Мировой экономический кризис

Цитата: Duke Nuken от 20.02.2018 15:47:49Какие Ваши доказательства?

https://www.federalr…6/current/
Конечно, если им можно доверять...

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:25:18Сколько угодно - золото, серебро, нефть, недвига (не в Америке и не в Англии). А зачем вам эти морганы, которые не знают, куда деть свои триллионы? Пусть они думают сами за себя. Обычный человек сейчас может пусть и с небольшой переплатой пойти и купить золота и серебра. Пока может... Стабильно ничему не дадут расти в цене - надо мыслить реальнее. Будут все держать, чтоб по-максимуму отоварились большие дяди, а потом бакс рухнет в разы, а все остальное подскочит, и судя по начавшимся движениям с трежерями, ждать осталось недолго, и нет смысла сидеть в нем и рисковать потерять большую часть своих сбережений...

Самые глупые и опасные приобретения именно золото,серебро и недвига.
Ну естественно после БУМАГИ....
Не важно что на той бумаге прописано.
Потому-что после катаклизмов недвигу или отнимут или война разрушит.
Бумагу отменят а золото и серебро ИЗЫМУТ
Как в Америке бывало и в России после 17г.
И кто будет возмущаться тех убьют.

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:25:18Сколько угодно - золото, серебро, нефть, недвига (не в Америке и не в Англии). А зачем вам эти морганы, которые не знают, куда деть свои триллионы? Пусть они думают сами за себя. Обычный человек сейчас может пусть и с небольшой переплатой пойти и купить золота и серебра. Пока может... Стабильно ничему не дадут расти в цене - надо мыслить реальнее. Будут все держать, чтоб по-максимуму отоварились большие дяди, а потом бакс рухнет в разы, а все остальное подскочит, и судя по начавшимся движениям с трежерями, ждать осталось недолго, и нет смысла сидеть в нем и рисковать потерять большую часть своих сбережений...

Золото, нефть, недвига - сюда можно добавить и промышленные активы, и произведения искусства и многое чего, но дело в том, что у всего этого уже есть владельцы и они не собираются ничего этого продавать. Так, может какая-то тысячная доля болтается на рынке, да и то вряд ли. Знаете, наверное, что ни арабы, ни китайцы не могут купить что-либо приличное из промышленных активов ни в Европе, ни в США. Мы (Россия), кстати, тоже.
 
Морганы как раз знают, что и как и куда вкладывать деньги. Не знают арабские шейхи. Не только они, конечно, - и в Европе, и в США, и в Азии есть немало богатеньких буратин, которые сами непосредственно бизнесом не занимаются, а хранят свои капиталы всего в двух ипостасях: на депозите в банке, под подушкой, в сейфе в банке, в банке в огороде (это всё один вариант), и второй вариант - в ценных бумагах, начиная от государственных и заканчивая голубыми и не-голубыми фишками.
 
И вопрос не в простых людях - они действительно могут вложить свои сбережения в своих детей/внуков. А вот если после этого еще останется хотя бы несколько десятков тысяч долларов или эквивалент в любой валюте, то перед ними реально встает вопрос, как сохранить эти деньги (а лучше преумножить). Ладно если у чела есть предпринимательская жилка - он уйдет в бизнес, организует свое дело - но есть миллионы людей, которые просто как-то где-то хранят свои деньги.
 
Вернемся к нашим арабам... тьху! к нашим баранам! К владельцам миллиардов, которые хотят сохранить свои деньги. Куда им девать свои свободные деньги? Тех активов, которые Вы наконец-то озвучили (золото, нефть, недвига) нет в мире столько, сколько есть в мире долларов (при нынешней цене этих активов, разумеется).
 
Вы же в начале нашего диалога задали вопрос "почему фонда (точнее трежеря) растет?" А на фондовом рынке крутятся деньги не наши с вами копейки - там крутятся деньги наших баранов... тьху! Арабов! Деньги наших арабов.
Поэтому моя версия ответа на Ваш вопрос - это как прилив/отлив: эти бараны... тьху.. арабы несут деньги на фонду и цена ценных бумаг растет и вслед за нею индексы, а когда арабы продают свои цб и несут вырученные от продажи деньги на депозит в банк, цена акций падает и вслед за нею индексы. Под арабами в данном случае понимаются не только арабы, а все крупные держатели свободных средств. Просто богатые и очень богаты люди, которые сами на движения рынка осознанно не влияют, а дают эффект толпы.
А Морганы - это отдельная история, они как раз рулят рынком вполне осознанно. Например, через те же Quantitative easing.
 
Касательно Вашего прогноза по трежерям, то, боюсь, Вы ошибаетесь. Нет других активов в мире, кроме фондового рынка, куда можно ухнуть такое количество свободных денег, которое сегодня скопилось у населения Земли (в основном у наших баранов, тьху... ну, вы поняли). Золото, нефть, недвига - не покроет и сотую часть (при нынешней цене), но дело даже не в этом - дело в  том, что у всего этого есть уже владельцы и они не собираются менять эти активы на какую-то бумагу - доллары или другую валюту. Так что трежеря будут еще долго пользоваться спросом.

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:26:41https://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
Конечно, если им можно доверять...

Хм... Как-то даже удивительно...
А что у них, у пиндоссов, входит в М2?
В любом случае спасибо за ссылку.

Цитата: Duke Nuken от 20.02.2018 16:56:49Хм... Как-то даже удивительно...
А что у них, у пиндоссов, входит в М2?
В любом случае спасибо за ссылку.

А что угодно.
Это ИХ ПРАВИЛА.
Это ОНИ придумали эту "теорию" экономизЬм-экономикс.
Это их термин " М2"
И они могут делать с ним что угодно....
А Вы слушайте дальше и пытайтесь понять напрягая логику....
А ее 
НЕТ.
Вот просто нет совсем.
И фонда упала а нефть взлетела вопреки всем теориям.
Просто кто-то так решил и оППа...

невидимая рука рынка.
Руку на нашем районном  колхозном рынке которая устанавливает цены и на ФОНДУ (торговое место) и на товары я знаю
Знаком лично.
С американской не знаком

Цитата: завхоз от 20.02.2018 16:32:24Самые глупые и опасные приобретения именно золото,серебро и недвига.
Ну естественно после БУМАГИ....
Не важно что на той бумаге прописано.
Потому-что после катаклизмов недвигу или отнимут или война разрушит.
Бумагу отменят а золото и серебро ИЗЫМУТ
Как в Америке бывало и в России после 17г.
И кто будет возмущаться тех убьют.

Ну, это вы уже далеко пошли. Если такое будет, никакое приобретение уже не поможет. А если просто американцы обесценят свои долги, как уже бывало не раз в истории, так как другого выхода просто не было, то тут драг. металлы самое то.
А если в мире мало каких-то активов, то еще раз повторю, это аргумент в пользу роста их цены, а не наоборот. Просто успеют купить по нормальной цене не все и не на все, а те, кто начнет шевелиться первым.

Цитата: завхоз от 20.02.2018 15:44:47
Еще Аван описал.
И не он один ванговал инфляционно-дефляционную турбулентность.
Т.е экономику перед клином поколбасит как двигатель перед клином.
И ее нармально так колбасит с 2008.
Но оказывается и в таком раздолбанном состоянии она может существовать дОльше чем ВСЕ ожидали....
А просто потому что ПЛАНЕТА у нас ОДНА.
И экономика планетарная и тоже ОДНА.
И потому все спасают этот свой дом несмотря на то что в нем живет и злая теща.
Которая его норовит спалить...

Но наступает момент, когда эта "теща" начинает столько кушать, что прокормить ее уже невозможно физически. И судя по росту ставок и избавлению многих стран от трежерей, этот момент наступает именно сейчас!

20.02.2018, 22:01

 
 
«Трансаэро» подала иск против консалтинговой компании McKinsey

«Трансаэро» подала иск в Арбитражный суд Москвы против консалтинговой компании McKinsey, следует из картотеки суда. Российский авиаперевозчик требует взыскать с ответчика 29,5 млн руб. Детали иска не приводятся.
Летом 2015 года, когда правительство страны в очередной раз обсуждало финансовые проблемы «Трансаэро», авиакомпания объявила о подготовке антикризисной бизнес-модели, соавтором которой стала McKinsey.
В 2015 году «Трансаэро» оказалась не в состоянии обслуживать долги, превышавшие 250 млрд рублей. В отношении компании начали процедуру банкротства. Позже у перевозчика отозвали сертификат эксплуатанта, и он прекратил полеты.

Цитата: Andrey-Akilak от 20.02.2018 14:20:54.......
А чего вы 2016-тый год берете? Давайте 2017 или 2005...2014? 
На счет фонда швейцарцев и катарцев - за кредит ВТБ - глупо выглядит, но логику, стратегию и тактику я понимаю. С другой стороны - неужели ВВП настолько слаб, что так отчаянно ищет союзников, тем более таких, как швейцарцы и катарцы? Еще и за 20% прибыли... Которая теперь куда течет?? - Кто там из "консорциума" отказался и продал свою долю и кому))? 
.....
И где там ща ТНК-ВР, после того, как пошла в "союзники"?

Ваш вопрос был
"А остальной бабос куда пошел? Акционерам? А кто у нас акционеры? . Как они вдруг стали "акционерами"?"
В котором был намек что львиная часть доходов уходит СамизнаетеКому. И эти СамизнаетеКто вдруг стали акционерами..
А Вам дал расклад в динамике по принадлежности активов современной Роснефти в прошлом и сейчас и обозначил три основных направлени расходовани денежного потока генерируемого Роснефтью
                               - Консолидированный бюджет РФ 45%
                               - Собственные затраты (зарплата сотрудников, трнспортные, сервисные, геологоразведочные и т д работы)  54,5%
                               - Дивиденты миноритарным акционерами - 0,5%
Как используются дивиденты миноритариев - их дело - а в количественном отношении они в пределах стат погрешости не влияющей ни на деятельность Роснефти, ни на доходы бюджета.
Фонд катарцев со швейцарцами вложил в Роснефть 700 млрд руб и получил за год 12 млрд руб дивидентов - около 1,7%. Вы готовы вкладывать свои деньги в столь низкий процент?
Про деньги ВТБ - это по какой ставке надо в ВТБ взять кредит что б при  1,7% удалось навариться.Совсем сбрендили что ли (ц)
А катарцы нам очень нужны. Это и снижение поддержки оппозиции в Сирии и координация действий по ОПЕК и газовому ОПЕК и многое другое и швейцарцы не лишние в современном раскладе.И деньги эти были переложены из других "ценных" бумаг западных эммитетов - что само по себе знаково - ребята страхуются и яйца начинают раскладывать по разным корзинам.
В 2014 и 2017 гг распределение потоков было приблизительно , тоже что и в 2016
А в 2005 процесс отчуждения активов Юкоса в пользу Роснефти был в разгаре, прекращалась торговля "скважинной жидкостью" для ухода от налогов, Налоговое законодательство приобретало современный вид с гибким расчетом НДПИ и экспортной пошлины позволявшем изымать сверх прибыли у нефтегазовых компаний в бюджет, что позволило нам развивать агросектор, перевооружить армию, развивать инфраструктуру и т д.

Цитата: Bor7777 от 17.02.2018 22:21:30... раскосервируя все запасы...
....

а вы правда верите , что эти "запасы" существуют ?

Цитата: __Alex_loki_ от 21.02.2018 18:01:00а вы правда верите , что эти "запасы" существуют ?

Черт их знает, но что для сбивания цены сейчас делается все возможное, это очевидно. И не только нефти - вон посмотрите, что с драг. металлами творят, серебро завалили втрое, довалились уже до того, что цена физ. мета оторвалось от их комической цены.

Но не поможет это все - их песенка, кажется, спета. Ставки по трежерям опять полетели вверх, 10-летки приближаются к тройке, тем временем пошла фейковая атака по загону в бакс - вместе с голыми шортами от морганов на "рынке" на инвестинге вылезли тысячи ботов, которые каждую секунду пишут все новые посты об обвале всех реальных реальных товаров и росте бакса. Сколько эти проходимцы еще будут дурачить мир? Давайте завалим их к чертям - возьмем все баксы, что есть и отправимся покупать на них физическое... нет не золото, серебро лучше! У банкстеров его не так много! Потом следующие поколения скажут нам спасибо, что поставили паразита на место.

Существует небезосновательное мнение - СССР был удерживающей и благотворной силой для формирования и существования среднего класса на Западе. Западному руководству, благодаря росту доходов населения СССР, приходилось увеличивать зарплату и социальные пособия. В объективное доказательство приводится уровень доходов амер.домохозяйств, которые росли во время СССР и неуклонно снижаются после его распада на фоне роста закредитованности.

В конце 1980-х популярным аргументом в пользу перестройки было владение акциями предприятий западными рабочими. Дескать, и тут и там рабочие совладеют своими предприятиями, но тут всё вокруг номенклатурно-ничейное, а вот там - право голоса в выборе руководства, распределении прибыли и прочая. На самом деле...

Джон Александер (John Alexander) из Macrocharting.com опубликовал график доли акционерного капитала в собственности нижних 90% домохозяйств США. Или, если смотреть сверху вниз, доли наиболее богатых 10% домохозяйств. Указываются красным периоды до 1932 и после 1984 - разрешён байбек (buyback) - выкуп компаниями собственных акций. В эти периоды имеет место резкая концентрация капитала в руках 10% домохозяйств: пик 84% в 1927 г. и около 78% в настоящее время. И напротив, в период законодательного запрета на байбек доля верхней 1/10 снижалась и на минимуме в 1986 г. им принадлежало "лишь" 66%, нижним 9/10 - 34% соотв.



Несомненно, легальный байбек - объективный фактор в биржевых манипуляциях и концентрации капитала. Но граждане бывшего СССР не могут не заметить, что ключевые переломы на графике удивительным образом совпадают... со сменой власти/политики в СССР. Начиная с периода индустриализации и заканчивая распадом:



Разумеется, влияние СССР на концентрацию капитала в США не было односторонним. Но и думать, что смена тренда концентрации капитала в США провоцировала смену власти в СССР - никак невозможно, абсурдно.

Ссылки:
1. Оригинальный график Macrocharting.com
2. Куда мега корпорации тратят деньги? - Spydell, февр 2017
3. Концентрация капитала и власти - KK, июль 2012:


P.S. Холодная война... против собственного среднего класса. В пору переименовать медаль "За победу в холодной войне" - "За победу над средним классом".
KubKaramazoff

Цитата: Bor7777 от 20.02.2018 16:26:41https://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/
Конечно, если им можно доверять...

Что-то не могу найти на сайте ФРС М3 и М4 (L). Не поможете? И еще такой вопрос - кредиты, выданные банками США иностранным лицам, в каком агрегате учитываются?

Цитата: Duke Nuken от 22.02.2018 10:01:20Что-то не могу найти на сайте ФРС М3 и М4 (L). Не поможете? И еще такой вопрос - кредиты, выданные банками США иностранным лицам, в каком агрегате учитываются?

То они вроде не публикуют. Но, по-моему, значимость всех этих кредитных мультипликаторов преувеличена - это всего лишь переток денег из одного кармана в другой, при том часто не существующих денег.

Цитата: Duke Nuken от 22.02.2018 10:01:20Что-то не могу найти на сайте ФРС М3 и М4 (L). Не поможете? И еще такой вопрос - кредиты, выданные банками США иностранным лицам, в каком агрегате учитываются?

ФРС уже давно перестала публиковать эту статистику!
Поэтому, узнать, сколько вообще напечатано долларов, не представляется возможным!
Некоторые оценки таковы: 520...600 триллионов долларов!

Россия продолжает наращивать добычу "желтого металла". По данным агентства Bloomberg, в прошлом году Россия увеличивала запасы ежемесячно с марта 2015 года.
По мнению аналитиков агентства, золото и его цена могут снизить зависимость России от финансовых санкций со стороны США и их союзников.


Запасы монетарного золота в международных резервах России за январь 2018 года февраля составляли 59,7 миллиона унций (1856,88 тонны). При этом пока на первом месте по объемам запасенного золота по-прежнему находятся США с запасом в объеме 8,134 тысячи тонн, большая часть которых хранится в Форт-Нокс.
За ними идет Германия с 3374 тоннами, третье место - у Международного валютного фонда, который выступает держателем 2814 тонн золота.


https://rg.ru/2018/0…olota.html

Цитата: nekto_mamomot от 22.02.2018 19:35:36Уважаемый Бор!
Все эти инструменты, конечно же, интересуют нас...
Но! Смотрите на доходности облигаций Казначейства: основные "войны" - там!

А не допускаете, что могут включить станок и полностью покрыть все потребности казначейства? В таком случае надо уже смотреть не на доходности, а на начало гиперка на реальные товары, когда деньги начнут туда перетекать из виртуальных накачанных печатными станками пузырей.

Оценивать деривативы как денежную массу тоже неправильно. Все их отоварить никогда не удастся - большей части суждено просто исчезнуть. И это будет просто осознание того, что их нет, а реально ничего в этом плане не изменится. Но даже существующей официально подтвержденной денежной массы уже достаточно для гиперка. Например, денежная масса у них за последние 10 лет выросла вдвое, а денежная база - в 5 раз! А что при этом с ценами на реальные товары? Они недооценены!

Цитата: Bor7777 от 22.02.2018 22:59:17А не допускаете, что могут включить станок и полностью покрыть все потребности казначейства? В таком случае надо уже смотреть не на доходности, а на начало гиперка на реальные товары, когда деньги начнут туда перетекать из виртуальных накачанных печатными станками пузырей.

Если не удастся раскачать внутреннюю ситуацию в России, именно так и будет:
включат "печатный станок"!
А откуда они возьмут финансирование полутора триллионов дефицита из-за недополучения налогов, полутора триллионов на инфрструктуру и дополнительных трет на поддержание пузырей?
Есть вариант раздербанивания Европы...
Все другие варианты - сваливание в гиперинфляцию1