Мировой экономический кризис

BBG: ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ВОССТАНОВЛЕНИЕ В РАЗВИТЫХ СТРАНАХ ЗАМЕДЛЯЕТСЯ + ЭКОНОМИЧЕСКАЯ АКТИВНОСТЬ НИЖЕ ДО-ПАНДЕМИЧЕСКИХ УРОВНЕЙ

Россия в мае 2020 года сократила объем вложений в американские государственные бумаги с $6,85 млрд до $5,39 млрд. Это следует из опубликованных в четверг документов Минфина США.

Цитата: завхоз от 16.07.2020 23:19:13А почему Вам мерседесы продают за.........РУБЛИ?
Вот идёшь ты в магаз и платишь рублями за мерседес.
Почему?
А потому что где-то ГАЗ-НЕФТЬ (или что-то ещё) продали за ЕВРО.

Скрытый текст

И успокойтесь уже.....
Это какое-то разборки в песочнице пятилетних малышей.

а если бы газ-нефть не продали за евро, то мерседесы я бы покупал за евро?

ЦитатаИ успокойтесь уже.....

я разберусь без Вас, можно?

ЦитатаЭто какое-то разборки в песочнице пятилетних малышей.

завидую Вашей экстраординарной эрудированности во всех аспектах взаимоотношений человечества как между отдельными индивидуумами так и между различными его частями. К сожалению я не обладаю таким блестящим пониманием происходящего вокруг, в связи с чем вынужден задавать свои ничтожные вопросы в нижайшей надежде на снисхождение к моей скромной особе непререкаемых мэтров экономической науки, в том числе и в Вашем лице, и объяснении мне простых истин, которым я по скудоумию своему не могу внять самостоятельно.

Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 12:38:57Как сделать такой курс рубля? Да легко. Продавать свои товары ( нефть, газ, вооружения, космические аппараты, атомные электростанции и прочее и прочее) заграницу не за доллары и евро, а за рубли и тогда появится спрос на товар - Рубли ( это чистая экономика, когда появляется спрос - товар растёт в цене). Как начать продавать свои товары за рубли? А вот это чистая политика.
Поэтому курс рубля и благосостояние населения России это не экономика ,это чистая политика - будет желание у власти увеличить благосостояние населения - сделают, не будет - так всё и останется.

Так то оно так.
Вот только в этой чистой политике ПОЧЕМУ  Вы убрали эффект чистой политики руководителей "золотого миллиарда"?
На лицо, судя по тем же санкциям на СП2,Турецкий поток чёткое противодействие возможности продавать РФ  свои товары. 
Мир просто большой. Правила в нем диктует сила. И когда те самые российские политики позволяли иностранному капитала грабить людей в РФ , то они были хорошими. ЕБН выступал перед конгрессом США,  Клинтон звал его лучшим другом... зарплата в РФ в 100 долларов считалась хорошей.
Вот когда Вы учтете эффект политики и с их стороны, то поймёте, они все делают и их народы поддерживают, что бы В РФ жили плохо. Это позволяет за дёшево покупать сырье в РФ.
Ни какой свободной рыночной торговли нет . Она контролируется именно с целью давить конкурентов.  Сейчас поднялся Китай,  стараются задавить и его. 

Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 13:09:35Это в России-то люди не работают?
Если Вы живёте в месте, куда люди приезжают отдыхать, то это не значит что все не работают. а только и делают что отдыхают, так же как и если бы Вы жили возле завода, то это совершенно не значило бы что все работают на этом заводе, а если возле больницы, то вся страна болеет.
Ну не смешите.

Блин. 
Была такая песня, Страна, где мерилом работы считают усталость. 
Натурально Вам Все должны.
Мерилом работы является продукт. Тот самый мерседес ( который сейчас хуже чем 20 лет назад).
Если при изготовлении той же продукции например для крыши фирма Техниколь на аналогичной линии БОЛЬШЕ в начале было брака, чем в ФРГ, ТО КТО ВИНОВАТ?
Проведённое расследование показало, что в ФРГ  рабочие строго все выполняют, а в РФ  СТАРАЮТСЯ УЛУЧШИТЬ,  то есть упростить для себя.  А что такое 5 % брака на такой линии? это за месяц годовая зарплата рабочих. А продавать все надо на нашем рынке, где цены должны быть ниже....
Поймите высокие зарплаты это высокая самодисциплина и ПОСТОЯННАЯ САМООБУЧАЕМОСТЬ. 
Еще конечно инфраструктура. Которую нам тоже стараются не давать создавать.
Но смотрите реальность.  Санкции 2014 года привели к тому ,что производство начало развивать свое производство. В том числе сельхоз.
И последний пример. Короновирус. 
В Китае, Японии, Корее сказали маски и их начали носить.
 В Европе друг поехал в Испанию, штраф даже за отсутствие маски в своей машине... У нас с умным видом рассуждают как она защищает и стоит ли её носить....
Вот по тому что, люди выбирают ,что им делать, вместо использования опыта который им дали мы гораздо интереснее и живём хуже. Но эта же черта даёт эффект живучести и стойкости. Когда не смотря ни на что побеждает, как в ВОВ.
Так что постепенно строиться инфраструктура, повышается самодисциплина  и уровень образования,  медицины,  жизни. 

Цитата: просто так от 16.07.2020 16:42:16а Вы не могли бы описать механизм продажи наших товаров иностранным потребителям за рубли?
В первую очередь, где и как эти покупатели возьмут рубли?

Просто человек  не знает и не понимает, что внешняя торговля как раз и переводиться за рубли.  По тихонько,  шаг за шагом. 

Цитата: просто так от 16.07.2020 16:42:16а Вы не могли бы описать механизм продажи наших товаров иностранным потребителям за рубли?
В первую очередь, где и как эти покупатели возьмут рубли?

Вчера весь день думал про ответы на свой вопрос и читал ответы форумчан. Да, разброс мнений и представлений очень широкий. Что говорит таки о том что базовые знания об экономических практиках мировых мы таки не усвоили)) за 12 лет-то на ГА к сожалению компетентного мнения (отношения к такому «дурацкому вопросу») так и не появилось.
1. Да, вопрос продавать за рубли - это не про то где их взять иностранному покупателю. Потому что жале покупая у нас товар за рубли это кардинально ситуацию не изменит. 
«Иностранец» Желающий купить за рубли должен иметь счёт рублевый, он должен планировать покупки, и окажется, что если рубль превратить в одну из валют конвертируемых, то он просто станет прямым продолжением долларового экономического контура. То есть рубль должен будет стать одной из резервных валют в корзине других мировых валют.
Очевидно, что мировой регулятор финансового рынка никогда не допустит этого)) Да и технически это сделать не просто. Значит вариант с продажей за рубли мы отметаем как локальное решение не решающее вопрос в разности доходов рабочих у нас в России и за ее пределами.
2. Вторая мысль была, о том что лежит на поверхности: «поиграть» с курсом валют. Но тут прямая зависимость нарисовывается от импортозависимости нашей экономики. Как в технологическом плане (Компетенций даже) так и в вопросе товарного наполнения Нашего рынка потребления. Надо признать, наш контур экономический физически оторван от их контура и курс (его разница не в нашу пользу) - это цена входа и соприкосновения нашего контура с их. Это некий естественный барьер между ними и нами. 
От того что мы напечатаем кучу рублей (как сша например сейчас сделало) не измениться в лучшую ничего. Прямая линейная зависимость: валютных поступлений на которые мы закупаем товары за границей останется то же самое количество, а рублей будет больше- значит понятно курс ещё больше вырастет. Ведь удовлетворить «все растущие потребности потребителя» невозможно! Как «удовлетворить» то что постоянно растёт?))) если у Дяди Васи будет больше рублей он захочет купить больше импортных телевизоров. Ну не макароны же алтайские (зато свои) он будет покупать в самом деле на высвободившиеся «лишние« средства))
Значит модель с игрой курсом валют для ответа на «дурацкий вопрос» не даёт это решение.
3. Повысить эффективность труда и создать конкурентный продукт. Казалось вот он ответ: качественная сборка, производство чего-то инновационного И так далее. Это к апологетам «супер качественного немецкого труда». 
Ну, вот есть у нас высокотехнологичные решения по мирному атому, вот есть супер современные решения в авиастроении. А толку то? Встроили б ли мы с этими решениями в экономический контур «развитых стран»? Нет. Более того, запад понимая что в некоторых аспектах технологических поо графский, имеет на эти вызовы всего две реакции: 1. Делает все что бы эти решения не вышли на широкий рынок обкладывая санкциями и даже разрабатывая обширные программы антипропананды скажем атомной энергетики - фильм Чернобыль например который закладывает в сознании молодых что «атом - это плохо». Или просто накладывая отграничения и санкции. 
Понятно что новая труба в Европу выгодна европейцам, но вот увы, делается все что бы замедлить строительство. Мой прогноз год назад был (когда многие считали что до конца 2019 труба таки достроитьмя) что трубу достроят дай бог к концу 2021 года(21!!!ого!!). И то не известно наполниться ли она газом.)) или просто запретили препреги и волокно для крыла самолета МС21. Казалось бы, это же выгодно всем: Новый современный самолёт, рыночные отношения на которых японцы бы заработали продавая сырье, свобода рынка, свободная конкуренция..и бла бла бла. Но опять, увы, Запустились иные механизмы.
Значит и это стремление произвести что то  супер пуппер и продать не работает. Нас физически ограничивают. 
Напомню вопрос мой: почему россиянин работающий не меньше немца, австралийца, американца и даже в некоторых аспектах образованней и профессиональней зарабатывая в рублях даже хорошие деньги за пределами свой страны таки «дешевле» (Беднее) оказывается таких же своих собратьев с двумя руками и ногами? Важно именно что за пределами своих стран. Да, впрочем это же неравенство мы россияне испытываем приезжая к ним- это даже актуальней. Почему так?
Был вопрос.
Ответ давно уже есть и он прост как ни странно. И частично был дан выше: мы находимся в ином измерении. Измерении денег, экономических связей. Возможно ли изменить ситуацию в нашу пользу? Нет. Потому что с 90-х ими нам даны установки «что нужно сделать и кем стать» что бы мило встроиться и чувствовать себя частью мирового благополучия. Ю.Корея например хороший пример этого встраивания. Япония тоже. 
Что встроиться нужно многое поменять и в первую очередь взгляды и философию отношения к ключевым вопросам: история, нетрадиционные формы проявления, религия, культура.. почему это радикально уже невозможно как я написал вверху коротким словом «нет». Потому что этим летом наша страна приняв новую конституцию отчасти затянула гайку динамометром причём поверх контргайки)) всё. Мы поставили точку - мы закрепили принципиальные вопросы навсегда закрывшие мирный вход в их контур.
Например «крымские санкции» теперь не отменят потому что гладиолус- вопрос отчуждения земель (даже мысль или предположение об этом) приравнены к терроризму-сепаратизму. То есть в существующей модели права и связей с окружающим миром (оон и прочие институты) каким-то образом отменить эти санкции не представляется возможным.
Итак, а возможно ли вообще выравнивание в благосостоянии нас и их? Так что бы даже при курсе 70 руб к 1 $ этого можно было достигнуть?
Да. Но при разрушении доминирующей системы во главе с долларом. И тут два пути:
1. Способствовать разрушению активно и параллельно создавая альтернативный контур. Но тогда с высокой вероятностью нам в принципе невозможно будет производить обмен нашей внутренней валюты на их. То есть в результате можно разорвать контуры при этом в любом случае кто то останется не в выгодном положении и будет соправляться.
2. Либо ждать. Пока система рухнет сама. А там ориентироваться по месту. Но этого точно не на нашем веку. Ибо «они» всегда придумают модель в которой нам места как и прежде не будет.
3. Ждать и подталкивать к разрушению. Быть подлыми и агрессивными. 
Возможно уже к концу года будет уже понятно какие новые решения запад придумает чтобы слить инфляцию и сохранить положение дел как есть.
И тут вопрос уже к нашему ВПР : «а готовы ли они форсировать события? А есть задел? Если своя модель будущего?»
Более того вопрос даже глубже: повышение благосостояния граждан как главная идея идущая от Путина уже как лет 10, это благосостояние ВНУТРИ страны только? Или таки россиянин должен стать благополучным в рамках свободы передвижения?
Ведь вызов России сегодня в том и заключается, что 40% россиян почувствовали таки свободу передвижения и начали сравнивать себя и прочих. Не окажется ли так что мы идём опять на шаг позади вызовам: мы отстроим наши города для будущих поколений где-то в Сибири, вылижем улицы, понастроим мостов и тротуаров.,.а молодое поколение так интерактивно взаимодействующее с интернетом и видящее «другой мир» просто не захочет жить в этих городах? И опять начнёт требовать. Но уже не ровных дорог или правильных градоначальников, а именно задаст вопрос, вопрос глупый и дилетантский: почему я живущий скажем в Новосибирске при выезде за границу чувствую себя беднее? Даже если мой город красив!!
Пс. Мне моему поколению есть с чем сравнивать и более лоялен, а вот мои племянники 11 и 13 лет, живущие не в плохом доме у озера (многодетные не богатые, И сытые и одетые образованные и слава за это государству Россия!!))) говорят мне что хотят жить за границей- там Дисней Лэнд и вообще красиво, там блогеры и певцы ртом красивые а ещё айфон.. да глупые заявления, но почему это новое поколение живущее на самом деле в благополучии один хрен рот разивают на запад? И воспитание тут даже не причём - они прекрасно интегрированы и знают Великую историю побед России, но все равно смотрят туда?

Цитата: Емельян не Пугачёв от 16.07.2020 12:42:27В германии на стройках свои " таджики" работают, пока немецкие строители по курортам ездят.

Строительные рабочие подразделяются на квалифицированных и неквалифицированных. Скажем электроразводку должен делать квалифицированный электрик. Если поручить ее таджику или поляку можете спалить  дом. Есть и другие виды строительных работ которые таджику не поручишь - например подъемный кран или экскаватор. Вот такие квалифицированные строители только и остались в Германии, остальное отдали полякам, как в России - таджикам.

Цитата: завхоз от 16.07.2020 09:55:56Немецкий строитель построил дом в Берлине и стоит он ДОРОГО.
А немецкий производитель создал и собрал МЕРСЕДЕС а российский собрал ВАЗ.
Мерседес дороже,денег у немца снова больше.....\n\n
А потому что и руки растут вроде из одного местаи трую одинаковый но у одного выходит в итоге ведро с болтами а у другого МЕРСЕДЕС.
И так ВО ВСЁМ.
И в стройке и в нестройке и в одежде и в еде

    
Мерседес за последние 20 лет превратился в настоящее ведро с болтами, если Вы не знали.
Да и вообще, немецкий рабочий стал ленив и некомпетентен до одури.
   
Далее, вот выпускают у нас какой-нибудь Су-35, настоящее чудо техники.
Почему он стоит дешевле нелетающего евроговнофайтера? не говоря уже про Ф-35, который стоит на вес дороже золота, но не летает.
Да и за такие деньги Су-35 трудно продать.
    

Цитата: Соколов Алексей от 16.07.2020 09:02:07
ЗЫ: поясню свою мысль.
Как несложно заметить, даже в рамках Германии бывшие "западные" немцы могут себе позволить купить в среднем процентов на 20 больше, чем бывшие "восточные".

    
А Вы сравните цену, например, на недвижимость где-нибудь в Бремене и в Мюнхене.
И эта карта заиграет для Вас совершенно другими красками...

Цитата: Прокруст от 16.07.2020 18:05:47Не совсем. Я вообще писал не о продвижении товара куда-то, а том что наш рынок наводнен китайскими товарами.
Помню споры о том, что будет если товары станут делать исключительно роботы - откуда тогда народ возьмет деньги для их покупки - ведь зарплату за работу роботов он не получит. Получается ситуация товар есть - денег у народа нет.
У нас сейчас во многом  именно такая ситуация, только вместо роботов - китайцы, узбеки, турки и так далее. Это по моему мнению, и есть ответ на вопрос ДжонСиба.
А вот что с этим делать. У нас только говорят о поддержке малого и среднего бизнеса, на практике его гнобят. Что тут сделаешь?

Вы бы прежде чем писать сначала ознакомились бы со статистикой.
Россия из Китая импортировала в 2019 году товаров на сумму менее 50 млрд долларов а Германия на 80 млрд - тоесть на одного жителя импорт Германии из Китая больше чем в Россию из Китая в 3.5 раза.
Общий импорт приведенный он одного жителя в Германии в ДЕВЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ чем в России.
При чем здесь поддержка бизнеса - не понял.

Цитата: dmitriк62 от 17.07.2020 09:07:56А Вы сравните цену, например, на недвижимость где-нибудь в Бремене и в Мюнхене.
И эта карта заиграет для Вас совершенно другими красками...

Ну дык одно из другого и вытекает, это естественный процесс. )

Цитата: johnsib от 17.07.2020 08:35:06

Скрытый текст

Вчера весь день думал про ответы на свой вопрос и читал ответы форумчан. Да, разброс мнений и представлений очень широкий. Что говорит таки о том что базовые знания об экономических практиках мировых мы таки не усвоили)) за 12 лет-то на ГА к сожалению компетентного мнения (отношения к такому «дурацкому вопросу») так и не появилось.
1. Да, вопрос продавать за рубли - это не про то где их взять иностранному покупателю. Потому что жале покупая у нас товар за рубли это кардинально ситуацию не изменит. 
«Иностранец» Желающий купить за рубли должен иметь счёт рублевый, он должен планировать покупки, и окажется, что если рубль превратить в одну из валют конвертируемых, то он просто станет прямым продолжением долларового экономического контура. То есть рубль должен будет стать одной из резервных валют в корзине других мировых валют.
Очевидно, что мировой регулятор финансового рынка никогда не допустит этого)) Да и технически это сделать не просто. Значит вариант с продажей за рубли мы отметаем как локальное решение не решающее вопрос в разности доходов рабочих у нас в России и за ее пределами.
2. Вторая мысль была, о том что лежит на поверхности: «поиграть» с курсом валют. Но тут прямая зависимость нарисовывается от импортозависимости нашей экономики. Как в технологическом плане (Компетенций даже) так и в вопросе товарного наполнения Нашего рынка потребления. Надо признать, наш контур экономический физически оторван от их контура и курс (его разница не в нашу пользу) - это цена входа и соприкосновения нашего контура с их. Это некий естественный барьер между ними и нами. 
От того что мы напечатаем кучу рублей (как сша например сейчас сделало) не измениться в лучшую ничего. Прямая линейная зависимость: валютных поступлений на которые мы закупаем товары за границей останется то же самое количество, а рублей будет больше- значит понятно курс ещё больше вырастет. Ведь удовлетворить «все растущие потребности потребителя» невозможно! Как «удовлетворить» то что постоянно растёт?))) если у Дяди Васи будет больше рублей он захочет купить больше импортных телевизоров. Ну не макароны же алтайские (зато свои) он будет покупать в самом деле на высвободившиеся «лишние« средства))
Значит модель с игрой курсом валют для ответа на «дурацкий вопрос» не даёт это решение.
3. Повысить эффективность труда и создать конкурентный продукт. Казалось вот он ответ: качественная сборка, производство чего-то инновационного И так далее. Это к апологетам «супер качественного немецкого труда». 
Ну, вот есть у нас высокотехнологичные решения по мирному атому, вот есть супер современные решения в авиастроении. А толку то? Встроили б ли мы с этими решениями в экономический контур «развитых стран»? Нет. Более того, запад понимая что в некоторых аспектах технологических поо графский, имеет на эти вызовы всего две реакции: 1. Делает все что бы эти решения не вышли на широкий рынок обкладывая санкциями и даже разрабатывая обширные программы антипропананды скажем атомной энергетики - фильм Чернобыль например который закладывает в сознании молодых что «атом - это плохо». Или просто накладывая отграничения и санкции. 
Понятно что новая труба в Европу выгодна европейцам, но вот увы, делается все что бы замедлить строительство. Мой прогноз год назад был (когда многие считали что до конца 2019 труба таки достроитьмя) что трубу достроят дай бог к концу 2021 года(21!!!ого!!). И то не известно наполниться ли она газом.)) или просто запретили препреги и волокно для крыла самолета МС21. Казалось бы, это же выгодно всем: Новый современный самолёт, рыночные отношения на которых японцы бы заработали продавая сырье, свобода рынка, свободная конкуренция..и бла бла бла. Но опять, увы, Запустились иные механизмы.
Значит и это стремление произвести что то  супер пуппер и продать не работает. Нас физически ограничивают. 
Напомню вопрос мой: почему россиянин работающий не меньше немца, австралийца, американца и даже в некоторых аспектах образованней и профессиональней зарабатывая в рублях даже хорошие деньги за пределами свой страны таки «дешевле» (Беднее) оказывается таких же своих собратьев с двумя руками и ногами? Важно именно что за пределами своих стран. Да, впрочем это же неравенство мы россияне испытываем приезжая к ним- это даже актуальней. Почему так?
Был вопрос.
Ответ давно уже есть и он прост как ни странно. И частично был дан выше: мы находимся в ином измерении. Измерении денег, экономических связей. Возможно ли изменить ситуацию в нашу пользу? Нет. Потому что с 90-х ими нам даны установки «что нужно сделать и кем стать» что бы мило встроиться и чувствовать себя частью мирового благополучия. Ю.Корея например хороший пример этого встраивания. Япония тоже. 
Что встроиться нужно многое поменять и в первую очередь взгляды и философию отношения к ключевым вопросам: история, нетрадиционные формы проявления, религия, культура.. почему это радикально уже невозможно как я написал вверху коротким словом «нет». Потому что этим летом наша страна приняв новую конституцию отчасти затянула гайку динамометром причём поверх контргайки)) всё. Мы поставили точку - мы закрепили принципиальные вопросы навсегда закрывшие мирный вход в их контур.
Например «крымские санкции» теперь не отменят потому что гладиолус- вопрос отчуждения земель (даже мысль или предположение об этом) приравнены к терроризму-сепаратизму. То есть в существующей модели права и связей с окружающим миром (оон и прочие институты) каким-то образом отменить эти санкции не представляется возможным.

Итак, а возможно ли вообще выравнивание в благосостоянии нас и их? Так что бы даже при курсе 70 руб к 1 $ этого можно было достигнуть?
Да. Но при разрушении доминирующей системы во главе с долларом. И тут два пути:
1. Способствовать разрушению активно и параллельно создавая альтернативный контур. Но тогда с высокой вероятностью нам в принципе невозможно будет производить обмен нашей внутренней валюты на их. То есть в результате можно разорвать контуры при этом в любом случае кто то останется не в выгодном положении и будет соправляться.
2. Либо ждать. Пока система рухнет сама. А там ориентироваться по месту. Но этого точно не на нашем веку. Ибо «они» всегда придумают модель в которой нам места как и прежде не будет.
3. Ждать и подталкивать к разрушению. Быть подлыми и агрессивными. 
Возможно уже к концу года будет уже понятно какие новые решения запад придумает чтобы слить инфляцию и сохранить положение дел как есть.
И тут вопрос уже к нашему ВПР : «а готовы ли они форсировать события? А есть задел? Если своя модель будущего?»

    
Спасибо за толковый и продуманный пост, а то безграмотные тролли уже почти убили эту ветку.
(При Авантюристе тут и тролли были умные, было интересно).
    
По выделенному.
    
а) Форсировать события.
Не ранее, чем лет через 10, пока что американские СЯС представляют собой достаточную угрозу.
Пока деградация их СЯС и политической системы не позволит взять СЯС под "международный контроль" или хотя бы сосредоточить их в какой-то абсолютно управляемой "Техасской республике", форсировать глобальные события рано.
Ещё раз напоминаю, что, как и всегда, геополитическая мощь определяется, в первую очередь, "большими батальонами", в текущий момент — залпом стратегических ядерных сил в гигатоннах и наличием политической воли их применить. 
    
Да, надо продолжать работать на скорейший развал всего и вся в США изнутри — и пока что наши действия на этом направлении выглядят более чем успешными. 
   
б) Наличие модели будущего.
Если бы у нынешнего ВПР не было бы такой чёткой модели, то грандиозный путь от разваливающейся колонии США до ведущей геополитической силы мира было бы невозможно проделать и за 200 лет, не говоря уже про 20.
(Множество непонятных ходов ВПР за это время становились слегка понятны спустя 10 лет; большинство же — станут понятны много позже или вообще останутся скрытыми навсегда). 
    
в) К дискуссии об "уровне жизни"
При планировании на десятилетия вперёд (умение, которое полностью утерял Запад за последние 30-50 лет) далеко не факт, что повышение уровня жизни является главной целью на ближайшие 10, а то и 20 лет — если, например, стоит цель "достичь максимально возможного уровня жизни и безопасности в стране через 30 лет".
   
Далее, пресловутый "уровень жизни" на Западе падает стремительным домкратом уже лет 25, падает с ускорением, переходя уже в отвесное падение.
Спорить с этим очевидным фактом могут лишь наивные, кто не видел их жизнь изнутри, а только из окна туристического автобуса или в сообщениях ангажированных блоггеров.
Так что скорее всего, через каких-то 10 лет голодный Запад будет завидовать сытой России, даже если пока ВПР не будет форсировать у нас именно рост потребления.

Цитата: Соколов Алексей от 17.07.2020 09:20:34Ну дык одно из другого и вытекает, это естественный процесс. )

    
Камрад не понимает немецких реалий — получая на 40% больше в Мюнхене, чем в Бремене, Вы можете иметь в 2 раза меньше свободных денег на покупку еды и пр. (верная дорога в кредитное рабство).

И вообще, сравнивать средние зарплаты даже в рамках одной страны — это полный зашквар, хуже того — ВШЭшная кружковщина...

Цитата: Соколов Алексей от 17.07.2020 10:18:43Напомню - все началось с вопроса

Этой картой я просто показал, что ситуация это естественна даже в рамках одной Германии, не говоря уже о разных странах.

Значит ответ лежит частично в масштабе внешней торговли...с Китаем. Но почему тот же немец покупая услугу или товар во вне Германии и не у Китая все равно богаче?
Пример простой. Приехал я в Австралию, поменяв свои 100 тыщ рублей на доллары. Там поменял с американских на австралийские. Оказалось это ничтожные 2000 долларов. Средний день проживания на еду с таким же уровнем и качеством питания как у меня в России оказалось, что 2000 хватит на..10 дней. Ещё же проезд по Мельбурну и регион, в зоопарк сходить, в кафе уличное.
На 100 тыщ дома, я бы мог ходить месяц в кафе и ещё осталось бы на покупку слона в зоопарке)))
При этом лежит у них на прилавке в магазине в Сеймуре футболка китайская, абсолютно такая же как у меня в НСКе, дороже на 20-30% а некоторые вещи столько же. Но как так получилось что страна не делающая ни атомные станции ни кораблей ни самолетов ни поездов и вообще там живет 25 млн граждан богаче чем Россия? Почему обычный строитель (Как и я) приехав в тот же Тайланд снимает жильё в отеле за 10000 руб в сутки, а я выбираю за 3-4 тысячи в сутки? Мы одинаково с ним местом бетон у себя в странах, одинаково учились, возраст одинаковый.. вот в чем вопрос)))

CDC ПРОДЛИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ ДЛЯ КРУИЗНЫХ ОПЕРАТОРОВ США ДО ОКТЯБРЯ - СООБЩЕНИЕ

Сингапур - торговля (июнь)

экспорт (без нефти)
м/м = +0.5% (пред -4.5%)
Г/Г = +16.1% (пред -4.5%)

экспорт электроники
м/м = +22.2% (пред +12.5%)

24 ИЮЛЯ - ЦБ Ю.КОРЕИ НАЧНЕТ СКУПАТЬ КОРПБОДЫ И ВЕКСЕЛЯ

ЦБ Китая влил сегодня в систему 200 млрд юаней через операции 7-дневного reverse repo

GT: КИТАЙ РАЗВОРАЧИВАЕТ БОЛЬШУЮ ПРОГРАММУ ИНВЕСТИЦИЙ В ИНФРАСТРУКТУРУ. ОБЪЕМ – $184 МЛРД. БУДЕТ СТРОИТЬСЯ МНОГО ЖЕЛДОРОГ, АЭРОПОРТОВ И ТД...