Мировой экономический кризис

Цитата: Технарь_ от 02.04.2018 10:17:32А как дела с CDR?

Вы имеете наверное ввиду CDS ( Кредитный дефолтный своп ) - это по сути страховка на случай дефолта эмитента облигаций.
Она действует на весь срок облигаций до момента их исполнения и утрачивает смысл после исполнения облигаций эмитентом.
CDS не увеличивают общий номинал обязательств так как выплачиваются только в случае неисполнения базовых обязательств.

Цитата: Luddit от 01.04.2018 20:45:11Может быть я вас удивлю - но сейчас Америка должна Китаю, а не наоборот. Пусть этой самой резаной бумаги, но должна Китаю.

Тут очень сложный механизм мошенничества.

Джон, берёт кредит/долг в долларах, покупает на этот "долг" реальных товаров в Китае.
Попытка Китая обменять "долги Джона", на что либо реальное в США заканчивается ни чем.
О сюда триллионные накопления ЗВР ("Долгов Джона") в Китае.
Далее раз всё равно не куда пристроить "Долг Джона" США предлагают обменять их на долги США/"казначейские обязательства", за малый процент ("Долгов Джона" же).
На выкупленные "долги Джона"/доллары, США опять покупают реальный товар в Китае, пополняя их экономику уже вторично перепроданным "долгом Джона".
Но ведь с казначейскими обязательствами "по-честному"!?!
Ну да, их всегда можно обменять на "долги Джона" даже с процентами.
Круг замкнулся, проблема осталась что делать с накопившимися "Долгами Джона".

 
  

Л.В.Канторович единственный лауреат Нобелевской премии по экономике (1975 года) из СССР.

I. Из архива Л.В.Канторовича
ПОКАЗАТЕЛИ РАБОТЫ ПРЕДПРИЯТИЙ НУЖДАЮТСЯ В ПЕРЕСМОТРЕ

1 Статья написана по заказу редакции “Производственно-
технического бюллетеня Народного комиссариата боеприпасов” в
1943 г. 

http://swetschin.nar…ration.pdf

Цитата: Портос от 02.04.2018 12:53:20Тут очень сложный механизм мошенничества.

Джон, берёт кредит/долг в долларах, покупает на этот "долг" реальных товаров в Китае.
Попытка Китая обменять "долги Джона", на что либо реальное в США заканчивается ни чем.
О сюда триллионные накопления ЗВР ("Долгов Джона") в Китае.
Далее раз всё равно не куда пристроить "Долг Джона" США предлагают обменять их на долги США/"казначейские обязательства", за малый процент ("Долгов Джона" же).
На выкупленные "долги Джона"/доллары, США опять покупают реальный товар в Китае, пополняя их экономику уже вторично перепроданным "долгом Джона".
Но ведь с казначейскими обязательствами "по-честному"!?!
Ну да, их всегда можно обменять на "долги Джона" даже с процентами.
Круг замкнулся, проблема осталась что делать с накопившимися "Долгами Джона".

Это одна сторона.
Она показвает откуда у Китая накопления.
Ну и Китай это не один чел а много разных.
И в США покупают и лицензии и технологии  и много чего еще.
Берут в ДОЛГ и ВЛАСТИ.
И строят никому ненужные пустые города.
Берут ВСЕ потому=-то % минимальный.
Так совсем недавно брали ипотеку в ДОЛЛАРАХ в России.
А потом случился Крым и многие неожиданно поняли что не ОНИ обманули Россию и рубль.
а ИХ обманули.
итд.
итп.
Мы НЕ ЗНАЕМ точных цифр.
Одни догадки.
И каждый видит то что хочет видеть.
Одни Китай который вот вот Америку нагнет.
А я вижу бестолковый завод-государство который США используют по своему усмотрению и китаиЦЦи помалкивают ибо
СВОИХ ИДЕЙ
У них нет.
Они встроены в ЗАПАД заводом с дешевой продукцией.

Цитата: завхоз от 02.04.2018 14:28:40А я вижу бестолковый завод-государство который США используют по своему усмотрению и китаиЦЦи помалкивают ибо
СВОИХ ИДЕЙ
У них нет.
Они встроены в ЗАПАД заводом с дешевой продукцией.

В этом отношении очень показательно совпадение некоторых дат.


"По результатам конференции выработана Бреттон-Вудская валютная система, основанная на фиксированном золотом паритете доллара США (35 долларов = 1 тройской унции золота). Эта система действовала до начала 1970-х годов, когда 15 августа 1971 года Ричард Никсон объявил о прекращении обмена долларов на золото для иностранных правительств, что означало выход США из Бреттон-Вудской системы" (ц)

"1971 год считается годом восстановления связей между Китаем и США. В июле и октябре 1971 года состоялись поездки Г. Киссинджера в КНР."(ц)


Как только, стало невозможно обманывать ушлых европейцев, США наметили нового клиента для мошенничества.

Цитата: Mirotvorets от 02.04.2018 18:11:55Там еще глубже копать надо.
После Второй мировой СССР сделал ставку на Мао и коммунистов, а США на Чан Кай ши и Гоминьдан.
СССР продавило своего клиента и США осталось довольствоваться Тайванем.
В шестидесятых США удавлось разыграть китайскую карту противь СССР.
Видимо сиграли на амбициях Мао пожелавшего стать Лидером коммунистического движения мира.
В конце 60х начале 70х противостояние между СССР Китаем достигло пика.
В Совете безопасности ООН заменили Китай тайваньский, Китаем континентальным ( именно в 1971 году).
Была попытка стравить СССР с Китаем.
Кстати и Гонконг Китаю в конце 90х выложили на блюдечке.

Но надо понимать что сами китайцы не лыком шиты и свою птицу счастья отдавать дяде в очередной раз не будут наученные опытом предыдущих поколений.

Со всем согласен кроме выделенного.
И Вы себе противоречите.
Китаем играли и сегодня играют .
Как мячом
СОБСТВЕННОЙ воли нет и не предвидится.
Сегодня покорные РАБЫ и пашут на США.
Но понимают что скоро ХОЗЯИН лишит их работы.
Потому пытаются делать вид что дружат с Россией.

Цитата: Oracle от 01.04.2018 01:38:20Да я публично уличаю сенатора США и тебя персонально во лжи (аргумент "я просто разместил копипасту" не сработает, ты разместил фейковую новость).

Все отчеты аудиторов по проверкам ФРС размещены на сайте ФРС.

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем настоящий отчет GAO (от 21.07.2011).
.......
Видно, что все средства, предоставленные ФРС банкам, погашены.

Очередной диванный боец с США уличен во лжи и тиражировании фейков. Как это ожидаемо и как это уже задолбало.

По форме соглашусь с тобой, а по содержанию с твоим оппонентом и обьясню почему.
Конечно и  Берни Сандерсу и Рону Полу и другим аудиторам показывают для проверки лишь белую часть бухгалтерии ФРС и вышеупомянутые джентельмены не обладают доступом к черной бухгалтерии ФРС.
Именно по этой причине они не могут ничего накопать притив ФРС по крупному.
С другой стороны для ФРС не составляет труда спрятать черную кассу и забалансовые счета с помощью своих близких банковских структур которые являются учредителими самой ФРС. Сеть офшоров для этого специально и созданы.
Обнаружить следы существования черной кассы у ФРС возможно только с помощью тотальных встречных проверок.
Но кто позволит эти проверки провести в общемировам масштабе - нет такого органа.
Это я к тому что техническая возможность сеществования черной кассы у ФРС есть.
Теперь перейдем  к рассуждениям о фактическом существовании этой кассы.
 ФРС к концу 60х годов напечатало долларов сверх имеющегося у него на балансе золота - это факт, который не подлежит сомнению.
А лишние доллары и можно называть "забалансовыми." а можно фальшивыми ЭТО КОМУ КАК НРАВИТСЯ.
Если мы копнем дальше в глубь времен, то обнаружим что предшевствовавшая БреттонВудской системе Генуэзская валютная система(1922г), а перед этим Парижская валютная системы прекратили свое существование тоже изза необеспеченного печатания денег.
Так что верить что нынешние джентельмены из ФРС являющиеся внуками правнуками и праправнуками джентельменов руливших в те давние времена, перевоспитались и стали другими слишком наивно.
Да и необходимость в черной кассе всегда есть.
По тихому по одному щелчку скупить трейджеря или акции не допуская крупного обвала и паники, там где это не надо и наоборот вызвать панику и обвал там где это нужно вполне себе причина для существования этой кассы

Цитата: Поверонов от 02.04.2018 11:07:24Вы имеете наверное ввиду CDS ( Кредитный дефолтный своп ) - это по сути страховка на случай дефолта эмитента облигаций.
Она действует на весь срок облигаций до момента их исполнения и утрачивает смысл после исполнения облигаций эмитентом.
CDS не увеличивают общий номинал обязательств так как выплачиваются только в случае неисполнения базовых обязательств.

Но при этом торгуется как самостоятельная, притом обезличенная бумага! Их наклепали столько, что уже хрен разберёшь кто чего страховал!!!

Цитата: Портос от 02.04.2018 15:35:50В этом отношении очень показательно совпадение некоторых дат.
...

Как только, стало невозможно обманывать ушлых европейцев, США наметили нового клиента для мошенничества.

А в чем мошенничество ? Разве за эти почти 50 лет КНР не превратились в первую  вторую экономическую державу мира.
Разве все технологии которыми оснащены китайские предприятия они сами разработали и оплатили потребление произведенных там товаров ?
Без импортированных технологий и экспорта произведенных товаров Китай до сих пор бы искал пути повышения урожайности риса для спасения своего населения от голода.

Цитата: завхоз от 02.04.2018 14:28:40.................
Одни догадки.
И каждый видит то что хочет видеть.
Одни Китай который вот вот Америку нагнет.
А я вижу бестолковый завод-государство который США используют по своему усмотрению и китаиЦЦи помалкивают ибо
СВОИХ ИДЕЙ
У них нет.
Они встроены в ЗАПАД заводом с дешевой продукцией.

При этом добились включения юаня в валютную корзину МВФ и запустили торговлю нефтяным фьючерсом за юани ... Так что идеи у них есть...

Цитата: Mirotvorets от 02.04.2018 19:09:21

Скрытый текст

Китаем играли до 20 века, затем он начал играть свою игру иногда притвяряясь валенком.
США не удалоссь разыграть до конца китайскую карту противь СССР и столкнуть их лбами.
Вполне возможно это был хитрый план Мао или нарождающеся тогда национально ориентированной китайской элиты.
Они получили и политический статус в СБ ООН и финансовые инвестиции и технологии.

Все же не надо забывать что Китай древнейшая цивилизация.
То же касается и Индии.
Эти элиты могут заглянуть на пару десятилетий вперед, они уже видят для себя вполне радужные переспективы.
И я допускаю что они могут припомнить англосаксам и бесчинства ОстИндской компании и опиумные войны и постараются выщипать под корень саксов.
И тут наш миротворческий опыт набираемый в Сирии может вполне пригодиться, что б не допустить беспредела,

За индусов не скажу.
Но китайцы могут ТОЛЬКО РАБОТАТЬ.
Причем что-то тупо копировать.
Так устрон НАРОД.
Им с детства поколениями надо запомнить миллион иероглифов и тупо скопировать.
И так у них устрон МОЗГ 
Такие дела.
И хотелки их Ылит ничего не изменят.
Китай НЕ ВОИН.
Им-бы вкалывать на Россию.
Но мы не можем им предложить достойные ОБЬЕМЫ.
Да и технологии тоже.

Цитата: Технарь_ от 02.04.2018 19:33:10При этом добились включения юаня в валютную корзину МВФ и запустили торговлю нефтяным фьючерсом за юани ... Так что идеи у них есть...

Проблема в том что они пытаются переиграть джентльменов по правилам джентльменов.
Но настоящий джентльмен всегда может поменять правила.
В крайнем случае джентльмен всегда может достать "кольт" 

Цитата: просто так от 01.04.2018 15:08:10как доллары попадают в экономику?
Государство США (Минфин) берет в долг у ФРС.
Банки берут в долг у ФРС (здесь уже резервирование работает).
Больше способов баксам попасть в экономику нет.
Разве не так?

Это не так
Банки не берут в долг у ФРС, во всяком случае это не основной источник денег
Большинство долларов сделано за счет кредитного мультипликатора
Если Вася придет и положит свои честно заработанные 1000 долларов в банк, то завтра этот банк выдаст 900 долларов Пете в качестве кредита
И получится что в системе уже не 1000, а 1900 долларов.
При этом 100 долларов останется в банке - в качестве обязательного резервирования, упомянутого вами.
До эмиссии 2008 года, кредитный мультипликатор был в районе восьми - то есть только 12 процентов денег было выпущено ФРС, остальные деньги созданы банками.
Насколько я понимаю, по такой системе деньги может создать любой банк - не обязательно американский, так что не все созданные доллары принадлежат америке.
Все когда-либо выпущенные таким образом доллары входят в агрегат М2 - на прошлой неделе денег было 14 трлн
https://fred.stlouisfed.org/series/M2
При этом правительство должно 20 трлн
Думаю что сравнив две эти суммы становится понятно, кто кому должен и кто банкрот

Цитата: Елё от 02.04.2018 21:04:10Это не так
Банки не берут в долг у ФРС, во всяком случае это не основной источник денег
Большинство долларов сделано за счет кредитного мультипликатора
Если Вася придет и положит свои честно заработанные 1000 долларов в банк, то завтра этот банк выдаст 900 долларов Пете в качестве кредита
И получится что в системе уже не 1000, а 1900 долларов.
При этом 100 долларов останется в банке - в качестве обязательного резервирования, упомянутого вами.

Скрытый текст

До эмиссии 2008 года, кредитный мультипликатор был в районе восьми - то есть только 12 процентов денег было выпущено ФРС, остальные деньги созданы банками.
Насколько я понимаю, по такой системе деньги может создать любой банк - не обязательно американский, так что не все созданные доллары принадлежат америке.
Все когда-либо выпущенные таким образом доллары входят в агрегат М2 - на прошлой неделе денег было 14 трлн
https://fred.stlouisfed.org/series/M2
При этом правительство должно 20 трлн
Думаю что сравнив две эти суммы становится понятно, кто кому должен и кто банкрот

В системе все те-же 1000 долл.

задачка для пятого класса.

Цитата: завхоз от 02.04.2018 21:30:08В системе все те-же 1000 долл.

задачка для пятого класса.

Здесь на ветке постоянно происходит путаница денежных агрегатов

ЦитатаФедеральная резервная система (ФРС) США определяет несколько денежных агрегатов.
M0: «физические» наличные деньги в обращении, включая банкноты и монеты – не важно, вне пределов банковской системы или в ней.
MB: M0 плюс депозиты банков в ФРС.
M1: наличные деньги за пределами банковской системы плюс текущие счета, счета до востребования и дорожные чеки.
M2: M1 плюс различные сберегательные счета, включая счета денежного рынка, плюс розничные фонды денежного рынка, а также срочные депозиты (сертификаты) номиналом менее 100 тыс. долларов.
MZM: M2 минус мелкие срочные депозиты плюс все фонды денежного рынка. Один из самых активно используемых денежных агрегатов в США.
M3: M2 плюс все остальные сберегательные сертификаты и депозиты, а также депозиты в евродолларах и сделки РЕПО.
M4-: M3 плюс векселя.
M4: M4- плюс казначейские векселя.
...
официально самой ФРС публикуются только два показателя: M1 и M2

Денежные агрегаты | Банки.ру

Так вот из них деньгами, то есть тем, что эмитирует собственно ФРС является только агрегат MB
Все остальные агрегаты образуются деятельностью коммерческих банков и суть обязательства этих банков,
измеряемые также в денежных единицах.
Когда у вас на счете в коммерческом банке "есть" 1000$, это лишь значит что банк вам их должен, но отнюдь на значит, что они за вами там "закреплены". Только когда вы банку даете требование платежа куда-то, банк изыскивает эти деньги со своего расчетного счета в центральном банке либо пополняет его путем межбанковского кредита и делает ваш платеж.  Таким образом ваш счет - лишь обязательство банка, а не деньги.

Цитата: Елё от 02.04.2018 21:04:10

Скрытый текст

Это не так
Банки не берут в долг у ФРС, во всяком случае это не основной источник денег
Большинство долларов сделано за счет кредитного мультипликатора

Если Вася придет и положит свои честно заработанные 1000 долларов в банк, то завтра этот банк выдаст 900 долларов Пете в качестве кредита
И получится что в системе уже не 1000, а 1900 долларов.
При этом 100 долларов останется в банке - в качестве обязательного резервирования, упомянутого вами.

Скрытый текст

До эмиссии 2008 года, кредитный мультипликатор был в районе восьми - то есть только 12 процентов денег было выпущено ФРС, остальные деньги созданы банками.
Насколько я понимаю, по такой системе деньги может создать любой банк - не обязательно американский, так что не все созданные доллары принадлежат америке.
Все когда-либо выпущенные таким образом доллары входят в агрегат М2 - на прошлой неделе денег было 14 трлн
https://fred.stlouisfed.org/series/M2
При этом правительство должно 20 трлн
Думаю что сравнив две эти суммы становится понятно, кто кому должен и кто банкрот

Надо понимать, что честно заработанные Васей доллары, это всё те же "Долги Джона", которые были неоднократно перепроданы по Миру.
Под эти "Долги Джона" банк дал кредит Пети. И Петя для того чтоб вернуть кредит, должен насобирать и вернуть банку не 900, а 1100 ДД.
Вечный двигатель.
Мавроди(царство ему небесное) тоже так утверждал, ему не повезло с ёмкостью рынка.
А рынок ДД благодаря России и Китаю, достиг огромных размеров, но проблема в том, что рынок конечен, к тому же появилась масса конкурентов.

Цитата: Поверонов от 03.04.2018 07:08:47Здесь на ветке постоянно происходит путаница денежных агрегатов


Так вот из них деньгами, то есть тем, что эмитирует собственно ФРС является только агрегат MB
Все остальные агрегаты образуются деятельностью коммерческих банков и суть обязательства этих банков,
измеряемые также в денежных единицах.
Когда у вас на счете в коммерческом банке "есть" 1000$, это лишь значит что банк вам их должен, но отнюдь на значит, что они за вами там "закреплены". Только когда вы банку даете требование платежа куда-то, банк изыскивает эти деньги со своего расчетного счета в центральном банке либо пополняет его путем межбанковского кредита и делает ваш платеж.  Таким образом ваш счет - лишь обязательство банка, а не деньги.

Деньги это и есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Без ОБЯЗАТЕЛЬСТВ это просто резанная бумага или нолики в компе.
И если Вася сдал в банк 1000 то банк Васе обязан 1000+%
А если 1000 выдали Пете то Петя ОБЯЗАН банку.+%
А банк эти 1000 занял у ЦБ
А ЦБ занимают у МВФ
А МВФ у ФРС
В итоге ВСЕ обязательства и самое главное
ВСЕ ОБЯЗАНЫ ФРС США.
Она источник долгов и обязательств.
За редким не глобальныи исключением.
Не США и ее ЦБ обязаны планете.
ПЛАНЕТА вся в долгу у ФРС США.
Она выдает кредиты и распространяет доллар по планете.
И вполне успешно.
И единственной их неприятностью в финансовом плане может стать только отказ от доллара ПЛАНЕТЫ.
Перестанут брать.
и Америка перестанет получать колониальный %
Но это не завтра.
Другие проблемы типа с занятостью,деградацией,потерей технологического преимущества НЕ ФИНАНСОВЫЕ

Цитата: Портос от 03.04.2018 09:50:06Надо понимать, что честно заработанные Васей доллары, это всё те же "Долги Джона", которые были неоднократно перепроданы по Миру.
Под эти "Долги Джона" банк дал кредит Пети. И Петя для того чтоб вернуть кредит, должен насобирать и вернуть банку не 900, а 1100 ДД.

Так я как раз о возврате и написал. Всего кредитов выданных ФРС и комбанками 14 трл
Долг американского правительства - 20трлн
То есть если правительство расплатится с долгами, то этих денег с лихвой хватит что бы отдать долги комбанкам и фрс с процентами
Если же нет - никто и отдавать ничего не будет

Цитата: просто так от 03.04.2018 10:49:59немного не так - китайцы могут работать ТОЛЬКО ПО ИНСТРУКЦИИ - особенность всех рисовых культур. Не снимешь несколько урожаев риса в год - подохнешь. А рис нужно высаживать по строго определенной схеме - шаг влево, шаг вправо и урожаев нет.

Ну и это тоже.....
Но в России не вырастишь зерновые тоже сдохнешь.
А условия жестче.
Японцы столкнулись с отсутствием логики и креативным мышлением у населения гораздо раньше.
Проблема решилась переходом обучения детворы на английском параллельно с изучением иероглифов.
Еще раз.
Мы все из детства и из начальной школы.
Если русских учить тупо запоминать миллионы иероглифов у них тоже изменятся внутренние процессы в мозге.
Умение складывать слова из букв это и ЛОГИКА и много чего еще.
это КЛЮЧ.

Цитата: завхоз от 03.04.2018 10:03:18Деньги это и есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Без ОБЯЗАТЕЛЬСТВ это просто резанная бумага или нолики в компе.
И если Вася сдал в банк 1000 то банк Васе обязан 1000+%
А если 1000 выдали Пете то Петя ОБЯЗАН банку.+%
А банк эти 1000 занял у ЦБ
А ЦБ занимают у МВФ

Да ИЗУЧИТЕ ВЫ уже их механизм кредитования! Чтобы выдать в кредит 1000 долларов, банку достаточно иметь 100 долларов своих или заёмных средств в депо ЦБ! Для выдачи кредита банк резервирует сумму меньшую от суммы кредита кратно мультипликатору!