Мировой экономический кризис

Цитата: avt5160701 от 25.12.2017 20:22:33Стоимость биткоина может упасть до нуля, в случае если его не начнут использовать в качестве платежного средства, считают эксперты инвестбанка.

Цитата: Tyngys от 26.12.2017 14:48:15Ой ли?
Даже если человечество вернётся в каменный век, исчезнет электричество, интернет, водопровод и канализация - картина Ван Гога останется картиной, доллар останется (даже если простой красивой бумажкой, которой можно очаг растопить), золото тоже более чем останется...
А где будет Биткоин?

Цитата: Mirotvorets от 26.12.2017 22:21:42Если идет речь про трейджерис - объясните пожалуйста механизм заморозки  - до сих пор это была священная корова и прецедентов не было.
Вот счета долларовые в банках морозили, трейджеря нет.
На западные санкции пришла ответка по импорту сельхозпродукции и ВТО молчит ибо в случае претензий от ВТО от нас пройдет судебный иск и суду придется натягивать сову на глобус со всеми вытекающими.
И на все заморозки будет ответка.
Кроме всего идет определенное политичекое размежевание по линии США - ЕС что ярко выразилось в голосовании по Иерусалиму и в СБ и на ГА ООН.
Там даже вУкраина растерялась

Цитата: Ipofig Velikiy от 27.12.2017 05:46:22а я вот прикупил пару десятков луковиц тюльпанов,посадил их и на 8 марта подарю супруге.  Даже от ваучера или приватизационного чека толк есть. Им можно огонь в мангале развести. а вот что можно сделать с биткоином?

Цитата: Поверонов от 26.12.2017 16:47:29Для этого нужно еще умудриться "откопать" электрогенератор с механическим приводом, действующий аккумулятор и считывающее устройство с монитором. Не многовато ли роялей

Цитата: Igor_FF от 27.12.2017 07:54:31Первыми и главными пострадавшим от этого будут американские пенсионеры.

Цитата: Из тех, которые с Урала. от 27.12.2017 11:41:03Спорить смысла не вижу, предлагаю так: берём текущую стоимость 1 биткойна. На сегодня его стоимость 16 000 долларов, либо 900 000 руб.
Через год вернёмся к этому.
Я публикую его стоимость к этому моменту, а Вы пересчитываете стоимость в луковицы тюльпанов на текущий момент и через год.
А потом ещё через год. Идёт?

Цитата: Explorer-2000 от 27.12.2017 18:40:34А кто мешает сейчас вкладывать во что то полезное или реальное А что Россия сейчас работает на заокеанского дядю

Цитата: Mirotvorets от 27.12.2017 18:52:16Вы думаете что США как вУкраина сами себе будут морозить уши.
Дефолт - крайняя мера когда другого выхода нет, и он лодорвет доверие ко всей нынешней фин системе.

Цитата: Bor7777 от 27.12.2017 22:23:40Мешает уверенность, что можно сохранить деньги, вкладывая их в трежеря. Когда вкладывает, да, но вроде как уже лет 5 как избавляется.

Цитата: forget_me_yes от 27.12.2017 16:33:46Сдается мне, что почти никто не понимает сути происходящего. Происходит это от двух вещей. Первое, люди с трудом представляют себе предмет, ибо о предмете написано огромное количество откровенной хрени. Второе, мало кто смотрит на это в контексте БПМ, сужая тему до тюльпанов и МММ. Все что ниже ИМХО, поскольку тема реально глубока и сам феномен полностью не осознан ни кем, есть только некое смутное облако интуитивно понимаемых смыслов.

Скрытый текст

Здесь нет какого-то логичного канонического описания, поэтому буду оперировать тезисами, поначалу не  связными, потом другими тезисами свяжу. Сори за многабукв, но тема уж больно объемная.

Техническое описание

1. Опуская две с половиной тысячи способов описать разновидности денег, можно выделить две разновидности - нал и безнал. У каждого свои плюсы и минусы. Нал - анонимность, но громоздкость, особенно в крупных сделках. Безнал - идентифицированность участников трнзакции, но простота расчетов. Идентифицированность в безнале нужна исключительно для исключения мошенничества - при безналичных расчетах записи, будь то бумажные или электронные легко подделать.

2. Плюсы и минусы, связанные с оборотом нала и безнала относительны - то что для одного субъекта минус, для другого плюс. Вообще говоря, задачу анонимизации  безнальных расчетов раньше выполняла система офшоров, через институты номинального держания и управления. Это был вполне себе работающий инструмент до поры до времени. Во всей этой истории страдали в первую очередь государства. И в последнее время эта система начала покачиваться.

3. Вся крипта изначально решала чисто техническую задачу - сделать средство расчетов сочетающее в себе плюсы и нала, и безнала - удобство и скорость расчетов, анонимность. Формально идею можно сформулировать так - крипта это средство анонимного безналичного расчета в сделках, где две стороны не доверяют друг другу.

4. В основе любой крипты идея блокчейна. Грубо, невозможность подделки записей обеспечивается тем, что заголовок блока формируется криптографическими методами и подделка требует несуществующих в настоящее время вычислительных мощностей. Этим в частности объясняется такой феномен. В биткойне при транзакции не проверяется наличие имени получателя, идет просто формальная проверка некоторых признаков имени - длина, некоторые аттрибуты - поэтому если при транзакции отправитель указал несуществующий адрес получателя, но удовлетворяющий формальным признакам, то по факту "средства" просто выпадают из системы - их невозможно извлечь и систему назад откатить невозможно. Дальше в описание углубляться не буду.

5. Крипта от крипты отличается криптографическими протоколами, общей идеей, техническими решениями, влияющими на параметры системы, сервисными алгоритмами, наподобие наворотов со смарт-сделками - типа сделка с арбитром - аналог банковского аккредитива. Например, биткойн от биткойн кэша отличается размером блока - у второго он в 8 раз больше. От этого зависит сколько транзакций попадут в блок. При этом машинное время, необходимое для расчета заголовка блока в обоих системах одинаково, поскольку используется один криптографический протокол. Соответственно, второй работает в 8 раз быстрее. Поскольку параметров существования крипты много, существует бесчисленное множество сочетаний этих параметров, которые в каждом конкретном случае будут давать систему страдающую какими-то недостатками или обладающую какими-то достоинствами.

6. В настоящий момент создана, как сейчас модно говорить, экосистема крипты, в которую входит несколько десятков разных валют. Все они отличаются друг от друга в соответствие с п.5. Например в эфире - этериум, если хотите - больше наворотов для смарт сделок, другой криптопротокол, и вообще это не столько крипта, сколько платформа. В каждой крипте идет каждодневный движняк в плане технических новаций и прикручивания финансовых инструментов.

7. Способов появления новой крипты два. Первый, просто объявляется некий новый проект вот с такими параметрами, мол, люди добрые милости просим. Второй - форки. От слова вилка в смысле развилка. Это создание дублей уже существующей системы. У биткойна уже три объявленных форка Биткойн кэш, биткойн ван и еще какой-то, не суть. Вообще первым форком был как раз биткойн кэш, с очень примечательной историей возникновения. О ней ниже. При появлении форка происходит такая штука. Поясню на примере того же биткойна. Если у вас было 100 биткойнов, то после появления форка биткойн кэш у вас стало 100 биткойнов и 100 биткойн кэшей. При этом в биткойн кэше были изменены некоторые параметры системы см. п.5. В результате все это выглядит как ветвление с изменением алгоритмов работы, но с непредсказуемым результатом в части выживаемости каждой из разветвившихся криптовалют, потому что толком никто не может сказать в какую сторону все двинется.

8. Про майнинг писать не буду, по сути он не является обязательным в системах крипты - в идее самого верхнего уровня вычисление заголовков блоков должно было происходить с помощью распределенных вычислений между узлами сети.

9. Обобщу предыдущие пункты. В результате всей этой деятельности создана экосистема криптовалют внутри которой идет постоянная конкуренция между разными криптовалютами и между форками криптовалют.  При этом подразумевается - пока только в головах энтузиастов - что спрос на крипту фундаментально формируется использованием крипты в каких-то реальных сделках.

10. Внутри системы конкретной крипты есть только эта конкретная крипта в виде записей на отдельных счетах-псевдонимах, между которыми могут проходить транзакции. Больше там ничего нет.

11. Все это сливается с финансовой системой с появлением т.н. бирж. К биржам это не имеет никакого отношения - это просто веб порталы на которых можно проводить операции по обмену крипты на фиатные деньги или на другую крипту. И если сама крипта это неопределенность, то криптобиржи это неопределенность второго уровня. Но не суть - важно что они есть и именно они позволяют собственно спекулировать. Большинство бирж требует полной идентификации пользователя - для открытия счета требуется выслать туда копию паспорта и засветиться на веб-камере.  Соответственно, доверие к той или иной бирже основано исключительно на вере.

12. Вот собственно и все описание техники процесса, которое на сегодня привело в такой картинке. Общая капитализация рынка крипты, основанная на котировках вот этих самых бирж, при переводе крипты в фиат составляет 500 млрд долларов. Из них 300 - это биткойн. Понятно, что это справедливо на какую-то дату, потому что курс скачет по 50 процентов в каждую сторону. Как бы определеяющим для экосистемы крипты является курс биткойна, как самой распиаренной валюты, но это постепенно размывается. Понятно, что такая капитализация вовсе не означает, что столько денег влито в систему.

Широкий контекст

13. Дальше будет описание широкого контекста. Начну со своего субъективного наблюдения. У меня полное ощущение, что тему ведут по продуманному пути, потому что система меняется под влиянием ярких событий, каждое из которых толкает систему куда надо. При этом общее описание этой темы в СМИ подразумевают, что за криптой стоят некие коллективы энтузиастов айтишников, из чистого интереса к технике толкающих эту тему. Надо не знать ни одного айтишника, чтобы верить в это. Приведу несколько примеров толкания системы куда надо. Пример 1. До определенного момента держатели крипты, как стадо напуганных муфлонов при малейшем намеке на снижение курса кидались переводить крипту в фиат. Но потом произошло такой событие. Некая контора громогласно объявила, что вливает  в какую-то конкретную крипту пару десятков миллионов долларов и сделала это. Естественно в этом процессе эта крипта начала валиться - капитализация капитализацией, но объем сделок никакой. И далее эта контора так же громогласно объявила о выводе средств в другую крипту и сделала это. И, о чудо, эта вторая крипта начала расти. Общим результатом конторы стал плюс по капитализации, но судя по всему главной целью всех этих танцев было показать рынку определенный модус вивенди. И после это этого прецедента это стало стандартом - стадо муфлонов стало ломиться не в фиат, а в другую крипту.  Пример 2. Уже на ранних стадиях существования системы в ней появилось АйСиО - это типа АйПиО в биткойнах. Только покупают не акции, а токены, которые могут быть двух видов - как нечто дающее право на получение будущих прибылей, аналог акций, и как нечто, чем можно будет полностью или частично оплатить продукт, который произведет компания, продающая токены. Просто сам факт появления и широкого распространения в системах этой хрени, показывает, чьи уши торчат за всей этой темой - и это отнюдь не энтузиасты айтишники. Пример 3. История появления первого форка биткойна. Некая контора объявляет об АйСиО на 50 тысяч биткойнов. И практически сразу собирает 150 тысяч. Потом их на некоторое время заклинивает - им приходится менять масштаб проекта и на это уходит какое-то время. При этом собранное "бабло" висит на счете. И этим пользуется некий злоумышленник, который таки обнаруживает уязвимость в системе биткойна и переводит 50 тысяч на другой счет. Все сообщество биткойна встает на дыбы, система останавливается и начинается бурная дискуссия между участниками. Ну типа дилема - беспринципно откатить систему назад или пойти на принцип. И тут появляется идея с форком - создается дубль системы. В обоих системах уязвимость закрывается, но в Биткойне на счету конторы сделавшей АйСиО числится 150 тысяч, в Биткойн Кэше - 100 тысяч на счету конторы и 50 на счету злоумышленника. ВСе остальные счета полностью продублированы. При этом в биткойн кэш вносятся достаточно существенные алгоритмические изменения, призванные улучшить выявленные на тот момент косяки биткойна. И это решение принято сообществом биткойна в результате месячного обсуждения с соблюдением всех демократических процедур - вот мол она сила сообщества сознательных индивидуумов.  Сразу возникает несколько вопросов. Выход сам по себе запредельно нетривиальный, не думаю, что его придумало стадо спекулей, во главе с энтузиастами айтишниками. Просто пришла пора толкнуть систему в этом направлении. И толкнули. Еще один вопрос это вопрос о робингудстве мошенника - заметьте он не скоммуниздил все 150 тысяч - а только треть. Хотя, зная об уязвимости, мог забрать все. Кроме того, злоумышленник выбрал для грабежа жертву, которая просто громыхала во всех криптоновостях из-за удачного АйСиО. Я напомню что вся информация о счетах находится в открытом доступе на каждом компьютере, включенном в систему. И пусть там явно не содержится информация об остатке - там есть информация обо всех транзакциях по каждому счету - приходы и расходы. ОБъем базы еще не дорос даже до 100Гб. То есть, злоумышленник мог хлопнуть кого угодно и с бОльшими счетами. Короче подытожу, на мой взгляд всю систему толкают в нужном направлении товарищи с финансовыми наклонностями и на этом этапе это очевидно. Потом все забудут.

14. И здесь нужно переходить от внутренностей биткойна в более общий контекст. И здесь есть первый вопрос - а что в мире происходит с расчетами вообще и с расчетными инструментами. А происходит вот что - офшорам приходит конец. Гайки прикручены практически полностью. Анонимность убита требованиями законодательства раскрывать конечных выгодоприобретателей. Осталась тема с двойным налогообложением, и той жить недолго. Второе это очень широкий пиар компании по отказу от наличности. Третье это то, что банки перестали выполнять свою основную экономическую функцию - оценка рисков - и, соответственно, зарабатывать на ссудном проценте. И появление инструментов типа СиДиОи СиДиэС - это как раз техничный уход от этой функции. Структура доходов банков существенно поменялась. У банков есть три источника доходов - ссудный процент, обслуживание расчетов и легализация/делегализация нетрудовых доходов. Так вот основной заработок у банков в наше время происходит от обслуживания расчетов - в первую очередь из-за широкого распространения карт. Ссудный процент сопряжен в наше уж слишком быстрое время с кучей рисков, оценка которых стоит невероятных денег. Легализация/Делеглизация в качестве основного инструмента использовала тему офшоров и поскольку государства подзатянули гайки, то тема просто умирает. И именно в этих условиях на горизонте возникает тема крипты.

15. Крипта по целому ряду положений удовлетворяет требованиям системы, призванной решить нарисовавшиеся проблемы "хозяев денег" - осовременивание и взятие под контроль наличного оборота и создание инструмента для легализации/делегализации средств. И сам дизайн этой темы с учетом всего вышеописанного допускает возможность, что за криптой стоят именно они и тема крипты это не тема тюльпанов и МММ - это значительно более широкий инструмент. Грубо, главная цель инструмента - заменить нал.

16. Опять же это ничуть не отменяет того, что на теме будут пытаться развести лохов акулы, щуки и пиявки всех мастей.

Участие государств


17. Вообще на чашу весов за такую версию говорит еще такой момент - очень интересное отношение государств к этой теме. По идее государства должны эту тему давить в зародыше, но этого не происходит. Даже в таком консервативном государстве как наше. Удивительным выглядит, как раз довольно позитивное отношение к этой теме ВПР. В целом у любого государства резоны в пользу крипты ограничиваются двумя вещами. Первое. Само обслуживание нала это тот еще головняк - надо нал эмитировать со все более сложными степенями защиты, надо создавать тему с инкасациями, с заменой ветхих купюр и т.д. и т.п. Дорого и в наш цифровой век бредово. Второе, это таки тот момент, что транзакции с налом это полная анонимность, а вот транзакции с криптой это таки псевдонимность - то есть есть следы , которые можно как-то интерпретировать. Ну и если юридически сложно связывать конкретного человека с конкретным псевдонимом - пожалуй это вообще не возможно, то на уровне спецслужб, перекрывающих нелегальные потоки, такая псевдонимность это существенное облегчение, по сравнению с налом.
18. В этом пункте просто вывалю все факты участия нашего государства в крито теме. ПЕрвое. Один из трех комитетов при Госдуме РФ по вопросам регулирования оборота крипты возглавляет юрист, профессор МГИМО, Элина Сидоренко. Судя по всему ее мнение отражает общий подход законодателей к этой теме.Она много дает интервью и пишет статей - все они довольно позитивны, что свидетельствует о том, что законодатели в этой теме видят нечто большее, чем тюльпаны. Второе. Майнинг осуществляется с помощью специального оборудования. И если его относить к какому-то классу, то само оборудование и написанное к нему ПО - это криптографическое оборудование. Но в любом нормальном государстве, включая наше, криптографическая тема это тема служб безопасности. При завозе такого оборудования, в первую очередь, у ФСБ должен возникать вопрос - а что ты мил человек криптографить собрался??? каналы правительственной связи? или банковские каналы? Тем не менее, на сегодняшний день практически все оборудование производится в Китае и в Россию везется вагонами. И все оно сертифицировано ФСБ, то есть его использование в России полностью легально. Третье. Вживую не нашел, но мелькало довольно интересное заявление Глазьева, что тема крипты именно в силу анонимности, позволит буржуйским предпринимателям обходить финансовые санкции Запада. И в силу все более укрепляющегося понимания бесконечности санкций это таки может вполне иметь место.  

Выводы

19. Если все вышенаписанное имеет хоть какой-то смысл, то общая картина получается такая. МЕжду государствами с суверенитетом и "хозяевами денег" есть некий консенсус по поводу крипты. ПРи этом никто толком не понимает, куда оно все выродится. Все толкают это куда-то и смотрят на результат. Но тема развивается. Банки кроме, получения комиссии с расчетов в новом нале, получат еще и такую возможность. Вся тема с криптой сейчас по сравнению с навороченными сервисами обслуживания безнальных расчетов выглядит как калькулятор. И это означает, что кто-то должен будет разивать эти услуги в крипте. Одна из первых тем - это превращение псевдонимности в анонимность - то есть перевод серых оборотов под полный контроль банков. И черт бы с ним с криминалом и наркотой. Самое жирное это коррупционеры. Законодательство по крипте будет совершенствоваться медленно по мере развития масштабов обслуживания черных оборотов. И это законодательство будет поднимать одну крипту и убивать другую. То, что от участников сегодняшней системы крипты, не останется никого, во всяком случае, в том виде, как они есть сейчас, это совершенно точно. НО происходить это будет не как схлопывание пузыря, типа тюльпановго или Понци. Будет происходить перетекание из менее совершенной крипты в более совершенную крипту. Не понятно даже останется ли хоть одна наднациональная крипта - по идее должна остаться - или все перейдут на национальные системы.

20. Опять же если в вышенаписанном есть хоть какой-то смысл, то в практической плоскости тема крипты будет развиваться так. Похоже что сложившаяся спекулятивная волатильность  никого не устраивает. В первую очередь именно она ограничивает использование крипты для расчетов, то есть ее фундаментальную, а не спекулятивную востребованность. Именно поэтому к биткойну прикрутили фьючерс на реальных трех площадках. Обращаю внимание - фьючерс не на крипту вообще, а именно на биткойн. Фьючерс на валюту это в первую очередь инструмент, позволяющий хеджировать курсовые колебания. Вероятнее всего, цель в стабилизации курса биткойна - он теряет свою спекулятивную привлекательность, но реально стабилизирует всю тему. При этом курс биткойна в общем-то не важен. Именно поэтому основатель биткойн.ком вышел из биткойна. Опять же не из крипты в фиат, а из биткойна. Во всей остальной крипте будет происходить эволюционный рост с убиением неудачных проектов удачными. В конце должно остаться несколько специализированных инструментов - одни будут более удобны для мелких расчетов, другие наоборот для крупных сделок, третьи еще на чем-то. На этом росте будут пытаться заработать спекули всех мастей, разводя хомячков всех мастей. При этом свет клином не сошелся на биткойне - роль стабилизатора может быть передана более совершенной крипте. Или корзине.

21. Розовые слюни про криптоэкономику - ИМХО реально розовые слюни. Сейчас сложно представить такие же восторженные сентенции по поводу безнальной экономики во времена нала - ну наверное таковые имели место. Так же как конспирологическая желчь по поводу федкойна. Хотя может и можно что-то вымутить от фиксированного курса обмена наличного доллара на предполагаемый федкойн. Но сейчас видится, что проще объявить такой курс равны нулю.

Исходя из всего сказанного, споры на курс биткойна не имеют никакого смысла. Даже споры на общую капитализацию крипты кривоваты, хотя хоть как-то близки к теме.

Цитата: Mirotvorets от 28.12.2017 11:07:56К этому моменту должна быть подготовлена другая система.

Цитата: Trifon от 28.12.2017 12:47:53Балансы 5 ведущих центральных банков мира достигли 16 трлн долл (ФРС, ЕЦБ, Банк Японии, Банк Англии и Швейцарский Нацбанк). За год в долларом выражении баланс ЕЦБ вырос на 1.5 трлн, Банка Японии на пол триллиона, Банка Англии на 185 млрд, а ШНБ примерно на 136 млрд. ФРС же начали сокращать баланс, но в пределах символических величин, но это пока.

Цитата: Bor7777 от 29.12.2017 14:43:03Так а выкупая все эти американские акции, все центробанки сперва покупают бакс, который ФРСникам тоже сперва надо напечатать. Так что печатают они не меньше. Но почему бакс при этом падает, вот вопрос - выходит, печатают они не просто не меньше, а больше! Рискну предположить, что вся статистика ФРС сейчас - это фейк, вранье! Они пошли ва-банк и не гнушаются уже открыто врать.

Цитата: Explorer-2000 от 31.12.2017 06:16:36Да нет никакой новой системы, не знаю как в России, а в остальных странах БРИКС обычный капитализм, та же система.

Цитата: А вон турист от 03.01.2018 08:56:59Вы выдаете за факт весьма сомнительную историю, которая может быть подтверждена только Уоррен Баффет или инвесторами из компании Protégé Partners.
Т.е. по факту вообще ни кем.
Возникает резонный вопрос - зачем вообще нужна такая 'новость'?