Мировой экономический кризис

Цитата: Поверонов от 30.03.2018 10:55:47Да вы правы. Не только долг иностранцам нужно вычитать из ВВП, но и долг будущим поколениям, так как такие деньги еще не заработаны, но уже потрачены и добавились к ВВП.

Долг иностранцам перекрывается долгами этих иностранцев и собственностью США за рубежом.
Все-таки ВСЕ по цепочке берут в долг у ФРС
И все эти глобальные долги государств сходятся ТАМ.
И вот под эти АКТИВЫ и работает деньгопечатающий станок.
Но точных цифер мы не знаем.
Все ФЕЙК.
А настоящие цифры большая тайна.

Цитата: завхоз от 30.03.2018 11:17:15Долг иностранцам перекрывается долгами этих иностранцев и собственностью США за рубежом.
Все-таки ВСЕ по цепочке берут в долг у ФРС
И все эти глобальные долги государств сходятся ТАМ.
И вот под эти АКТИВЫ и работает деньгопечатающий станок.
Но точных цифер мы не знаем.
Все ФЕЙК.
А настоящие цифры большая тайна.

ФРС - это всего лишь печатный станок, ФРС выкупила активов на 4 трюлика, при том эти активы только американские, то есть должны им американцы. А вот правительство США должно и американцам, и остальному миру уже более 21 трюлика. При том остальной мир не должен правительству США практически ничего - оно если и дает в долг каким-то небольшим странам, то копейки - несколько сот лямов и только на конкретные проекты.
Так что вы опять все перепутали, начиная с порядка цифр.
Достаточно торгового баланса и бюджетного дефицита США, других "тайн" уже не надо. Или они сами себя оклеветали?
Вот что рынков уже нет, это да. Происходит беспредел - например, в Азии сегодня полноценный рабочий день, но все ресурсы показывают не меняющиеся котировки на товарных рынках. Объявили бойкот?

Цитата: Bor7777 от 30.03.2018 13:14:02ФРС - это всего лишь печатный станок, ФРС выкупила активов на 4 трюлика, при том эти активы только американские, то есть должны им американцы. А вот правительство США должно и американцам, и остальному миру уже более 21 трюлика. При том остальной мир не должен правительству США практически ничего - оно если и дает в долг каким-то небольшим странам, то копейки - несколько сот лямов и только на конкретные проекты.
Так что вы опять все перепутали, начиная с порядка цифр.
Достаточно торгового баланса и бюджетного дефицита США, других "тайн" уже не надо. Или они сами себя оклеветали?
Вот что рынков уже нет, это да. Происходит беспредел - например, в Азии сегодня полноценный рабочий день, но все ресурсы показывают не меняющиеся котировки на товарных рынках. Объявили бойкот?

У Вас проблемы.
Вы верите в ЛОЖЬ официальной пропаганды Ыканамиздов.
ФРС-часть США.
Одна из финансовых структур.
И ВСЕ доллары на планете взяты в ДОЛГ.
У ФРС т.е у США
Иначе они НЕ распространяются.
И простым поднятием % по кредиту ФРС может устроить жуть-жуткую
Всем надо вернуть долги а взять доллары НЕГДЕ.
Но ини это не делают потому что им и так хорошо.
Хотя проблемы конечно есть.
Но они к ДОЛГУ США никаким местом......

Цитата: завхоз от 30.03.2018 13:43:33У Вас проблемы.
Вы верите в ЛОЖЬ официальной пропаганды Ыканамиздов.
ФРС-часть США.
Одна из финансовых структур.
И ВСЕ доллары на планете взяты в ДОЛГ.
У ФРС т.е у США
Иначе они НЕ распространяются.
И простым поднятием % по кредиту ФРС может устроить жуть-жуткую
Всем надо вернуть долги а взять доллары НЕГДЕ.
Но ини это не делают потому что им и так хорошо.
Хотя проблемы конечно есть.
Но они к ДОЛГУ США никаким местом......

Это вы наводите тень на плетень. Под соусом "все лгут" можно нагородить любую чушь, но мы тут пытаемся говорить языком цифр и оперировать подтвержденными данными. Как обстоят дела на самом деле и кто самый большой в мире должник, я написал постом выше. Следовательно, и удар тогда будет в первую очередь по самому большому должнику, а потом уже по всем остальным. И ФРС - это всего лишь центральный банк США (почитайте в википедии о ее функциях и задачах) со всеми его функциями, они в одной упряжке с правительством.

Цитата: Bor7777 от 30.03.2018 15:00:50Это вы наводите тень на плетень. Под соусом "все лгут" можно нагородить любую чушь, но мы тут пытаемся говорить языком цифр и оперировать подтвержденными данными. Как обстоят дела на самом деле и кто самый большой в мире должник, я написал постом выше. Следовательно, и удар тогда будет в первую очередь по самому большому должнику, а потом уже по всем остальным. И ФРС - это всего лишь центральный банк США (почитайте в википедии о ее функциях и задачах) со всеми его функциями, они в одной упряжке с правительством.

Напиши еще раз кто самый большой должник.
А потом напиши КОМУ он должен.
И выяснится что США должны ФРС США.
Ты знаешь сколько правительчтво России должно ЦБ России?
Сильно важна эта сумма?
А потом напиши сколько ВСЕ СТРАНЫ должны США.+ ФРС США
И задумайся если есть чем

Цитата: завхоз от 30.03.2018 15:41:55Напиши еще раз кто самый большой должник.
А потом напиши КОМУ он должен.
И выяснится что США должны ФРС США.
Ты знаешь сколько правительчтво России должно ЦБ России?
Сильно важна эта сумма?
А потом напиши сколько ВСЕ СТРАНЫ должны США.+ ФРС США
И задумайся если есть чем

Американское правительство. Должны 6 с чем-то трюликов иностранным центробанкам по официальным данным, остальные 15 - коммерческим структурам - каким, не разглашается, ФРСу официально ничего не должно. Если есть другие данные, ждем ссылку.
Или вы тоже считаете, что весь долг США скупает ФРС через подставные конторы? Если так, то это чистая эмиссия и баксу, вообще, грозит превращение в бумагу! И происходить это может последние несколько лет, раньше - я не думаю.
Сколько все страны должны именно США, у меня нет конкретных цифр, если у вас есть, ждем ссылку, а не пустую болтовню, скажу одно, никогда не слышал, чтоб правительство США хоть кому-то одалживало какую-то солидную сумму. ФРС США - это государственная структура, которую не стоит рассматривать отдельно от США, это всего лишь печатный станок! И этот станок не создает ВВП, не производит никакой реальный продукт, который можно продать, поиметь деньги и кому-то их дать взаймы, также никто в мире не занимает деньги самой ФРС, чтоб она могла их передать взаймы еще кому-то, поэтому то, что вы говорите, это какой-то вынос мозга. Рефинансирование дают банкам все центробанки мира, но оно потом возвращается назад, эти долги не висят годами. Да, ФРСники выкупили американских бумаг на 4 трюлика, но это опять же внутриамериканские дела, а и эта цифра уже на порядок отличается в меньшую сторону от долга такой же американской гос. структуры правительства США. 

Цитата: Bor7777 от 30.03.2018 16:11:30Американское правительство. Должны 6 с чем-то трюликов иностранным центробанкам по официальным данным, остальные 15 - коммерческим структурам - каким, не разглашается, ФРСу официально ничего не должно. Если есть другие данные, ждем ссылку.
Или вы тоже считаете, что весь долг США скупает ФРС через подставные конторы? Если так, то это чистая эмиссия и баксу, вообще, грозит превращение в бумагу! И происходить это может последние несколько лет, раньше - я не думаю.
Сколько все страны должны именно США, у меня нет конкретных цифр, если у вас есть, ждем ссылку, а не пустую болтовню, скажу одно, никогда не слышал, чтоб правительство США хоть кому-то одалживало какую-то солидную сумму. ФРС США - это государственная структура, которую не стоит рассматривать отдельно от США, это всего лишь печатный станок! И этот станок не создает ВВП, не производит никакой реальный продукт, который можно продать, поиметь деньги и кому-то их дать взаймы, также никто в мире не занимает деньги самой ФРС, чтоб она могла их передать взаймы еще кому-то, поэтому то, что вы говорите, это какой-то вынос мозга. Рефинансирование дают банкам все центробанки мира, но оно потом возвращается назад, эти долги не висят годами. Да, ФРСники выкупили американских бумаг на 4 трюлика, но это опять же внутриамериканские дела, а и эта цифра уже на порядок отличается в меньшую сторону от долга такой же американской гос. структуры правительства США.

ЛогикО не наукО.
Если ВСЕ доллары на планете есть только потому что их КТО-ТО взял в долг.......
То сколько долларов ПЛАНЕТА должна США и ее ФРС?

Правильный ответ
ВСЕ + % 

Цитата: завхоз от 30.03.2018 16:34:23ЛогикО не наукО.
Если ВСЕ доллары на планете есть только потому что их КТО-ТО взял в долг.......
То сколько долларов ПЛАНЕТА должна США и ее ФРС?

Правильный ответ
ВСЕ + %

По-моему Вас понесло куда-то не туда.
Допустим, китаец сшил трусы и обменял их в америке на 1 доллар. Теперь этот доллар принадлежит ему. Он может его обменять у американцев на пучок пшеницы или вообще выбросить. Долг в 1 доллар после покупки трусов крутится исключительно внутри США. Кто у кого взял и кто там кому должен, китайцу до лампочки.

Цитата: kurill от 30.03.2018 06:45:59Вопрос принципиальный. Дело в китайской одежде, сомнительно, что весь импорт из Китая - это только шмотки. Тут никто не настаивает на 19:1, просто интересно сколько китайские шмотки создают ВВП США.

Ну мы же посчитали торговую наценку, это не более 100%. Импорт Китая не создаёт ВВП США, торговля этим импортом внутри США создаёт примерно 1-2% ВВП США, для экономики России будут подобные цифры вклада торговли импортом из Китая

Цитата: Просто_русский от 30.03.2018 17:12:27По-моему Вас понесло куда-то не туда.
Допустим, китаец сшил трусы и обменял их в америке на 1 доллар. Теперь этот доллар принадлежит ему. Он может его обменять у американцев на пучок пшеницы или вообще выбросить. Долг в 1 доллар после покупки трусов крутится исключительно внутри США. Кто у кого взял и кто там кому должен, китайцу до лампочки.

Чтоб сшить трусы китаец ВЗЯЛ КРЕДИТ.
Купил на них швейную машинку,нитки,резинку и разрешение продавать трусы в США.
Кредит взял в юанях.
Но курс юаня привязан к доллару.
И банк набрался кредитов в США
И по сути это тот-же доллар.
И теперь ему надо шить много труселей,суметь их продать в США и вернуть банку ДОЛГ.
Долг в юанях но по сути тот-же доллар.
Так что все немного не так.
Не может китаец или палестинец или американец вот так просто начать шить труселя и продавать.
У него на это
ДЕНЕШКОВ НЕТ.
Не могут даже целые страны вот так что-то начть выпускать и продавать.
И лезут в ДОЛГИ.
А все долги ПЛАНЕТЫ концентрируются в итоге на ФРС США
Она их источник.
Грубо конечно но как-то так

Цитата: Explorer-2000 от 30.03.2018 17:25:28Ну мы же посчитали торговую наценку, это не более 100%. Импорт Китая не создаёт ВВП США, торговля этим импортом внутри США создаёт примерно 1-2% ВВП США.

Торговля импортом создает 90% ВВП США.
Амерника давно НИЧЕГО не производит САМА.
Но пока это не самая ее большая проблема.
И если ПЛАНЕТА не решит отдать ДОЛГ и больше НЕ БРАТЬ......
То можно жить не тужить.

Цитата: Mirotvorets от 30.03.2018 16:58:15Так я как раз к этому и подвожу.
Что сравнивать показатели стран по официальному обменному курсу доллара не корректно.
Ибо получается полный абсурд.

Да и бессмысленно.
Это ЖВАЧКА.
Сравнивай ежа и ужа пока не надоест.
Выбирай любые показатели.
А толку?
У каждого предприятия,страны и личности свои ЛИЧНЫЕ проблемы.
У одних ресурсов завались но населена папуасами.
У других НЕТ ресурсов но есть грамотное население и современные технологии...
итд.
А курсы валют это только ПОТРЕБЛЕНИЕ.
И опять оно завист от кредитов от субсидий и от грамотности населения и еще тысячу показателей.

Цитата: завхоз от 30.03.2018 17:40:07Чтоб сшить трусы китаец ВЗЯЛ КРЕДИТ.
Купил на них швейную машинку,нитки,резинку и разрешение продавать трусы в США.
Кредит взял в юанях.
Но курс юаня привязан к доллару.
И банк набрался кредитов в США
И по сути это тот-же доллар.
И теперь ему надо шить много труселей,суметь их продать в США и вернуть банку ДОЛГ.
Долг в юанях но по сути тот-же доллар.
Так что все немного не так.
Не может китаец или палестинец или американец вот так просто начать шить труселя и продавать.
У него на это
ДЕНЕШКОВ НЕТ.
Не могут даже целые страны вот так что-то начть выпускать и продавать.
И лезут в ДОЛГИ.
А все долги ПЛАНЕТЫ концентрируются в итоге на ФРС США
Она их источник.
Грубо конечно но как-то так

Ваши рассуждения верны только в том случае, если количество юаней в стране строго равно количеству заимствованных долларов (по курсу). А это далеко не так. Так же и с рублем.

Цитата: Просто_русский от 30.03.2018 19:11:00Ваши рассуждения верны только в том случае, если количество юаней в стране строго равно количеству заимствованных долларов (по курсу). А это далеко не так. Так же и с рублем.

Нет это не обязательно.
Достаточно просто свободного обмена юаней на доллар.
Вот в СССР было НЕ ТАК.
Не так в Северной Корее.
Ну и реальность естественно сложнее.
Гос-во Китай берет в долг чтоб купить лицензии и технологии.
На территории гос-во Китай американские компании производят СВОИ товары.
Юань подвергается атакам и давлению
итд итп.
Там тоже надули огромный пузырь долгов и стоят пустые города и все не идеал.
И им очень надо что-то продавать в США.
Это рабочие места.
И потому когда Америка вводит санкции и ограничения Китай это сильно напрягает.

Цитата: завхоз от 30.03.2018 19:31:10Нет это не обязательно.
Достаточно просто свободного обмена юаней на доллар.
Вот в СССР было НЕ ТАК.
Не так в Северной Корее.
Ну и реальность естественно сложнее.
Гос-во Китай берет в долг чтоб купить лицензии и технологии.
На территории гос-во Китай американские компании производят СВОИ товары.
Юань подвергается атакам и давлению
итд итп.
Там тоже надули огромный пузырь долгов и стоят пустые города и все не идеал.
И им очень надо что-то продавать в США.
Это рабочие места.
И потому когда Америка вводит санкции и ограничения Китай это сильно напрягает.

Извините, но весь этот сумбур никак не доказывает, что
 
"Если ВСЕ доллары на планете есть только потому что их КТО-ТО взял в долг.......
То сколько долларов ПЛАНЕТА должна США и ее ФРС?"
Иными словами, Вы пытаетесь убедить, что все, у кого есть доллары ровно столько и должны ФРС/США (если я Вас правильно понимаю). Что далеко не так. С первой строчкой можно условно согласиться. Но дальше... Тот, кто берет в долг у эмитента, обменивает доллар на какие-то ништяки. То есть, условно происходит обмен собственностью. Новый обладатель доллара (иностранный) ни ФРС ни США уже ничего не должен.

Цитата: Просто_русский от 30.03.2018 20:26:43Извините, но весь этот сумбур никак не доказывает, что
 
"Если ВСЕ доллары на планете есть только потому что их КТО-ТО взял в долг.......
То сколько долларов ПЛАНЕТА должна США и ее ФРС?"
Иными словами, Вы пытаетесь убедить, что все, у кого есть доллары ровно столько и должны ФРС/США (если я Вас правильно понимаю). Что далеко не так. С первой строчкой можно условно согласиться. Но дальше... Тот, кто берет в долг у эмитента, обменивает доллар на какие-то ништяки. То есть, условно происходит обмен собственностью. Новый обладатель доллара (иностранный) ни ФРС ни США уже ничего не должен.

Это бред.
У вас странное порнимание прочтеннго.
Все доллары кто-то взял в ДОЛГ.
И если у меня есть доллары их КТО-ТО должен в ФРС США.
Кто-то но не я.
Я заработал.
Но......
Если Америка продолжит требовать вернуть долги этот "кто-то но не я " обанкротится.
И если это фирма в которой работаю или государство в котором живу то мне легче не станет что не я должен.
А могут обанкротиться огромное число и стран и компаний.
И кредит который им невозможно вернуть это ОШЕЙНИК на большей части планеты.
Потому ВСЕ и прогибаются под Америку
---------
Близкий и понятный пример-Украина.
Каждый житель должен 50 тыщ долл.
Хоть он их и не брал в долг.

Цитата: завхоз от 30.03.2018 17:40:07Чтоб сшить трусы китаец ВЗЯЛ КРЕДИТ.
Купил на них швейную машинку,нитки,резинку и разрешение продавать трусы в США.
Кредит взял в юанях.
Но курс юаня привязан к доллару.
И банк набрался кредитов в США
И по сути это тот-же доллар.
И теперь ему надо шить много труселей,суметь их продать в США и вернуть банку ДОЛГ.
Долг в юанях но по сути тот-же доллар.
Так что все немного не так.
Не может китаец или палестинец или американец вот так просто начать шить труселя и продавать.
У него на это
ДЕНЕШКОВ НЕТ.
Не могут даже целые страны вот так что-то начть выпускать и продавать.
И лезут в ДОЛГИ.
А все долги ПЛАНЕТЫ концентрируются в итоге на ФРС США
Она их источник.
Грубо конечно но как-то так

Необязательно он взял кредит или же взял его в юанях в китайском банке. Курс юаня плавающий, он не привязан к доллару, да и не все китайские банки набирались кредитов в США. Так что все изначально построено на предположениях, которые для многих случаев не имеют ничего общего с реальностью..И опять же американская логика видеть соринку в чужом глазу, а наибольший в мире свой долг - наибольшего должника - правительства США не замечать. 
И даже если вяли в долг, для китайцев это не проблема платить эти проценты по долгам, к которым вы прицепились, у них этих баксов завались, положительное торговое сальдо и потенциал роста экономики в т.ч. и из-за мизерного гос. долга. А вот для американцев с жуткими макрофинансовыми показателями проблема! К тому же, если исчезнут китайские дешевые товары, это спровоцирует у них гиперинфляцию.

Цитата: завхоз от 30.03.2018 20:39:50Это бред.
У вас странное порнимание прочтеннго.
Все доллары кто-то взял в ДОЛГ.
И если у меня есть доллары их КТО-ТО должен в ФРС США.
Кто-то но не я.
Я заработал.
Но......
Если Америка продолжит требовать вернуть долги этот "кто-то но не я " обанкротится.
И если это фирма в которой работаю или государство в котором живу то мне легче не станет что не я должен.
А могут обанкротиться огромное число и стран и компаний.
И кредит который им невозможно вернуть это ОШЕЙНИК на большей части планеты.
Потому ВСЕ и прогибаются под Америку
---------
Близкий и понятный пример-Украина.
Каждый житель должен 50 тыщ долл.
Хоть он их и не брал в долг.

Да, что за чушь. Любой центробанк в мире дает банкам рефинансирование под проценты и за несколько месяцев оно возвращается в эти центробанки обратно (и пока оно не вернется, это долги тех банков перед центробанком и делить их на всех, даже на тех, кто никогда не брал никаких кредитов, тоже неграмотно), потом дает еще больше и так происходит эмиссия, которая ведет к инфляции, а не к дефляции (от дефляции пострадают в первую очередь те, кто набрался больше всего кредитов, и начнется крах), и также нигде не сказано, что Америка  - это центр вселенной и все берут кредиты именно в баксе или что чьи-то валюты привязаны к баксу. Если все нахватались баксов (при том далеко не всегда в кредит, а все чаще на свои заработанные юани, рубли, гривны и т.д.), это совсем не значит, что бакс будет расти, скорей, наоборот, кинут весь мир и обесценят его и номинированные в нем свои наибольшие в мире долги как уже неоднократно делали и в 1971-м, и в 1979-м. и в 2000-х,.... Вы к тому же, видите только долги, а не видите огромных накоплений в баксе. И не видите долга основного должника, который больше всех пострадает при требовании вернуть долги. Также наиболее закредитованные американские корпорации пострадают в первую очередь. И взять им всем эти деньги будет неоткуда, в отличие от китайцев, которые имеют положительный торговый баланс.
И что за бред об Украине? Какие 50 тыщ долларов? Гос. долг Украины 76 ярдов баксов, то есть даже если посчитать, что это долг каждого украинца, то это меньше 2 тыщ баксов на каждого, если даже посчитать вместе с корпоративным, то меньше 3, но откуда вы взяли 50? Такие долги только у американцев! Они только берут в долг, чтоб покрыть свои гигантские дефициты бюджета и торгового баланса, а китайцы деньги зарабатывают и не только доллары, а и юани, и евро, и другие валюты. Вобщем, пишете полный бред! 
А все прогибаются под Америку, потому что или банально правительства этих стран подконтрольны Америке, или из-за своего страха спровоцировать кризис в момент своего правления, правительства этих стран просто боятся радикально решить вопрос и дать Америке адекватный ответ - от пошлин на ее немногочисленные товары и услуги до эмбарго на поставки товаров (к примеру, той же стали или нефти, без которых им кирдык) в США, пока не будет справделивой цены, и их не волнует, что после того как паразита поставят на место, краткосрочный кризис закончится победой и их народы будут работать не на американского дядю за фантики, а на себя, так как их волнует только время их собственного правления, а потом хоть трава не расти. Временщики у власти! Но любому безумию все равно приходит конец и на каждого самого хитрого американца найдется очередное 15 августа 1971-го со счетом к оплате и не факт, что потом опять удастся выстроить финансовую пирамиду заново.
И кто под самой большой угрозой банкроства, так это не Китай с мизерным гос. долгом и положительным торговым балансом, а правительство США с огромным и рекордными темпами взлетающим долгом и рекордным торговым и бюджетным дефицитом и американские корпорации, которые держатся только на том, что их капитализацию раздули выкупом акций с печатных станков, при том центробанки сразу несколько крупнейших стран, не спросив перед этим разрешения у своих народов. Такая политика спровоцирует крах всех этих бумаг.

Цитата: Bor7777 от 30.03.2018 21:02:06Да, что за чушь. Любой центробанк в мире дает банкам рефинансирование под проценты и за несколько месяцев оно возвращается в эти центробанки обратно

Ничего ОНО не возвращается. А возвращаются может быть проценты.  ФРС только  в 2008 году выдало нужным банкам 16 триллионов. Никогда обратно  это ОНО не возвратилось и не возвратится ни в банки, ни в ФРС. 

Цитата: Барристер от 30.03.2018 21:43:58Ничего ОНО не возвращается. А возвращаются может быть проценты.  ФРС в 2008 году выдало нужным банкам 16 триллионов. Никогда обратно  это ОНО не возвратилось ни в банки, ни в ФРС.

Я там дописал, что потом просто наливают еще больше, когда приходит время отдавать, потому что неотдача грозит финансовым крахом, и поэтому происходит инфляция. Так делают все центробанки. Без центра вселенной, без обязанности брать долларовые кредиты остальному миру и без привязки других валют к доллару. И кто крупнейший должник и кто больше всего пострадает в случае дефляции, тоже написал.
А по поводу 16 триллионов это же тоже неподтвержденная информация. Возможно, они их, вообще, тупо дали безо всяких условий по отдаче обратно, тут можно только гадать, да и цифра кажется завышенной.