20,6 тр долл
http://webdiscover.ru/v/22301
Р.С До 2008 года госдолг США рос пропорционально росту денежной базы, после 2008 денежная база увеличивалась быстрее госдолга.
Но я думаю надо консолидированный долг( долги домохозяйств корпораций мунициполитетов и т д) США брать в расчет а не только госдолг.
Отредактировано: Mirotvorets - 15 дек 2017 21:57:57
  • +0.45 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +63.92
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,701
Читатели: 7
Немного подробнее
Дискуссия   508 14
Читал тут книжку Никонова Кризисы в истории цивилизации. Показалась интересной глава с описанием "борьбы" с депрессией в 30-е.


Цитата…Я понимаю, что все эти книги вы искать не будете. Поэтому постараюсь, не сильно занимая ваше время, все-таки рассказать вам вкратце, в чем там было дело и почему депрессия так затянулась.
Нам говорят, что нерегулируемый капиталистический рынок довел страну до краха. И нам говорят, что Рузвельт, придя к власти, прекратил ошибочную политику своего предшественника-рыночника — президента Гувера, начал регулировать экономику, и жизнь стала чудесным образом налаживаться.
На самом деле все было совсем не так! Герберт Гувер выиграл выборы аккурат перед самым кризисом — он вступил в должность в марте 1929 года. То есть практически весь срок его злосчастного президентства пришелся на кризис. Что же он начал делать? И кто вообще такой был этот Гувер?

Скрытый текст
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.27 / 14
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Трампон слетел с катушек? Говорят, урезание налогов добавит к дефициту чуть ли не 1.5 трюлика.
Все американские бумаги пора сливать, потому что они скоро превратятся реально в бумаги.
  • +0.24 / 1
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
  • +0.56 / 6
  • АУ
Bor7777
 
Слушатель
Карма: +13.74
Регистрация: 24.10.2017
Сообщений: 345
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
https://www.federalr…1/current/

Всего 64 ярда на казначейском счету. Как они собираются без повышения потолка дотянуть "до конца марта - начала апреля"?
Отредактировано: Bor7777 - 17 дек 2017 15:36:34
  • +0.06 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7